Draw (Chaco Abeno & Saki Okuse)

[Sujen]

Gegen Pantyshots ansich habe ich gar nichts. Aber bei so einem jungem Mädel hat das für mich einen Beigeschmack, der mir nicht zusagt.

[AlicePhantomhive]

Chaco Abeno Tite wird gekauft

liebe ihr zeichenstill

[Moonsorrow11]

Bin bisher mit Chaco Abeno immer glücklich geworden und der Manga spricht mich an. Einem Kauf steht somit nichts im Weg.

[Super-Vegeta]

Wegen dem Mistery und Horror Anteil lasse ich es noch auf vielleicht, die Pantyshots finde ich aber auch besch***.
Ich weiß allerdings generell nicht was das bringt "Yay, eine Unterhose!" Wow...no nie gesehen. Selbst wenn man von dem unter der Unterhose ausgeht, verstehe ich nicht den Reiz davon und schon gar nicht bei einem Kind. Mir geht generell dieses Brüste zeigen und Höschern und was nicht noch alles wahnsinnig auf den Wecker. Wenn man sowas sehen will kann man Hentais und was weiß ich nicht alle schauen, aber warum Kinderhöschen in einem Horror Titel?!

Edit: Noch mal genauer quer geschaut und mal mehr zum Inhalt gelesen.
Der Horroranteil scheint sich nicht wirklich groß zu manefestieren, dafür Höschen und Befummellungen des unteren Bereichs überall, ich bin raus.

[Kulturkerbe]

Hallo zusammen,

der Titel erscheint in Japan im Seinen-Magazin "Young Champion Retsu" beim Verlag Akita Shoten. Wenn man diesen Titel mit anderen im gleichen Magazin laufenden Serien vergleicht, so wird man schnell merken, dass er doch noch zu den "züchtigeren" Vertretern des Magazins gehört. Das ändert natürlich nichts für diejenigen, die diesen Titel aufgrund gewisser ästhetischer Aspekte ablehnen.

Sofern man die Möglichkeit hat, sollte man meiner Meinung nach grundsätzlich einen Blick auf das den Titel publizierende Magazin werfen, denn die editorialen Rahmen für die darin eingespannten Werke setzen die meisten Magazine sehr strikt und konsequent. Man weiß, was man erwarten darf/muss, wenn man sich einem Magazin und den Titeln darin widmet. Die Leser erwarten ähnliches, wenn auch andersfarbig verpackt. Damit meine ich nicht Setting, gar Handlung, aber künstlerische Darstellung und Erzählweise. Nahezu alle Serien dieses Magazins (wenige Ausnahmen) sind mit mehr oder weniger Freizügigkeit ausgestattet, sowohl der Name als auch die Cover geben den Tenor des Magazins vor. Im Westen sind nur sehr wenige Serien dieses Magazins überhaupt veröffentlicht worden. Namenhafte Beispiele für Europa sind hier wohl Nightmare Maker und Black Joke.

[Ninelpienel]

Wenn man die Inhalte des Mangas nicht mag, sollte man den Titel einfach ignorieren. Es bringt hier keinem was, sich über Sachen aufzuregen, die sich gar nicht an der eigenen Zielgruppe orientiert. Es nervt einfach, wenn ich das mal so grob schreiben darf … Man beschwert sich doch auch nicht über den zu schlechten Storyverlauf bei einem Comedy-Titel. Sich bei einem Splatter-Ecchi-Titel über den zu hohen Panty-shot-Anteil aufzuregen, ist imo vergleichbar.

[Mikku-chan]

Chaco Abeno gefällt mir eigentlich gut, der Zeichenstil ist hübsch. Die Pantyshots sind jetzt leider tlw. aufs Alter der Figuren etwas... grenzwertig, aber ich ignoriere sie.

Da mich die Story (sofern man da was rauslesen kann) interessiert, wird es wohl gekauft...

[Desty]

@Ninelpinel : Genauso sehe ich das auch :3

@Mikku : Schön zu sehen das es wenigstens eine gibt die so was Banales zu gunsten eines tollen Mangas ignorieren kann ^^

@Kulturerbe : Hach unser Laufendes Manga Lexikon ^^

Danke für die Info !

[Mikku-chan]

@Ninelpinel : Genauso sehe ich das auch :3

@Mikku : Schön zu sehen das es wenigstens eine gibt die so was Banales zu gunsten eines tollen Mangas ignorieren kann ^^

@Kulturerbe : Hach unser Laufendes Manga Lexikon ^^

Danke für die Info !

Wenn mich Titel überzeugen und/oder die Mangaka ok/gut sind, dann sind mit Pantyshots tlw. echt egal... Wenngleich ich nicht jubel, dass sie da sind. xD

[Aya-tan]

Wenn man die Inhalte des Mangas nicht mag, sollte man den Titel einfach ignorieren. Es bringt hier keinem was, sich über Sachen aufzuregen, die sich gar nicht an der eigenen Zielgruppe orientiert. Es nervt einfach, wenn ich das mal so grob schreiben darf …

Es nervt genauso, wenn Leute anderen verbieten wollen, sich über einen Titel zu äußern. Zudem ist es doch vollkommen schnurz, ob der Manga sich an die eigene Zielgruppe orientiert oder nicht. Gibt genug Leute, die kaufen sich Titel querbeet und obendrein gibt es noch Schmerzgrenzen, die bei jedem anders ist. Die einen haben vielleicht nichts gegen Pantyshots, wenn diese in Maßen und nicht in Massen auftreten. Andere stört es generell, andere wiederum können nicht genug davon kriegen. Ob man da männlich oder weiblich ist, ist dabei sogar unerheblich. Hier hat man halt noch den Umstand, dass Pantyshots von einem Kind stammen, was ja wirklich recht grenzwertig ist und durchaus auch ein berechtigter Kritikpunkt an dem Titel ist, zumal es komplett unnötig ist und keinerlei Zweck erfüllt. Da man das nicht mal als Fanservice durchgehen lassen kann, weil dann wäre dieser nur für Pädophile wirklicher Fanservice. Obendrein ist es auch noch sehr plump gemacht, das sind alles legitime Gründe, die man einem Verlag auch mitteilen sollte, wenn man kann.

Optisch spräche er mich an, thematisch eigentlich auch, aber derartig plumper Fanservice und dann noch bei einem Gör, das wird leider nichts. Hätte der Titel das nicht, hätte ich ihn sehr wahrscheinlich gekauft.

Man beschwert sich doch auch nicht über den zu schlechten Storyverlauf bei einem Comedy-Titel.

Da täuschst du dich aber gewaltig, gerade das wird sogar sehr oft kritisiert.

[Miss Morpheus]

Das liest sich jetzt aber so, als würdest du jedem Dem Cover 2 gefällt unterstellen pädophil zu sein, Aya-tan...

[Ninelpienel]

Eben, 'n Lolicon ist kein Pädophiler. Mal davon abgesehen, dass das geschätzt 'n 16-jähriges Mädchen ist.

[Aya-tan]

Das liest sich jetzt aber so, als würdest du jedem Dem Cover 2 gefällt unterstellen pädophil zu sein, Aya-tan...

Beim zweiten Cover weiß man ja nicht, ob es das kleine Mädchen aus der Leseprobe ist (kann genauso gut eine Oberschülerin sein). Ich bezog mich hier allein auf die Leseprobe (das sollte wohl klar sein) und das ist nun mal eindeutig ein kleines Mädchen. Verrate mir jetzt, warum ein männlicher Jugendlicher oder gar ein erwachsener Mann das als Fanservice werten soll? Wenn er das tut, ist es sogar wirklich schon bedenklich. Weil Fanservice ist ja dazu da, Fans von einer Sache zu bedienen. Wer Fan von Pantyshots bei kleinen Mädchen ist, ist da schon sehr arg an der Grenze.

@ Ninelpinel
Lolicon ist sehr wohl schon in pädophiler Richtung.

[Ninelpienel]

Was sind denn das für Unterstellungen? Die meisten Lolicons gefällt das nur in gezeichneter Form. Mal zurück zum vorherigen Thema. Du siehst, dass der Titel u.a. für die Zielgruppe „Lolicon“ gedacht ist. Was bringt es dir, dich darüber aufzuregen?

[Aya-tan]

Was sind denn das für Unterstellungen? Die meisten Lolicons gefällt das nur in gezeichneter Form. Mal zurück zum vorherigen Thema. Du siehst, dass der Titel u.a. für die Zielgruppe „Lolicon“ gedacht ist. Was bringt es dir, dich darüber aufzuregen?

Lolicon ist eher ein Genre, aber keine Personengruppe. Lolicon kommt von Lolitakomplex und beschreibt die sexuelle Anziehung zu sehr jungen Mädchen (meist noch kurz vor der Pubertät oder am Anfang von dieser). Da spielt es keine Rolle, ob die nun gezeichnet sind oder nicht. Wer Lolis anziehend findet, der hat schon gewisse pädophile Tendenzen, ob er diese dann in der Realität auslebt oder nicht, ist eine andere Sache. Aber Fanservice ist es dann wirklich nur für jene, die diese Tendenzen haben. Denn warum sollte man das als Fanservice werten, wenn man keinerlei solche Tendenzen hat? Findet ja auch nicht jeder Uniformen anziehend, weshalb er auch das Zeigen von Uniformen nicht als Fanservice auslegen würde, zumindest nicht auf sich bezogen. Oder manche empfinden Brillenträger als Fanservice, weil sie das attraktiv finden.
Du regst dich hier auf, ich habe lediglich geschrieben, warum ich den Titel nicht kaufen werde. Was mein gutes Recht ist, da der Titel mich ja durchaus interessiert hätte, wenn er gewisse Elemente eben nicht hätte.

[Ninelpienel]

Lolicon ist eher ein Genre, aber keine Personengruppe. Lolicon kommt von Lolitakomplex und beschreibt die sexuelle Anziehung zu sehr jungen Mädchen (meist noch kurz vor der Pubertät oder am Anfang von dieser). Da spielt es keine Rolle, ob die nun gezeichnet sind oder nicht. Wer Lolis anziehend findet, der hat schon gewisse pädophile Tendenzen, ob er diese dann in der Realität auslebt oder nicht, ist eine andere Sache. Aber Fanservice ist es dann wirklich nur für jene, die diese Tendenzen haben. Denn warum sollte man das als Fanservice werten, wenn man keinerlei solche Tendenzen hat? Findet ja auch nicht jeder Uniformen anziehend, weshalb er auch das Zeigen von Uniformen nicht als Fanservice auslegen würde, zumindest nicht auf sich bezogen. Oder manche empfinden Brillenträger als Fanservice, weil sie das attraktiv finden.
Du regst dich hier auf, ich habe lediglich geschrieben, warum ich den Titel nicht kaufen werde. Was mein gutes Recht ist, da der Titel mich ja durchaus interessiert hätte, wenn er gewisse Elemente eben nicht hätte.

In der Westlichen Welt werden aber auch die Konsumenten als Lolicon bezeichnet bzw. bezeichnen sie sich selber so. Damit beziehen sie sich aber nur auf die Darstellung in Anime und Manga.

[Sujen]

Lolicon kommt von Lolitakomplex und beschreibt die sexuelle Anziehung zu sehr jungen Mädchen (meist noch kurz vor der Pubertät oder am Anfang von dieser). Da spielt es keine Rolle, ob die nun gezeichnet sind oder nicht. Wer Lolis anziehend findet, der hat schon gewisse pädophile Tendenzen, ob er diese dann in der Realität auslebt oder nicht, ist eine andere Sache. Aber Fanservice ist es dann wirklich nur für jene, die diese Tendenzen haben. Denn warum sollte man das als Fanservice werten, wenn man keinerlei solche Tendenzen hat? Findet ja auch nicht jeder Uniformen anziehend, weshalb er auch das Zeigen von Uniformen nicht als Fanservice auslegen würde, zumindest nicht auf sich bezogen. Oder manche empfinden Brillenträger als Fanservice, weil sie das attraktiv finden.

Das sehe ich genauso.

Ich habe absolut nichts gegen Pantyshots, und wenn sie kreativ gemacht sind, kann ich mich so rein vom künstlerischen Aspekt her daran durchaus erfreuen.

Das zweite Cover stört mich auch in keinster Weise, denn für mich schaut das nach einem älteren Mädel aus.

Doch die Leseprobe zeigt nun einmal leider ständig Pantyshots von einem sehr jungen Mädel. Keine Ahnung wie alt sie im Manga angeblich sein soll, aber in den Panels sieht sie nun einmal wie ein Kind um die 10 rum aus. Normaler Fanservice ist das für mich nicht, sondern schon einer, der sich gezielt an Leser mit phädophilen Neigungen richtet.

Das heisst nicht, dass jeder, der so einen Manga liest, phädophil ist. Denn schließlich fühlt sich ein Leser nicht per se davon sexuell angezogen. Er liest den Manga vielleicht nur wegen der Story und nimmt diese Panels nur am Rande zur Kenntnis bzw. ohne selbst davon erregt zu werden. Von daher ist es für mich völlig in Ordnung wenn jemand, den Höschen von kleinen Mädels nicht interessieren, so einen Manga aus anderen Gründen liest.

Da es nur gezeichnete Darstellungen sind, halte ich es auch noch für akzeptabel, wenn Leser das wegen der Höschen kleiner Mädels lesen. Wir alle haben Triebe, und wenn jemand phädophile Neigungen hat und sie auf diese Weise auslebt, wird niemand verletzt. Andere leben in Manga Vergewaltigungsphantasien aus, Gang-Rape & Co. Sadismus etc. Solange sich das alles wie gesagt nur auf gezeichnete Darstellungen beschränkt fällt das für mich unter "Die Gedanken sind frei".


@Kulturkerbe:

Danke wegen der Infos über das Magazin.

Weißt du zufällig auch, worum genau es in diesem Manga eigentlich geht?

[Efreet]

Unabhängig von der Loli Definition finde ich es mal wieder unmöglich dass wegen eines Bildes mit Fanservice wieder mal der gleiche Käse diskutiert wird.
Die einen können es wieder nicht lassen mit diesem leicht herablassenden Unterton zu kommen und die anderen gehen natürlich wieder drauf ein

[Sujen]

Die Leseprobe enthält vier Pantyshots von einem Mädchen, das aussieht als wäre es erst 10.

Das ist halt wenn, dann Fanservice für Leser, die sich genau davon angezogen fühlen, und nicht mit dem üblichen Fanservice zu vergleichen, bei dem Brüste, Beine etc. von eindeutig erwachsenen bzw. eben erwachsen dargestellten Frauen gezeigt werden.

Sofern jemand gewisse Neigungen, über die geredet wurde, nicht hat, musst er sich von der Debatte ja auch gar nicht angesprochen fühlen.

[Desty]

Oh Gott zu der Diskussion trage ich lieber nix bei sonst bricht hier die Hölle los xD

Nur 3 sachen

1 : Ich mag Loliservice aber sehe es nicht als Sexuell eregend an, ( auser Mikan aus TLRD aber das liegt nicht an der tatsache das sie 12 ist sondern einfach weil es Mikan und TLRD ist ^^ ) ich sehe Loliservice eher als Moe aspekt an wo es eher verniedlicht wirkt ( zumindest trifft das auf mich zu )

Zumahl es ja NUR Pantyshots ist , wären es Borderline-H szenen würde ich das anders reininterpretieren bzw dem Manga anders bewerten ( würde ihn aber dennoch kaufen weil ich sowas ignorieren bzw ausblenen kann zugunsten eines Tollen Mangas ) .

Vileicht können es mir ja paar der Damen eklären aber wo ist der Unterschied wenn man bei nem Mädel das Höschen sieht oder z.b im Schwimmbad ein Bikini Höschen ?
Die Logick habe ich noch nie so verstanden xD ( und der Grund mit das normale Höschen ein Anregenden aspekt hat und Bikinihöschen nit zieht nicht das kann ich euch veraten ^^ )

Und auch wenn das hier nun nicht sehr Relevant ist , mein bevorzugtes Fapp Material ( ja ich spreche das unverblühmt aus ) sind rassige Dämonen Herrinen wie Rias Gremory z.b , oder die Geile schnitte aus Overlord ( Sabber ^^ )

2 : Zu dem was Aya und Sujen angesprochen haben , das ist jetzt eher vermutungen bzw persönliche einstellungen von den guten, aber keine bewiesenen tatsachen ob man Fiktives intersse an Lolis mit Realen Kindern gleichsetzten kann bzw sollte ( das gleiche Thema wie mit Killerspielen , wenn jemand Fiktiv massenhaft andere Menschen abmurkst ist dieser noch lange kein Mörder in der Echten welt ) .

Dazu müsste es schon Psychologische erkenntnisse bzw Studien geben um so eine ( doch recht gewagte These ) zu untermauern solange es dazu nichts gibt bleiben es vermutungen bzw persönliche einstellungen ( worauf Aya und Sujen natürlich ihr gutes recht haben ) .

Zumahl ich einige kenne die auf Lolis STEHEN wie ihr es sagt ABER Reale Kinder einfach nur Nervig finden und ( verzeiht den ausspruch ) zum Kotzen finden ( Stíchwort Melonpan xD ) .

Natürlich gibt es wie bei Loliservice als auch bei Killerspiele ( Gott wie ich den begriff hasse xD ) auch paar Arschgeigen die Realität nicht vom fiktiven unterscheiden können aber das sind wohl auf die Masse der Konsumenten eher ne minderheit .

Zumndest wäre mir bis auf den einen Psycho aus Japan ( komme nicht auf den Namen aber die meisten hier wissen welche Dreacksau ich meine ) kein Fall bekannt wo man ein Pädo mit Fiktiven Lolistuff verurteilt hätte

3 Wenn dieses Thema wieterhin ausgeschlachtet wird , sollte dafür nicht ein Seperater Topic her halten ?

Das hat im endeffekt ja nix mit dem Manga zu tun ( was anderes wäre es wenn es sich NUR um Loliservice dreht .

Da es nur gezeichnete Darstellungen sind, halte ich es auch noch für akzeptabel, wenn Leser das wegen der Höschen kleiner Mädels lesen. Wir alle haben Triebe, und wenn jemand phädophile Neigungen hat und sie auf diese Weise auslebt, wird niemand verletzt. Andere leben in Manga Vergewaltigungsphantasien aus, Gang-Rape & Co. Sadismus etc. Solange sich das alles wie gesagt nur auf gezeichnete Darstellungen beschränkt fällt das für mich unter "Die Gedanken sind frei".

Wirklich schön geschriebn danke Sujen ^__^

Denn nur so kann ich mein Fetisch nr 1 ( Dämonen Herrinen FTW !!! ) ausleben , den sowas werde ich leider nie im echten leben bekommen ( ungerecht !!!! )




Und mal so nebenbei ich bezweifle mal GANZ Stark das die gute vom 2. Cover die Loli ist den so ein Knackarsch hat ne Loli nicht xD

[Bartomb]

Die Leseprobe sah jetzt eigentlich nicht schlecht aus. Die Pantyshots haben mich jetzt nicht wirklich gestört, auch wenn die gute wirklich noch jung aussieht. Aber erregt werde ich durch so was ganz bestimmt nicht (allein die Vorstellung ... Ne, geht gar nicht).

[Ninelpienel]

Desty, schön ergänzt, danke.

[DasKame]

Zu Teuer
Zu Lang
Zu Beliebig

Leider nicht meine Welt

[Sujen]

Vileicht können es mir ja paar der Damen eklären aber wo ist der Unterschied wenn man bei nem Mädel das Höschen sieht oder z.b im Schwimmbad ein Bikini Höschen ?

Es geht nicht um das Höschen als solches, sondern die Art der Darstellung.

Wenn ein Mann im Schwimmbad einem Kind von unten zwischen die Beine aufs Bikini-Höschen starren würde, wäre es genau Dasselbe.

[Filmfreak]

Ein Horror/Mystery-Titel mit etwas Fanservice (siehe Cover 2)?

Da warte ich erst noch ab