Bob und Ben-Serie erscheint ab 2019 in Farbe (und nicht alternativ in schwarz/weiß)

[Gerhard Förster]

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Hallo Leute,

hab vorhin mit Toni Rohmen telefoniert. Wir beide sind uns einig: Die Bob und Ben-Großbände sind bei Lehning schlecht koloriert worden. Und ich füge hinzu: Die schwarz/roten Seiten sind der Tiefpunkt an schwarz/rot-Drucken bei Lehning (und die gab´s ja bei vielen Serien). Worüber wir uns auch einig sind, ist, dass die Neukolorierung bei Hethke genauso scheußlich ist – ja, geradezu niederschmetternd, wenn man weiß, was dahintersteckt:

Toni hatte sich damals nämlich eine irre Arbeit gemacht, die Farbe aus den Seiten auszufiltern. Wie er es geschafft hat, die starken Grauraster bei den schwarz/roten Seiten rauszubringen, ist mir sowieso schleierhaft. Nach all der Arbeit hat dann ein unbekannter "Künstler" eine stinklangweilige, völlig unambitionierte Einfärbung runtergerotzt. Das hat Toni (und mir, der ich als Fan schon sehr gespannt war) damals in der Seele weh getan. Hethke hatte mir die Hefte gratis zugeschickt, aber ich legte keinen Wert drauf und habe sie ihm retourniert. Dabei hatte ich mich so darauf gefreut.

In besserer Qualität nochmal zu kolorieren, ist vom Aufwand her einfach nicht drin. Aber die s/w-Vorlagen, mit denen sich Toni damals soviel Mühe gab, existieren noch!

Meine Idee (die Toni auch gut findet) ist nun, dass ein Verlag aus der Szene die Serie in schwarz/weiß rausbringt!

Ob mit den Lehning-Covern oder mit jenen, die Wäscher für den Alben-Nachdruck neu zeichnete (sie dürften allerdings nur für die Hälfte der Hefte reichen), lasse ich mal dahingestellt. Das wesentliche ist der schwarz/weiß-Druck, der erstmals Wäschers schönes Artwork wirklich zur Geltung bringen würde! Wäscher war in Hochform bei Bob und Ben! Die Geschichten waren sehr spannend!

Was denkt Ihr darüber?

[Gerhard Förster]

Noch eine Ergänzung, die Euch s/w schmackhaft machen soll. Das hatte ich vorhin schon im SB-Forum gepostet:

Zur Diskussion über die schlechten Farben bei Tibor: Nun, da gibt´s ja immer noch die Möglichkeit, auf die Piccolo-Nachdrucke auszuweichen. Dort ist nur ein kleiner Teil koloriert erschienen (so wie´s halt bei Lehning vorgegeben ist). Und gegen Wäscher in s/w ist wirklich nichts einzuwenden! Es ist ein weit verbreiteter Fimmel in Deutschland, dass alles schön bunt sein muss. Die Italiener denken da ganz anders. Beim Bonelli-Verlag und anderen Verlagen erscheint fast alles in s/w, seit vielen Jahrzehnten. Bei s/w kommt das Artwork oft viel besser zur Geltung! Ein gutes Beispiel dafür sind auch die Hit Comics von bsv. So schön der Williams Verlag die alten Marvels etwas später dann auch rausgebracht hat, Jack Kirby kommt immer noch um einiges besser rüber in der Erstfassung von bsv (die Übersetzungen, das Redaktionelle und der Erscheinungssaustall steht natürlich auf einem anderen Blatt).

[Neander]

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Dieses Thema hatte bereits Mitte 2014 ein gewisser "HRW-Serienterminator" unter einem etwas anderen Ansatz - angedacht war auch eine eventuelle spätere Fortsetzung - aufgegriffen, um 50 Jahre nach der Serieneinstellung "Wiedergutmachung" an den frustrierten "Bob und Ben"-Fans der 1964er Jahre zu betreiben: http://www.comicforum.de/showthread....=1#post4875290

Heinz Mohlberg, der nach seinem gerade erfolgten Umzug hoffentlich in Bälde wieder über einen neuen Internet-Anschluss verfügt, um sich hier im Forum wieder äußern zu können, war damals doch etwas verwundert, dass man anstatt "Bob und Ben" stattdessen eher "Roy Stark" den Vorzug geben wollte: http://www.comicforum.de/showthread....=1#post4875977

Den Schwarz/Weiß-Aspekt finde ich ebenfalls sehr interessant, auch weil etliche HRW-Fans - allen voran Zyklotrop - Herrn Wäschers Werk auch gerne als S/W-Gesamtausgabe gesehen hätten. Ob sich für eine entsprechende "Tibor"- bzw. "Bob und Ben"-S/W-Veröffentlichung - sei es in Buch- oder Heftform - genügend Käufer finden würden, ist die nächste Frage.

Sowohl der Ingraban Ewald Verlag als auch der Heinz Mohlberg Verlag als die "üblichen Verdächtigen" sind ja derzeit mit "Sigurd Ultimate"- und "Sigurd-Uncut"- sowie "Nick-Unmixed"-Projekten bestens eingedeckt. Falls sich dieser Sache "ersatzweise" nicht andere Verleger wie vielleicht Manfred Wildfeuer, Hartmut Becker oder ein "Mr. X" annehmen, würde ich für ein S/W-Projekt zumindest im Moment noch etwas "schwarz" sehen.

Aber - auch im Hinblick auf die Finanzetats der Fans - muss "Aufgeschoben" ja noch lange nicht "Aufgehoben" heißen ...

[Dublin1962]

Das Thema ist Bob und Ben in s/w oder allgemeiner ausgedrückt GB in s/w.
Wir reden hier ja über nostalgische Comics i.d.R. aus unserer Kinderzeit. Und gerade dort waren GB immer bunt, wenn auch teils in einem schrecklichen bunt. Hethke hatte GB in guter Kolorierung, in schlechter Kolorierung und in s/w. Soweit ich mich erinnere war s/w kein Erfolg.
Für die heutige Zeit sollten GB aus meiner Sicht gut koloriert sein, da ich glaube, dass sich heute an die in Frage kommende Zielgruppe Qualität am besten verkaufen lässt.

[frank1960]

Bob und Ben genügen mir als Hethke-Alben.

[dieterloos]

Bob und Ben genügen mir als Hethke-Alben.

"bäähh", ... mit den "brech"-alben, wo stets diverse lagen aus dem jeweiligen album gebrochen sind - noch dazu mit den gg.über den orig.-titelbildern nur als "zweitklassig" einzustufenden cover-bildnissen?? (2.-klassig selbstredend was hrw´s eigenes level betrifft; im vergleich zu seinen "nachfahr"-kollegen allemal immer noch eine eigene liga). womit im ergebnis zu vermuten bleibt, daß du die alben nur besitzt, aber nie darin geblättert hast, geschweige von seite zu seite gelesen ... sonst wären es auch bei dir nur noch "fliegende blätter" ...

[Neander]

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"womit im ergebnis zu vermuten bleibt, daß du die alben nur besitzt, aber nie darin geblättert hast, geschweige von seite zu seite gelesen ... sonst wären es auch bei dir nur noch "fliegende blätter" ...

Wenn man "aus Erfahrung vorgewarnt" die Bob und Ben-Alben damals beim Lesen nicht vollständig öffnete bzw. "platt gedrückt hat", blieben die Blätter - trotz der schlechten Leimung - mit etwas Geschick "am Boden". Ob dies mit den Hethke-Alben heute noch funktionieren würde, wage ich nicht auszuprobieren und benutze stattdessen sicherheitshalber lieber die Hethke-Großbände.

[Gerhard Förster]

Also Bob und Ben als Album und dann auch noch mit durchgepausten Zeichnungen, das würde mir nicht genügen, frank1960.

Dublin1962: Mag sein, dass manche Fans aus nostalgischen Gründen auf Farbe bestehen (auch wenn die Hethke-Farben nichts Nostalgisches an sich haben), aber es gibt auch nicht so wenige Wäscher-Fans, die s/w sehr wohl zu schätzen wissen, weil das Artwork in vielen Fällen dadurch viel besser rüberkommt!

Eine gut kolorierte Version von Bob und Ben ist wohl nicht drin, dazu ist die Serie nicht bekannt genug. Außerdem ist Toni Rohmen voll mit anderen Projekten eingedeckt. Und ob Rolf Schumann zur Verfügung steht, wage ich zu bezweifeln. Ein weiterer guter Kolorist ist Achim Danz, doch der hat sich glaube ich aus der Szene ausgeklinkt. Aber, wie gesagt, die Serie dürfte auch nicht die Zugkraft von HRWs großen Serien haben, so dass sich eine aufwendige Kolorierung lohnen würde.

Aber es gibt ja die ungenutzten s/w-Vorlagen, bei denen Toni die Farben in vielen, vielen Stunden Arbeit ausgefiltert hat. Es wäre damit auch ein gewisser Neuheitseffekt verbunden, denn in s/w hat man Bob und Ben noch nicht gesehen. Und, wie gesagt, Bob und Ben ist eine tolle Serie!

Doch mir ist schon klar, dass sich die Szene-Verleger jetzt nicht gleich hungrig drauf stürzen werden. Sie sind mit anderen Projekten eingedeckt. Am ehesten kommt noch Wildfeuer in Frage, da hat Neander schon recht, aber Manfred ist so stark Piccolo-orientiert... Doch wer weiß... Ich wollte die Idee jedenfalls mal in den Raum stellen.

Vielleicht hängt es auch von der Resonanz in diesem Thread ab, ob das Projekt zustandekommt!

[Borusse]

Wir sind hier nicht in Italien, haben nicht deren Tradition. Und Dylan Dog, Tex u.a. zum Trotz scheint eine Serie wie Waisen zu zeigen, dass auch in Italien ein Umdenken Richtung Colorierung stattfindet.

Grundsätzlich spricht aber nichts dagegen, ein Werk so zu veröffentlichen, wie es der Künstler mal angelegt hatte. Wobei Wäscher selbst sich wahrscheinlich gar nicht so wichtig nahm, um sich darüber aufzuregen dass irgendjemand nach seiner Arbeit kommt und mit roter Farbe spielt.

Nur: Ein wirtschaftlich sinnvolles Unterfangen wird das nur, wenn es gelingt neue Käuferkreise anzusprechen: Jüngere! Leider ist Wäscher außerhalb der Geburtsjahrgänge bis Ende der 60er kein Thema. Hier müsste mal langsam ein Wiederentdecken einsetzen. Da hätte ich mir übrigens auch ausführlichere Nachrufe in der Presse gewünscht.

[Neander]

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...wenn es gelänge, die Serie jetzt als Zeitungsstrip zu lancieren.

An Comic-affinen Feuilleton-Abteilungen mangelt es ja auch in Deutschland nicht mehr.

Zu diesem Zweck wurden bereits 1993 in Zusammenarbeit mit dem Norbert Hethke Verlag nahezu alle infrage kommenden deutschen Tageszeitungen und Zeitschriften aus dem MA-Buch (Media-Analyse) angeschrieben, von denen sich dann letztendlich nur eine Handvoll der angeschriebenen Zeitungs-/Zeitschriften-Verlage bemustern ließ.

Übrig blieb schlussendlich nur prisma, eine in Köln koordinierte Fernsehzeitschrift, die immerhin überregional wöchentlich insgesamt rund 90 Tageszeitungen beilag. Im Rahmen einer INTERCOMIC-Messe-Berichterstattung meinte es der damals zuständige Kölner Chefredakteur ganz besonders gut und beabsichtigte aufgrund seines nicht ganz so ausführlichen Fachwissens gegen Honorar gleich die gesamte erste Sigurd-Piccoloserie zu veröffentlichen, was sogar Norbert seinerzeit sehr verblüffte. Nachdem allerdings pro Woche nur maximal drei Sigurd-Piccolo-Streifen erschienen, stellte der prisma-Verlag schnell fest, dass er sowohl die Länge der Piccolo-Serie als auch die Hartnäckigkeit bzgl. der Anfragen seitens der HRW-Fans, die teilweise das Redaktionstelefon blockierten, stark unterschätzt hatte.

Nach rund 50 Wochen wurde deswegen das für den NHV eigentlich recht lukrative, aber leider nur sehr kurzlebige Engagement wieder eingestellt, und mit Sigurd verschwand die einzige Comic-Fortsetzungsserie, die jemals in prisma erschienen war, wieder im "Nirwana". Soweit ich es weiß, folgten danach nur noch Funnies mit jeweils nur einem abgeschlossenem Streifen pro prisma. Aktuell erscheint in prisma zur Zeit kein Comic mehr.

Falls Du Dich, um wieder zurück zum Thema zu finden, dazu berufen fühlst, eine neue Comic-Anfrage bei den Feuilleton-Abteilungen der Zeitungs- und Zeitschriftenverlage zu starten, und einen Auftraggeber dafür findest, kannst Du das gerne tun.

[dieterloos]

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Zu diesem Zweck wurden bereits 1992 in Zusammenarbeit mit dem Norbert Hethke Verlag nahezu alle infrage kommenden deutschen Tageszeitungen und Zeitschriften aus dem MA-Buch (Media-Analyse) angeschrieben, .

... wahrscheinlich mit der augsburger allgemeinen, auch eine der unsäglichsten von allen, ... ... ?!?

[falkbingo]

Mir fällt die Entscheidung leicht. In der heutigen Zeit lese ich keine s/w Comics mehr.

[dieterloos]

In der HEUTIGEN Zeit lese ich keine s/w Comics mehr.

... wie wär´s dann mit z.b. yahoogoogle, oder handyapple ... anstatt falkbingo ??? (ein kuckucksei im wäscher-forum?)

[Gerhard Förster]

Wie kann man nur generell keine s/w-Comics mehr lesen? Das kapiere ich nicht. Wie kommt man zu so einer Einstellung?

Aber mir ist klar, dass ich keinen Puristen werde überzeugen können. Nur glaube ich nicht, dass eine s/w-Fassung von Bob und Ben generell chancenlos ist. Vielleicht muss man sich an den Gedanken erstmal gewöhnen, weil die Serie bis jetzt stets in Farbe erschienen ist und weil s/w erstmal nach Rückschritt klingt! Doch das ist nur psychologisch bedingt. Bei Heinz Mohlberg scheint es keinen Menschen zu stören, dass seine Sigurd-, Falk- und Tibor-Großbände in s/w-Serien erscheinen!

Mir begegnen immer wieder Leute, die HRWs Serien in s/w mögen oder sogar bevorzugen. Nichts gegen eine gute Kolorierung, aber was ist gegen s/w einzuwenden? Die Piccolos waren und sind fast alle in s/w!

Und mir hat die neue Laban-Geschichte bei Hethke z.B. viel besser in der s/w-Fassung gefallen (Sigurd GB 297-324) als in der farbigen Albenfassung zuvor. Mich hat nur gestört, dass man Götze zusätzliche Mittelseiten zeichnen ließ.

Und was Italien betrifft, so ist immer noch die Mehrzahl in s/w. Übrigens wird Corto Maltese derzeit von Schreiber & Leser in zwei Versionen herausgegeben: In s/w und in Farbe.

[falkbingo]

Ich würde mir auch den neuen James Bond Film nicht in s/w ansehen. Unsere Welt ist bunt und nicht s/w.

[Manfred G]

Mir begegnen immer wieder Leute, die HRWs Serien in s/w mögen oder sogar bevorzugen. Nichts gegen eine gute Kolorierung, aber was ist gegen s/w einzuwenden? Die Piccolos waren und sind fast alle in s/w!

Die Idee ist nicht schlecht,vielleicht als Bücher? Ich finde die 6 Tibor Bücher in denen die 2te Tibor Piccolo-Serie abgedruckt wurde z.B. immer noch sehr gut! (Nur die Umschläge hätten in Farbe sein dürfen...)

[dieterloos]

Die Idee ist nicht schlecht,vielleicht als Bücher? Ich finde die 6 Tibor Bücher in denen die 2te Tibor Piccolo-Serie abgedruckt wurde z.B. immer noch sehr gut! (Nur die Umschläge hätten in Farbe sein dürfen...)

... B Ü Ü Ü Ü C H E R ? ... ?? ... ? ... ???????????????? mein lieber schwan, ich kann dir dies nur nachsehen, da ich wochenende-bezogen vermute, daß du womöglich schon den ein oder anderen chianti gelittert hast ... "pheww´n´schwitz" !! nicht back-to-the-roots, sondern läääängst vergessen geglaubte albträume wieder zurück in´s immer noch pralle (opa-)leben rufen? weshalb????

[Dublin1962]

Es ist natürlich möglich, dass GB in Farbe - sei es Bob & Ben oder Roy Stark- kommerziell nicht realisierbar sind. Das muss man dann akzeptieren. Eine Alternative wäre dann durchaus eine Buch-Gesamtausgabe, die auch in s/w sein könnte (wenn es denn nicht anders geht). Allerdings sollte eine solche durch redaktionelle Beiträge aufgewertet werden. Der Sammler sucht ja nach einem "Mehrwert" zu dem was er schon hat. Dieser "Mehrwert" wäre letztlich auch das Beurteilungskriterium ob man kauft oder nicht.

[Gerhard Förster]

Das ist ein neuer Film. Einen Humphry-Bogart-Film würdest Du wohl nicht in Farbe sehen wollen. Und Wäscher hat wie Bogart viel mit Nostalgie zu tun.

[Ulf vom Rhein]

Ich finde eine erneute Veröffentlichung von Bob und Ben. ist egal wie, für überflüssig!Eine Ausnahme wäre, die Abenteuer würden weitergeführt. Ich persönlich würde aber, von den kleinen Wäscher Serien, Roy Stark bevorzugen. Das Abenteuer aus den Telefonbänden könnte in Comicform umgesetzt werden.

[dieterloos]

Ich finde eine erneute Veröffentlichung von Bob und Ben. ist egal wie, für überflüssig!Eine Ausnahme wäre, die Abenteuer würden weitergeführt. Ich persönlich würde aber, von den kleinen Wäscher Serien, Roy Stark bevorzugen. Das Abenteuer aus den Telefonbänden könnte in Comicform umgesetzt werden.

... nix für ungut lieber ulf, ... aber meines erachtens befindest du dich bereits unrettbar IM rhein!! auf so eine nonsens-aussage, bzw. einem anstoß i.s. Umsetzung der tel.-ausgaben habe ich schon lange gewartet (wahrscheinlich gab´s in irgendwelchen foren schon i.d. vergangenheit die ein oder andere "idee" dazu, ... keine ahnung; fest steht, dies ist hochgequirlter erz-QUATSCH!!). zu zusammenhängenden stories in reiner comic-form fehlen doch dazu "tonnen" an bildern - sollen das wieder jene "künstler" umsetzen, die uns seit jahr u. tag mit den (aus meiner! sicht) eher als ungut(habe hier ein heftigeres adjektiv doch noch lieber ersetzt) zu bezeichnenden fortführungen einstiger wäscher-helden fütternd beehren, nur dem zwecke geopfert, daß es IRGENDWIE weitergeht????? gute nacht also zu einem solchen nichtsnutz-firlefanz!! (beide daumen und beide hammerzehen DOWN)

[Neander]

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Na, Dieter hast Du vielleicht schon den einen
oder anderen gelupft und bist soeben nach Hause gewankt?...

Wer wird denn gleich so etwas denken? Die Geschmäcker sind halt nun
mal verschieden, und bildlich gesehen ist es ein interessantes Posting.

... (beide daumen und beide hammerzehen DOWN)

Ich habe diesen anspruchsvollen Bewegungsablauf in
seiner Parallelität und Schwereloosigkeit schon einmal
bei einem Ballett gesehen und komme deshalb zu der
Vermutung, dass hier eine Vergangenheit als graziler
Balletttänzer und/oder Preisrichter vorliegen könnte...



............Bild: © APA/Helmut Fohringer

[dieterloos]

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Wer wird denn gleich so etwas denken? Die Geschmäcker sind halt nun
mal verschieden, und bildlich gesehen ist es ein interessantes Posting.




Ich habe diesen anspruchsvollen Bewegungsablauf in
seiner Parallität und Schwereloosigkeit schon einmal
bei einem Ballett gesehen und komme deshalb zu der
Vermutung, dass hier eine Vergangenheit als graziler
Baletttänzer und/oder Preisrichter vorliegen könnte...



............. Bild: APA/Helmut Fohringer

DONNERWETTER!! Das Teil war/ist so saugut, daß ich soeben laut vor mich hinbrüllend (mein mit heiligem Gerstensaft-angehäufter Halbrund bebbt noch immer mächtig nach ...) meine zwei längst vormitternächtlich entschlummerten Damen unsanft aus ihren Träumen gerissen habe (hoffentlich aber war es wenigstens gleichzeitig eine Art Rettung aus einem Alb ... weiter nachzufragen habe ich mich zu dieser Std. aber nicht mehr getraut) ... "aarghh", ... es schmerzt nach wie vor, wenn auch in 100%ig positiver Art + Weise ... (hand-in-hand mit meiner großen Verblüffung, wer zu dieser Zeit außerdem noch "unterwegs" ist ...)

[dieterloos]

Ich finde eine erneute Veröffentlichung von Bob und Ben. ist egal wie, für überflüssig!Eine Ausnahme wäre, die Abenteuer würden weitergeführt. Ich persönlich würde aber, von den kleinen Wäscher Serien, Roy Stark bevorzugen.

So gehen sie halt leider auseinander, ... die Sammler- u. Fan-Meinungen, ... schade! Denn natürlich(!) hat hier der "Alt"-sw-Liebhaber G.F. vollkommen recht, die Bob + Bens sind in JEDER Hinsicht bärenstarker Wäscher-Stoff gewesen; HR´s unübertroffene Erzähl- und frühe Zeichen-Kunst sind in dieser relativen Mini-Serie in allen Punkten auf den selbigen gebracht worden! Und vor allem meilenweit über dessen Spät-Werk, dem Murx-Mix Roy Stark (einem nicht mehr als biederen Alibi-Werk, seinem letzten damaligen Arbeitgeber irgendwie "geschuldet" - nahezu ohne jegliche Herzblut-Beigabe, die sonst all seine vorhergehenden, einzigartigen Werke so ausgezeichnet hatte) angesiedelt (hätte mich nicht weiter gewundert, hätte sich M´berg in einer weiteren unbrauchbaren Neu-Auflage - also dem Roy Stark - auch hier gleich noch darauf "geworfen")

[DER LETZTE APACHE]

Einen Humphry-Bogart-Film würdest Du wohl nicht in Farbe sehen wollen.

Aber Hallo!

The African Queen von 1951 gedreht in Technicolor. In s/w wäre der Film uninteressant.

Hier ein 2 Minuten Privatfilm von Humphrey. Äh, in Farbe. von 1949

https://www.youtube.com/watch?v=yeCU0uaMURE