Indizierungen von Mangas

[Miss Morpheus]

Hätten wir die Originalzeichnung verwendet, würdet ihr den Band vermutlich gar nicht im Laden finden, weil er längst auf dem Index stehen würde und nicht mehr frei verkauft werden dürfte.

das Mangas wegen eines Höschenblitzers(!) auf den Index landen können, zeigt mir mal wieder einmal mehr wie Unsinnig das ganze ist.
Zur Erinnerung: Das Landen auf dem Index soll Minderjährige davor schützen an ein bestimmtes Medium ranzukommen, welches für ihre Entwicklung gefährdend sein könnte.
Aber wie soll bitte dieses Cover einen Minderjährigen in seiner Entwicklung gefährden?!

Wir wollen an dieser Stelle aber bitte nicht vergessen, dass es in diesem Land aus sehr guten Gründen Jugendschutzgesetze gibt, auch wenn dieses Thema in Japan nach wie vor sehr lax behandelt wird. Nur weil man dort sehr freizügig mit kindlicher Sexualität umgeht, ist das weder gut noch richtig.

das sind für mich persönlich aber 2 verschieden paar Schuhe.
Pornographie bzw. Manga wärden ja in Japan stärker zensiert als bei uns. Das kann also nicht das Problem sein. Das Problem sind eher soche Dinge wieJugendprositution (also in Japan), aber gegen die muss man mit anderen Gesetzen vorgehen, da hilft es auch nicht, das Höschen einer gezeichneten(!) Mangafigur zu zensieren.

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versteht mich nicht falsch, ich verstehe es sehr gut, warum sich Tokyopop für die zensierte Version entschieden hat, denn so ist nunmal die Gesetzeslage. Aber ich persönlich finde diese einfach insgesammt absurd.

Zensur von Kunst finde ich nie gut, egal was es betrifft, ob wie in diesem Fall kleine Mädchen oder irgendwas wie "weniger Blut" auf dem Cover oder so. Ist also kein direkte Vorwurf an TP, sondern an die verklemmte Gesellschaft.

da stimme ich dir vollkommen zu.

[Sakuya]

Zur Erinnerung: Das Landen auf dem Index soll Minderjährige davor schützen an ein bestimmtes Medium ranzukommen, welches für ihre Entwicklung gefährdend sein könnte.
Aber wie soll bitte dieses Cover einen Minderjährigen in seiner Entwicklung gefährden?!

Das mit dem Index ist oft eig. eh ziemlich blödsinnig, wenn Jugendliche an was "verbotenes" ran kommen wollen, finden sie eh so oder so ihre Wege.

Was das eine BTOOM Cover angeht, ich bin zwar gegen Zensierung, aber die von dem Cover finde ich nicht so tragisch.
Sie ändert das Bild ja nicht in einem wichtigen Punkt, man sieht halt einfach nur das Höschen nicht. Aber Charakter und Pose sind doch die gleiche.
Außerdem ist es bei uns ja auch kein Frontcover, sondern in der Mitte des Doppelbandes als Farbseite(wenn ich das richtig verstanden hab, hab den Band ja noch nicht).

Ich denke mal einfach das Bild musste zensiert werden, weil sonst wieder irgendjeman angekommen wäre mit "OMG! Die unterstützen/fördern Pedophile!" oder so...gerade weil es sich hierbei ja um ein kleines Mädchen handelt.
Unnötig ist die Zensierung des Covers zwar irgendwo schon, aber meiner Meinung nach dennoch nicht weiter tragisch. Schlimmer wäre es, wenn das Cover komplett gestrichen worden wäre.

[Panthera]

das Mangas wegen eines Höschenblitzers(!) auf den Index landen können, zeigt mir mal wieder einmal mehr wie Unsinnig das ganze ist.
Zur Erinnerung: Das Landen auf dem Index soll Minderjährige davor schützen an ein bestimmtes Medium ranzukommen, welches für ihre Entwicklung gefährdend sein könnte.
Aber wie soll bitte dieses Cover einen Minderjährigen in seiner Entwicklung gefährden?!

Das dachte ich bei dem Kommentar aber auch. Der Manga wäre deshalb doch nicht gleich auf dem Index gelandet...

[Feidl]

Da reagiert erst tagelang niemand auf meinen Beitrag und dann verpass ich die Diskussion dazu.

versteht mich nicht falsch, ich verstehe es sehr gut, warum sich Tokyopop für die zensierte Version entschieden hat, denn so ist nunmal die Gesetzeslage.

Ist es eben nicht, selbst nach der Verschärfung ist das unzensierte Bild noch weit weg von dem, was der Gesetzgeber verbietet (für reale Bilder):

die sexuell aufreizende Wiedergabe der unbekleideten Genitalien oder des unbekleideten Gesäßes eines Kindes,

Das Bild ist weder sexuelle aufreizend noch ist das Kind unbekleidet. Wäre es verboten, hätte man es auch nicht hier im Forum zeigen dürfen.

Hätten wir die Originalzeichnung verwendet, würdet ihr den Band vermutlich gar nicht im Laden finden, weil er längst auf dem Index stehen würde und nicht mehr frei verkauft werden dürfte.

Das stimmt natürlich nicht, denn aus den oben genannten Gründen ist es nicht verboten und jugendgefährend ist es erst recht nicht. Da gibts ganz andere Dinge im Manga, die eher in die Richtung gehen würden.

Außerdem nochmal erwähnt: in den USA, die nun auch recht empfindlich sind bei sowas, ist es UNZENSIERT erhältlich.

@Feidl und natürlich auch alle anderen:
Es ist in der Tat so, dass sich bei der Länge des Rocks des Mädchens auf Cover 14 etwas getan hat. Da die Kombination aus kleinem Mädchen, Handschellen, kurzem Rock und direktem Blick zwischen die Beine für uns etwas unvorteilhaft erschien, haben wir bei dem Zeichner Herrn Inoue angefragt, ob er für uns diesbezüglich eine Änderung vornehmen würde und dies hat er dann auch getan.

Der Kommentar sagt alles, TP hat es von sich aus machen lassen, weil sie es nicht haben wollten. Die späteren Kommentaren der TP Mitarbeiter zeigen nur, dass man sich nicht objektiv mit dem Thema auseinander setzen wollte und man nach Ausreden gesucht hat, obwohl ganz klar ist, es war eine Entscheidung von TP, die rechtlich unnötig war.

[Miss Morpheus]

Ist es eben nicht, selbst nach der Verschärfung ist das unzensierte Bild noch weit weg von dem, was der Gesetzgeber verbietet (für reale Bilder):

du beziehst dich hier allerdings auf die falsche Gesetzeslage, die für eine Indizierung gilt, wenn ich das gerade richtig verstehe. das wäre nämlich folgendes:

(1) Schriften, die geeignet sind, Kinder oder Jugendliche sittlich zu gefährden, sind in eine Liste aufzunehmen. Dazu zählen vor allem unsittliche, verrohend wirkende, zu Gewalttätigkeit, Verbrechen oder Rassenhass anreizende sowie den Krieg verherrlichende Schriften. Die Aufnahme ist bekanntzumachen.

Und dieses Gesetzt kann man natürlich sehr frei auslegen... (siehe z.B dieser eine Sailor Moon Comic der indiziert wurde...)

Das Bild ist weder sexuelle aufreizend noch ist das Kind unbekleidet. Wäre es verboten, hätte man es auch nicht hier im Forum zeigen dürfen.

es geht aber nicht darum, ob es per so verboten ist sondern ob es Indiziert werden kann. (weil dann können den Band Erwachsene noch kaufen)
Aber ich stimme dir natülrich zu, dass es weder sexuelle aufreizend ist noch das Mädl unbekleidet ist.

[Sombatezib]

Gibt es in den USA überhaupt einen Index? Alles, was da fragwürdig ist bekommt doch ein R18-Label und wird schlicht in den meisten Läden nicht mehr verkauft.

[Miss Morpheus]

Gibt es in den USA überhaupt einen Index? Alles, was da fragwürdig ist bekommt doch ein R18-Label und wird schlicht in den meisten Läden nicht mehr verkauft.

Kritiker werfen der BPjM oft faktische Zensur, paternalistische Bevormundung und Einschränkung der Rede- und Pressefreiheit vor. Durch die Indizierung werde in der Praxis auch der Zugang für Erwachsene erschwert, wenn nicht gar unmöglich gemacht, da indizierte Werke nicht beworben werden dürfen und im Versandhandel nur unter strengen Auflagen verkauft werden dürfen; dadurch werde der Verkauf oft unwirtschaftlich und die Medien verschwänden somit vom Markt. Eine derartige Institution bestehe auch in keiner anderen westlichen Demokratie und die Jugend im Auslandsei deswegen auch nicht erkennbar schlimmer oder verdorbener als in Deutschland.

Da die USA ja eine westliche Demokratie ist, ist anzunehmen das sie sowas nicht haben ^^

[Anti]

Gibt es in den USA überhaupt einen Index? Alles, was da fragwürdig ist bekommt doch ein R18-Label und wird schlicht in den meisten Läden nicht mehr verkauft.

In den Vereinigten Staaten kannst du beim Amerikanischen Bibliotheksverband einen Antrag stellen, dass ein Buch aus den Bibliotheken verbannt werden soll. Ist z. B. bei Harry Potter geschehen, da dort gute Hexen und Zauberer vorkommen.
Seit 1990 wurden 8700 Bücher verbannt.

http://m.spiegel.de/lebenundlernen/schule/a-439628.HTML

[Miss Morpheus]

Wobei ich finde, dass man das eine mit dem anderen nicht vergleichen kann und vor allem finde ich es lustig, wie sich die Medien mal wieder eschuffieren. Schließlich kann man in den USA diese Bücher immer noch erwerben und diese Verbote haben sicherlich keine Auswirkungen darauf, was in den USA veröffentlicht werden darf und was nicht.
Im Gegensatz zu dieser Indizierungssache bei uns.

[Desty]

In den Vereinigten Staaten kannst du beim Amerikanischen Bibliotheksverband einen Antrag stellen, dass ein Buch aus den Bibliotheken verbannt werden soll. Ist z. B. bei Harry Potter geschehen, da dort gute Hexen und Zauberer vorkommen.
Seit 1990 wurden 8700 Bücher verbannt.

http://m.spiegel.de/lebenundlernen/schule/a-439628.HTML

Das ist aber Staaten abhängig ^^

Liberalerer und keine Erzkatholichen Statten ( wie Texas es ja z.b ist ) machen so einen Mumpitz ja nicht mit ^^

Wäre ja so als ob in D es je nach Bundesland geht ( und da wäre Bayern wohl mit die schlimmsten ... Gott sei dank bin i a Franke und koa Bayer xD )

[Yuki_no_Ookami]

Texas ist nicht nur erzkatholisch, sondern generell sehr religiös, die haben auch unzählige Baptisten, die sind teilweise noch schlimmer

[Yuki_no_Ookami]

Zum Thema Indizierung/Jugendschutz/Zensur in den USA habe ich auch einen interessanten Beitrag gefunden

https://usaerklaert.wordpress.com/20...5-schweinkram/

[Sombatezib]

Hey, danke dafür, das liest sich interessant. Da steht das Gesetz und die höchstrichterliche Entscheidung an oberster Stelle. Anders als in Deutschland, wo eine Klientelpolitik bestimmt, was richtig und was falsch ist.

[Desty]

So mal was zum thema Inzest ....

Jetzt erscheint ja bei dem Anime Puplisher Animoon Yosuga no Sora und im 4 Volume ist ja Inzest vorhanden und das sogar mir richtigen Sex Szenen ( Gut Borderline-H ) aber dennoch .

https://www.amazon.de/Yosuga-Sora-Ka...D3BW59DJR4G0T3

Jetzt Frage ich mich warum machen sich die Mangaverläge deswegen ins Höschen wo bei Animes scheinbar vollkommen i.o ist und zudem NUR eine ab 16 freigabe bekommt ( was keinerei Jungedgefährdung impliziert und somit eine Indizierung unmöglich macht ( indiziert können im übrigen NUR Titel denen eine Altersfreigabe VERWEIGERT wurde ) .

[Zearth]

Vielleicht, weil Printmedien keine FSK bekommen können, und man sich damit auch nicht absichern kann? Nur eine Vermutung.

Allgemein ist schon länger nichts mehr indiziert worden Richtung Manga, oder?

[Shadowrun20]

So mal was zum thema Inzest ....

Jetzt erscheint ja bei dem Anime Puplisher Animoon Yosuga no Sora und im 4 Volume ist ja Inzest vorhanden und das sogar mir richtigen Sex Szenen ( Gut Borderline-H ) aber dennoch .

https://www.amazon.de/Yosuga-Sora-Ka...D3BW59DJR4G0T3

Jetzt Frage ich mich warum machen sich die Mangaverläge deswegen ins Höschen wo bei Animes scheinbar vollkommen i.o ist und zudem NUR eine ab 16 freigabe bekommt ( was keinerei Jungedgefährdung impliziert und somit eine Indizierung unmöglich macht ( indiziert können im übrigen NUR Titel denen eine Altersfreigabe VERWEIGERT wurde ) .

Ich schätze mal da es bei Yosuga no Sora verschieden Enden gibt und man grad als Zuschauer entscheiden kann was ist ok und was nicht geht das noch klar ,am Ende (letzte Folgen mit seiner Schwester) sieht man ja die Konsequenzen (was kann passieren/wie reagiert das Umfeld darauf) also finde ich es so wie es in Yosuga no Sora gezeigt wird OK

[Miss Morpheus]

Allgemein ist schon länger nichts mehr indiziert worden Richtung Manga, oder?

jup das stimmt.
Aber Mangas werden diesbezüglich sowieso erst gebrüft, wenn sich jemand bei der entsprechenden Stelle beschwert.

Hoffe aber mal trotzdem, das unsere Verlage bezüglich mancher Dinge mal lockerer werden...
Und auch solche Dinge wie bei Minamoto Monogatari wo man aus ner Tante einfach mal ne Dozentin macht passieren in Zukunft hoffentlich nicht mehr