Geschlechterverteilung in Manga/Anime im Verleich zu westlichen Filmen/Serien

[Miss Morpheus]

Ein Thema, welches mich schon länger beschäftigt und immer wieder etwas verwundert hat ist die Diskussion über Geschlechterverteilung in westlichen Filmen/Serien im Vergleich zu den Diskussionen, welche man bei Anime/Manga vorfindet.
was ich damit meine, möchte ich kurz an 2 Beispielen darstellen:

(...)Allerdings merkt man dann schon das der Manga von einer Frau gezeichnet wird was ja absolut nichts schlechtes ist oder sein muss. Ich bin z.b. Von Magi The Labyrinth of Magic auch Begeistert und die Reihe stammt auch von einer Frau.

Das hat z.b. zur Folge das die Männlichen Characktere ganz klar Überwiegen, das mag den ein oder anderen sicherlich Stören.(...)

Filme prägen unsere Vorstellungen von der Realität und wenn Frauen in ihnen kaum ernstzunehmend vorkommen, dann bleiben sie unsichtbar. Entscheiden hingegen Frauen hinter der Kamera, gibt es mehr weibliche Figuren und sie werden weniger sexualisiert dargestellt.

süddeutsche

ich persöhnlich fand es immer schon immer etwas paradox, dass bei Manga und Anime oftmals die Regel gilt, dass wenn etwas für die Zielgruppe männlich ist, die weiblichen Personen überweigen, während bei der Zielgruppe weiblich eher die männlichen Personen überweigen aber bei Hollywood genau das Gegenteil zu sein scheint.
Natürlich ist das ganze auch nicht ganz so einfach sondern deutlich komplexer und natürlich gibt es Gründe, warum das so ist. Aber eben diese würde ich mit euch gerne in diesem Thread disskutieren
Außerdem möchte ich etwas zum nachdenken anregen: Wenn man einen Hollywoodfilm, mit kaum weiblichen Darstellern genießen kann, warum ist dies dann nicht auch bei Manga/Anime möglich?

[Dekaranger]

Also ich kann dieser ständigen Gleichmacherei nix abgewinnen. Ständig wird gezählt wie viel wo auftaucht an Geschlechtern. Sind die Leute erst zufrieden wenn überall 50% erreicht sind? Ist das überhaupt immer sinnvoll? Wenn ein Film etc. eine miese Geschichte erzählt, dann ist es aus meiner Sicht egal wie der jeweilige Geschlechteranteil ist.

Das einzige was mich überrascht ist, dass wenn Frauen wohl in Filmen vorkommen, dann reden sie überwiegend über Männer. Männer reden hingegen über alle möglichen Sachen. Keine Ahnung ob das auch im Manga/Anime Bereich so ist. Das finde ich aber in der Tat etwas dämlich. ^^

[Nebeljongleur]

Außerdem möchte ich etwas zum nachdenken anregen: Wenn man einen Hollywoodfilm, mit kaum weiblichen Darstellern genießen kann, warum ist dies dann nicht auch bei Manga/Anime möglich?

Kommt auf die Manga an und wie feminin die gezeichneten Männer sind. Da bekomm ich das kalte kotzen, bei solch ein Aussehen. Das sind auch die Mangas (von Frauen ), die einen dann meistens als Mann stören (Aussnahmen gibt es immer). Zumal man Hollywoodfilme und Mangas nicht miteinander vergleichen kann. Der ganze Aufbau ist völlig anders. Schon allein das unterschwellige anschmachten bei manchen Mangas. Hab ich noch nie in einen Männerdominierten Film gesehen. Man stelle sich mal The Expendables mit solchen Stilmittel vor.

Toriko würde mir spontan einfallen, wo es keine Sau juckt. Es gibt zwar so einige Frauen, aber die Männer sind eindeutig in der Mehrzahl und sonst ist es ehr so, dass mehr Männer sind als Frauen.

[Mia]

ich persöhnlich fand es immer schon immer etwas paradox, dass bei Manga und Anime oftmals die Regel gilt, dass wenn etwas für die Zielgruppe männlich ist, die weiblichen Personen überweigen, während bei der Zielgruppe weiblich eher die männlichen Personen überweigen aber bei Hollywood genau das Gegenteil zu sein scheint.

Außerdem möchte ich etwas zum nachdenken anregen: Wenn man einen Hollywoodfilm, mit kaum weiblichen Darstellern genießen kann, warum ist dies dann nicht auch bei Manga/Anime möglich?

Da hast schon Recht...kann man sich durchaus fragen bzw hab ich auch schon mich öfter.
Ich denke es ist eine Sache die mit daran liegt wie es mancher gewöhnt ist und ob man sich dran gewöhnen will.

Wobei gerade bei Shonenmanga der zittierte Vergleich schon hinkt, denn da sind doch eh in vielen solchen kämpfenden immer mehr männliche Charaktere, da liegt es keineswegs daran obs nen Mann oder ne Frau zeichnet, der einzige Unterschied ist eher noch evtl mal der Zeichenstil..von dem her wird sich das wohl gerne eingebildet und manches zu sehr verallgemeinert.


Interessanterweise sah ich die Tage aber auch erst einen kurzen Bericht dazu, dass in RL Filmen und Serien (bzw war nochmal mehr auch gerade die Rede von Titeln, die bei uns im TV laufen, da schloss man also auch noch Zeichentrick mit ein bzw hatte man da auch welche erwähnt) eben insgesammt weniger Frauen in gerade bestimmten Genretiteln vorkommen (also weniger kämpfende z.b.)....und da auch dringend Verbesserungsbedarf besteht, auch zwecks Vorbildfunktionen mit für jüngere etc.
Die Rede war da natürlich von weiblichen Personen in der Hauptrolle mit, und nicht einfach mal 'so wo mit drin'.
(Das war ja bei Anime auch schon immer so ein Problem, das da weniger für die Zielgruppe kamen wo das zutrifft...und gerade mit den Jahren da kaum noch was im TV gerade bei uns kam, obwohl es anfangs auch noch anders war...)

Vielleicht stört ja manchen Fans das indirekt auch bei RL Dingen und möchten darum bei Anime und Manga es mehr anders. Wobei manche ja auch einfach empfindler sind auf jede Art von Service, obwohl sie den für sie auch weniger schlimm finden bzw daran halt auch mehr gewöhnt schon sind als anders rum. (Wobei ich auch daran wiederum schon paradox finde wenn hübsche männliche Charaktere man schn als schlimm findet...)
Da wird halt wieder der Punkt reinspielen, dass die weiblichen Fans einfach offener sind für andere Dinge und sich weniger anstellen als viele männliche Fans.
Wobei wenn sie ja schon auch in anderen Punkten gewöhnt sind das mehr männliche Charaktere drin sind, haben sie sicher auch schon darum unterbewusst weniger ein Problem damit.

Darum denke ich mal, dass dieses Problem die Gesellschaft im allgemeinen selber verursacht hat, weil in vielen Punkten halt nicht erst seit heute Frauen benachteiligt werden...nur nimmt das garnicht jeder so wahr (oder will es) bzw hat es einfach so hingenommen, weils schon so lange anders normal ist.

Ständig wird gezählt wie viel wo auftaucht an Geschlechtern. Sind die Leute erst zufrieden wenn überall 50% erreicht sind? Ist das überhaupt immer sinnvoll?

Von der Zahl ist man ja eh weg...wenn man alle möglichen Dinge mit einbezieht.
Wieso sollte es nicht sinnvoll sein? Genau wenn man solche Dinge als harmloser hinstellt als sie es sind kann sich ja nichts verbessern.
Aber der Punkt bei solchen Dingen ist halt echt...Männer sehen das doch weniger als Frauen, weil sie sind ja nicht benachteiligt....und die wo es sind sehen das immer mal leichter als umgekehrt.
Kann man ja selbst bei der Verteilung der Mangazielgruppen und Genre oft genug sehen...

Generell hab ich aber auch mal mind einen Bericht gesehen, das Frauen doch von der Natur her schon auch mehr dazu neigen breitgefächerter Dinge zu sehen und weitsichtiger zu sein usw., genauso wie das Gehrin der Frau etwas größer sein soll...was aber nichts darüber sagt wieviel jeder wirklich davon nutzt. Frauen sollen aber auch in der Regel schon etwas mehr wegen Multifunktionsfähigkeit nutzen, und weil das so ist, brauchen sie auch im Schnitt mehr Schlaf, da das wiederrum mit für die Leistung nicht so unwichtig ist.

Das einzige was mich überrascht ist, dass wenn Frauen wohl in Filmen vorkommen, dann reden sie überwiegend über Männer. Männer reden hingegen über alle möglichen Sachen. Keine Ahnung ob das auch im Manga/Anime Bereich so ist. Das finde ich aber in der Tat etwas dämlich. ^^

Davon wurde auch in den Bericht was erwähnt..das liegt eben auch mit dran wo man mehr Frauen zeigt, in den meisten Fällen kommen Frauen mehr in Romancetiteln wie Soaps vor, statt in anderen Genren und da ist das ja kein so unwichtiger Punkt.
Dürfte auch bei Anime und Manga darum nicht soo viel anders sein.

Zusätzlich wird das wohl auch mit ein Punkt sein, der schon zum Teil unter Fanservice fällt...vielleicht ne Art romantische Vorstellung das manche Männer immer mehr meinen sie reden nur mehr über sie bzw sie sich besser fühlen wenn dem mehr so ist...oder so indirekt die Frauen man als dümmer hinstellen will, zumindest kann man das gut so auslegen und verstehen.

Kommt auf die Manga an und wie feminin die gezeichneten Männer sind. Da bekomm ich das kalte kotzen, bei solch ein Aussehen. Das sind auch die Mangas (von Frauen ), die einen dann meistens als Mann stören (Aussnahmen gibt es immer).

Das ist auch so ein Punkt den man umgekehrt nicht so richtig verstehen kann...nur weil männliche Charaktere etwas hübscher aussehen, ist das noch lange nichts schlimmes. (Wir weiblichen Fans müssten ja dann alle hübschen Frauen auch in xy Titeln hassen...es bleibt einfach paradox teilweise zu sehr was gegen sein eigenes Geschlecht zu haben...)
Zumal keineswegs ist da jeder hübsche gleich feminin, da ist halt lediglich der Zeichenstil etwas anders...und was sagt ihr dann bitte zu den Traps in euren Titeln, die auch beliebt sind naa? - gut evtl nicht bei dir...aber da sieht man mal das selbst beim selben Geschlecht die Ansichten nicht gleich sind und die Bewertungen unterschiedlich.


Mir selber kam auch schon der Gedanke, dass wohl nicht so wenige Männer versteckt Komplexe haben und darum keine hübscheren Männer sehen wollen...oder auch das sie diese zu sehr als Konkurrenz und Rivalen sehen und das von RL auf unechte Dinge auch noch zu sehr übertragen und dadurch zu wenig trennen können, als jetzt Frauen...dabei sollte das 'eigendlich' kein Problem sein.

Gehen ja auch heutzutage immer mehr Männer zum Schönheitsdoc...würden sie ja auch nicht machen, wenn sie selber mit sich zufrieden wären.

[Sakuya]

ich persöhnlich fand es immer schon immer etwas paradox, dass bei Manga und Anime oftmals die Regel gilt, dass wenn etwas für die Zielgruppe männlich ist, die weiblichen Personen überweigen, während bei der Zielgruppe weiblich eher die männlichen Personen überweigen aber bei Hollywood genau das Gegenteil zu sein scheint.
Natürlich ist das ganze auch nicht ganz so einfach sondern deutlich komplexer und natürlich gibt es Gründe, warum das so ist. Aber eben diese würde ich mit euch gerne in diesem Thread disskutieren
Außerdem möchte ich etwas zum nachdenken anregen: Wenn man einen Hollywoodfilm, mit kaum weiblichen Darstellern genießen kann, warum ist dies dann nicht auch bei Manga/Anime möglich?

Also ich finde es eig. normal, dass z.B. in Manga für die männliche Zielgruppe oftmals mehr weibliche Charaktere vorhanden sind und in Manga mit Zielgruppe weiblich, eben mehr männliche Chara.
Ist ja auch häufig so, dass männliche Leser mehr weibliche Charaktere sehen wollen und weibliche Leser eben mehr männliche. Aber ein wichtiger Faktor ist auch die Story finde ich, je nach Story sind dann halt auch mal mehr von dem einen und weniger von dem anderen dabei, oder es gibt sogar einen richtigen Ausgleich.

Mir ist es ehrlich gesagt egal, ob ich nun mehr weibliche oder männliche Chara in einem Manga hab.
Mir müssen die Chara an sich einfach sympatisch sein und die Story muss stimmen(idealerweise auch noch der Zeichenstil)

In manchen Hollywoodfilmen würde ich mir aber gerne mehr ernstzunehmende weibliche Charaktere wünschen.
Aber bloß nicht so übertrieben toughe Mannsweiber xD

Das ist auch so ein Punkt den man umgekehrt nicht so richtig verstehen kann...nur weil männliche Charaktere etwas hübscher aussehen, ist das noch lange nichts schlimmes. (Wir weiblichen Fans müssten ja dann alle hübschen Frauen auch in xy Titeln hassen...es bleibt einfach paradox teilweise zu sehr was gegen sein eigenes Geschlecht zu haben...)
Zumal keineswegs ist da jeder hübsche gleich feminin, da ist halt lediglich der Zeichenstil etwas anders...und was sagt ihr dann bitte zu den Traps in euren Titeln, die auch beliebt sind naa? - gut evtl nicht bei dir...aber da sieht man mal das selbst beim selben Geschlecht die Ansichten nicht gleich sind und die Bewertungen unterschiedlich.

Wir sind selten einer Meinung, aber hier stimme ich dir zu

[Nebeljongleur]

Das ist auch so ein Punkt den man umgekehrt nicht so richtig verstehen kann...nur weil männliche Charaktere etwas hübscher aussehen, ist das noch lange nichts schlimmes. (Wir weiblichen Fans müssten ja dann alle hübschen Frauen auch in xy Titeln hassen...es bleibt einfach paradox teilweise zu sehr was gegen sein eigenes Geschlecht zu haben...)
Zumal keineswegs ist da jeder hübsche gleich feminin, da ist halt lediglich der Zeichenstil etwas anders...und was sagt ihr dann bitte zu den Traps in euren Titeln, die auch beliebt sind naa? - gut evtl nicht bei dir...aber da sieht man mal das selbst beim selben Geschlecht die Ansichten nicht gleich sind und die Bewertungen unterschiedlich.


Mir selber kam auch schon der Gedanke, dass wohl nicht so wenige Männer versteckt Komplexe haben und darum keine hübscheren Männer sehen wollen...oder auch das sie diese zu sehr als Konkurrenz und Rivalen sehen und das von RL auf unechte Dinge auch noch zu sehr übertragen und dadurch zu wenig trennen können, als jetzt Frauen...dabei sollte das 'eigendlich' kein Problem sein.

Gehen ja auch heutzutage immer mehr Männer zum Schönheitsdoc...würden sie ja auch nicht machen wenn sie selber mit sich zufrieden wären.

Entspricht nicht dem Aussehen von einen Mann, wo ich vom Aussehen bevorzuge in Geschichten und hat NULL mit irgendwelchen Komplexen zu tun (bei mir). Mal nen Schönling stört Niemanden, aber nen ganzer Manga davon ( wo ich auch von sprach) und dann dieser unterschwellige Fanservice für Frauen dann. Sowas ist absolutes Todesurteil für einen Manga bei mir. Die Männer die zum Schönheitschirugen gehen, haben wirklich ganz andere Probleme als ne vermeintliche Hackfresse. Leute durch Unfälle etc. ausgenommen.

Ich weiss nicht was daran so schwer zu verstehen ist. Sowas nennt sich Geschmack. Deswegen les ich solche Mangas ja auch nicht und auf die Ausgangsfrage von Miss Morpheus war das halt eine Antwort, warum das in Mangas so ist und bei Hollywoodfilmen nicht ( Auf mehr Männer bezogen). Dass es andere Männer anders sehen, ist auch logisch, wir sind ja nicht alle gleich.

[Shadowrun20]

Mhh kenne verdammt viele Serien und Filme da spielen Frauen eine starke Rolle(meine damit das die Damen da nicht dargestellt werden das sie nichts können und total auf Männer angewiesen sind) im gegenteil ,die Damen wissen sich zu verteidigen . Mir ist das eigentlich nie so aufgefallen und juckt mich persönlich auch nicht, ob in einer Serie mehr Frauen oder mehr Männer mitspielen HAUPTSACHE DER FILM ODER DIE SERIE IST GUT UND KANN MICH UNTERHALTEN

[Moonsorrow11]

Natürlich ist das ganze auch nicht ganz so einfach sondern deutlich komplexer und natürlich gibt es Gründe, warum das so ist. Aber eben diese würde ich mit euch gerne in diesem Thread disskutieren

Du vergleichst hier Äpfel mit Birnen. Anime/Manga und westliche Filme/Serien sind für mich zwei dermassen unterschiedliche Medien, dass ein Vergleich der Inhalte hinkt. Neben dem Visuellen, sind auch die kulturellen Unterschiede von Ost und West zu gross, als dass man beides auf einen Nenner bringen könnte. Gerade dadurch ist die Erwartungshaltung der Zuschauer an die verschiedenen Medien komplett anders.

Also ich kann dieser ständigen Gleichmacherei nix abgewinnen. Ständig wird gezählt wie viel wo auftaucht an Geschlechtern. Sind die Leute erst zufrieden wenn überall 50% erreicht sind? Ist das überhaupt immer sinnvoll?

Sehe ich auch so.

Ausserdem ist es meiner Meinung nach sinnlos, fiktive Werke mit den moralischen Ansichten unserer Welt zu beurteilen. Lasst die Filmemacher tun was sie wollen und vor allem lasst sie das schaffen, was sie denken, gefällt ihrer ausgewählten Zielgruppe. Dieses ständige Reingerede gewisser Gruppierungen in die Industrien, der verschiedenen Medien, geht mir ordentlich auf die Nerven. Ein Film, Anime, etc. (oder gleich das ganze Medium) verändern zu wollen, nur weils den eigenen moralischen oder inhaltlichen Ansprüchen nicht entspricht, ist bescheuert.

Außerdem möchte ich etwas zum nachdenken anregen: Wenn man einen Hollywoodfilm, mit kaum weiblichen Darstellern genießen kann, warum ist dies dann nicht auch bei Manga/Anime möglich?

Für mich ist es unglaublich einfach zu beantworteten, weshalb ich Animes/Mangas mit möglichst vielen weiblichen Charakteren und so wenig Männlichen wie möglich haben möchte (bei westlichen Filmen/Serien kann ich nicht mitreden, da ich diese nicht schaue):

Weil ich gerne Dinge und Personen sehe, die mir optisch gefallen. Simple as that. Das ist bei hübschen, weiblichen Charakteren der Fall. Bei Männlichen (ganz besonders Bishounen) nicht.

Das ist einer der wichtigsten Punkte, an welchen ich entscheide, ob mir ein Anime/Manga gefällt oder nicht. Das zieht sich bei mir durch alle Genre und Zielgruppen hindurch und bin sehr glücklich damit.

Mir selber kam auch schon der Gedanke, dass wohl nicht so wenige Männer versteckt Komplexe haben und darum keine hübscheren Männer sehen wollen...oder auch das sie diese zu sehr als Konkurrenz und Rivalen sehen und das von RL auf unechte Dinge auch noch zu sehr übertragen und dadurch zu wenig trennen können, als jetzt Frauen...dabei sollte das 'eigendlich' kein Problem sein.

Ha ha, selten so gelacht. So was Absurdes. Wer Komplexe wegen einem fiktiven Charakter hat, bei dem stimmt im mentalen Bereich auch sonst so einiges nicht. Und das dürfte bei den wenigsten der Fall sein. Ich zumindest habe noch genug Selbstachtung, als dass mir so etwas sonst wo vorbei geht.

Entspricht nicht dem Aussehen von einen Mann, wo ich vom Aussehen bevorzuge in Geschichten und hat NULL mit irgendwelchen Komplexen zu tun (bei mir). Mal nen Schönling stört Niemanden, aber nen ganzer Manga davon ( wo ich auch von sprach) und dann dieser unterschwellige Fanservice für Frauen dann. Sowas ist absolutes Todesurteil für einen Manga bei mir. Die Männer die zum Schönheitschirugen gehen, haben wirklich ganz andere Probleme als ne vermeintliche Hackfresse. Leute durch Unfälle etc. ausgenommen.

Ich weiss nicht was daran so schwer zu verstehen ist. Sowas nennt sich Geschmack. Deswegen les ich solche Mangas ja auch nicht...

Kann ich so unterschreiben.

[Shadowrun20]

Mia ist zu GEIL ich kann net aufhören zu lachen das ist mir zu heftig

[Mia]

Entspricht nicht dem Aussehen von einen Mann, wo ich vom Aussehen bevorzuge in Geschichten und hat NULL mit irgendwelchen Komplexen zu tun (bei mir).

Ha ha, selten so gelacht. So was Absurdes. Wer Komplexe wegen einem fiktiven Charakter hat, bei dem stimmt im mentalen Bereich auch sonst so einiges nicht. Und das dürfte bei den wenigsten der Fall sein. Ich zumindest habe noch genug Selbstachtung, als dass mir so etwas sonst wo vorbei geht.

Das ganze war auch u.a mit so gemeint, dass man auch unbewusst Komplexe haben kann, demnach würdet ihr das garnicht direkt merken...

Man kann genauso anführen, das manche vielleicht (unbewusst) Angst haben sie werden davon schwuhl, wenn sie sowas lesen oder sehen...gibt ja echt Leute die so denken und auch sowas teilweise schon wo schrieben.

Mal nen Schönling stört Niemanden, aber nen ganzer Manga davon ( wo ich auch von sprach) und dann dieser unterschwellige Fanservice für Frauen dann. Sowas ist absolutes Todesurteil für einen Manga bei mir. .

Nja, aber gerade wenn der ganze Manga so gezeichnet ist bzw mehrere so aussehen , dann ist das kein wirklicher Schönling, sondern einfach der Zeichenstil so. Genauso wie die weibliche Personen dann genauso hübsch sind.
Auch sind diese Anspielungen auch oft garnicht so schlimm und auslegbar bzw oft als Comedy gewollt...und man reagiert nur empfindlicher drauf weil mansich aus anderen Dingen mehr gegen sträubt. - Und sowas kan halt auch viel unterbewusst ablaufen.

Ich meine da ist der Fanservice für die Männer oft viel extremer in anderen Titel und damit kommen im dirkten Vergleich auch viel mehr Frauen klar (weil halt länger und mehr gewöhnt etc schrieb ich ja schon ausführliche), selbst wenn man nicht so begeiestert von ist liest/sieht man im Verhältnis sicher da noch mehr als es bei andere der Fall ist. Was auch einfach mit dadruch bedingt ist das es mehr vorkommt als umgekehrt...

Ich weiss nicht was daran so schwer zu verstehen ist. Sowas nennt sich Geschmack.

Geschmack schön und gut, manche Aussagen und Gründe sind trotzdem seltsam und darum auch nur bedingt für andere -mit anderen Ansichten verständlicherweise- nachvollziehbar.
Bin fest davon überzeugt wenn man mehr sich auf manches einlassen würde, das was man schlimmer findet erst mit der Zeit auch weniger schlimm findet, weil da einfach der Gewöhnungseffekt eintritt.

Genau das hat man doch über die Jahre auch allgemein mit Gewalt und Sexdingen in Medien, deswegen ist da viel mehr extremer als früher und darum steigert sich das auch immer weiter.

Du vergleichst hier Äpfel mit Birnen. Anime/Manga und westliche Filme/Serien sind für mich zwei dermassen unterschiedliche Medien, dass ein Vergleich der Inhalte hinkt.

Da widerspreche ich...beides ist das selbe bildliche Medium, der Unterschied ist nur, ob es RL ist oder gezeichnet, vom Grundprinzip her ist es trotzdem aber das gleiche (Hier vergleicht man also eher Obstsorten als unterschiedliche Arten) und darum kann man auch gerade wichtige Dinge trotzdem miteinanander Vergleichen. (Wenn man ein Buch liest, ist auch egal woher es kommt der Einfluss von diesen ist gleich auch wenn der Inhalt es nicht zwangsläufig in allen Punkten ist...)

Die Beeinflussung der jeweiligen Medien ist nämlich trotz allen in gewissen Dingen bewusst und unbewusst gleich, da ist egal in welcher Forum und woher es nun wie genau kommt. Nur prägen sich bildlichere Dinge schon nochmal stärker und schneller ein als anderes...

Neben dem Visuellen, sind auch die kulturellen Unterschiede von Ost und West zu gross, als dass man beides auf einen Nenner bringen könnte. Gerade dadurch ist die Erwartungshaltung der Zuschauer an die verschiedenen Medien komplett anders.

Du sprichtst hier für mich eher von der Erwartungshaltugn der Fans an das jeweilige Hobby, als direkt auf das Medium ansich bezogen.

Das die Kultur immer mit reinspielt läugnet niemand, trotzdem ist das mit dem Charakteranteil und der Zielgruppensache ja objektiv gesehen auf allen Ländern vertreten, wenn auch sicher nicht Prozentual genau gleich.

Ausserdem ist es meiner Meinung nach sinnlos, fiktive Werke mit den moralischen Ansichten unserer Welt zu beurteilen. Lasst die Filmemacher tun was sie wollen und vor allem lasst sie das schaffen, was sie denken, gefällt ihrer ausgewählten Zielgruppe. Dieses ständige Reingerede gewisser Gruppierungen in die Industrien, der verschiedenen Medien, geht mir ordentlich auf die Nerven. Ein Film, Anime, etc. (oder gleich das ganze Medium) verändern zu wollen, nur weils den eigenen moralischen oder inhaltlichen Ansprüchen nicht entspricht, ist bescheuert.

Genau das ist für mich (und manch anderen) aber halt die falsche Ansicht. (Einig werden da uns aber eh nie und das muss man ja eh nicht in allen Dingen...)

Kunst war noch nie da nur zum unterhalten, sondern auch was anderweitig Dinge auszudrücken, zu beeinflussen, etwas zu bewirken etc.

Jede Art von Medium beeinflusst einen, sowohl bewusst als auch unbewusst...diesen Fakt kann man nicht wegreden.

Zumal es auch nie darum geht alles komplett zu verändern, sondern manche Dinge einfach nur etwas ausgeglichener anzupassen oder so die Ansichten drauf etaws zu verändern bzw erweitern, sprich letztendlich manche Dinge im gesammten zu verbessern, wo jeder was davon haben kann.
Denn es ja keineswegs so, als gäbe es dann von dem anderen nichts mehr, es gäbe letztendlich nur mehr Auswahl und Gleichberechtigung für beide Seiten.
Selbst wenn man mit manchen Dingen nichts anfangen kann, wird man also keineswegs verhungern bei den Massen die heutzutage rausgehaut werden in welchen Formen auch immer. (Leider hat man oft das Gefühl das sobald man was kritierst, manche immer meinen man wollen ihnen was wegnehmen und würde damit meinen das garnichts mehr kommen soll...nein, wie gesagt es geht nur um die Menge ansich.)

Wieso sollte man einfach alles hinnehmen und schönreden wollen, weil einen Medien und Industrie etc vorsetzen, wenn man selber eine andere Ansicht hat? - Wir sind doch eigenständige Idividuen, die auch selber denken, lernen usw und keine Robotor die alles so fressen müssen, wie mans eingegeben hat.

Das finde ich keineswegs fortschrittlich...hätten die Menschen immer schon so gedacht, wären sie nie und nimmer da wo sie heute sind.
Genau aus dem Grund habe ich in einigen Punkten auch eher oft schon das Gefühl, man entwickelt sich teilweise unbemerkt wieder zurück...ist ja auch nichts neues das die Menschen immer wieder die selben Fehler machen, nicht ohne Grund wurden andere hochentwickelte Kulturen schon früher vernichtet. (Aber gut ist jetzt etwas weit ausgeholt...)

Außerdem kommt hinzu, wenn mans richtig macht wird das eh weniger auffallen, es passiert ja eh nicht von heute auf morgen mal einfach so alles...die jüngeren die dann aber mehr damit aufwachsen, werden aber klar besser mit klarkommen wie die ältere, die anderes aufwuchsen. Wie es ja immer so ist bei gewissen Veränderungen mit den Generationen.


Der Einfluß von bildlichen Medien ist auch schon deswegen nochmal höher, weil sich viele daran Beispiel nehmen gerade auf Schönheitsideale bezogen...und wie gesgt läuft das nicht nur bewusst hab.

Es ist auch nicht so als wenn das nur auf fiktive Storys ansich zutrifft, egal in welcher Forum.
Bei dem Bericht wo ich erst wieder sah, wurde auch wieder mal bemängelt, dass z.b es mehr männliche Moderatoren als Frauen gibt...und auf eine Frau im Schnitt zwei Männer kämen. Hinzu kommt auch der Fakt, das sie nur bis zu einen gewissen (jüngeren) alter zu sehen sind und dann einfach durch jüngere ausgetauscht werden. Und das auch Männer an der Spitze veranlassen, weil da halt mehr sitzen.
Während Männer länger das dürfen.
Was vermittelt man da u.a. für bescheuerte Schönheitsideale? - und dann wundert man sich wenn Leute blöd über ältere reden oder so zum Schönheitsdoc rennen...usw.

In den Usa ist es auch nicht viel anders auf ihre Filme etc bezogen...da sind auch mehr nur die jüngeren erfolgreich und ab nen gewissen Alter gehts bergab und sie werden ersetzt bzw kommen weniger vor etc.

Bei den Models im allgemeinen das selbe Spiel. (Wobei hier das zu dürren nochmal hinzu kommt)
- Auf dem Arbeitsmarkt wirkt sich sowas auch häufiger aus als mancher denken mag...lässt sich sicher extrem viel alleine bei der Sache finden.


Muss man mal erkennen, was die Medien da in vielen Bereichen schon über lange Zeiten für Mist vermitteln mit solchen Methoden, die dann schon viele verinnertlicht haben und weitertragen in viele andere Bereiche etc...das sind alles keineswegs Dinge, die man einfach so lapide verharmlosen sollte.

Mia ist zu GEIL ich kann net aufhören zu lachen das ist mir zu heftig

Schön, dass du deinen Spaß hast. (Wie heißt es so schön: jeden Tag eine gute Tat...und wen zum lachen zu bringen -aus welchen Gründen auch immer- ist doch auch garnicht so schlecht. Und lachen ist ja bekanntlich ansteckend.)

Ändert trotzdem nichts daran das manches Tatsachen sind, auch wenn sie nicht jeder sehen will.

Wir sind selten einer Meinung, aber hier stimme ich dir zu

Kommt hin und wieder vor ja. Ist ja auch nichts ungewöhliches das manche Ansichten sich dann auch je nachdem immer mal überschneiden können.

[Moonsorrow11]

Das ganze war auch u.a mit so gemeint, dass man auch unbewusst Komplexe haben kann, demnach würdet ihr das garnicht direkt merken...

Man kann genauso anführen, das manche vielleicht (unbewusst) Angst haben sie werden davon schwuhl, wenn sie sowas lesen oder sehen...gibt ja echt Leute die so denken und auch sowas teilweise schon wo schrieben.

Das habe ich schon so verstanden. Ich halte, aber auch diese Aussage, bezogen auf das Unterbewusste, für vollkommen absurd. Wenn man als Person bereits durch solche Bagatellen dermassen beeinflusst werden würde, wäre das Erhalten eines gesunden Individuums gar nicht möglich. Da gäbe es im ganz normalen Alltag bereits zig Einflüsse, die einem weit stärker beeinflussen müssten, es jedoch nicht tun.

Geschmack schön und gut, manche Aussagen und Gründe sind trotzdem seltsam und darum auch nur bedingt für andere -mit anderen Ansichten verständlicherweise- nachvollziehbar.

Es ist für dich nicht vonnöten den Geschmack anderer zu verstehen und ganz besonders ist es absolut unangebracht die Beweggründe, weshalb eine Person etwas liest oder mag, in Frage zu stellen. Ich muss mal direkt sagen, dass ich diese Art von dir, ständig andere Personen, von deinen favorisierten Genre/Zielgruppen überzeugen zu wollen oder zu fordern "sich auf etwas einzulassen", etc. als furchtbar nervtötend empfinde. Warum zum Teufel sollte man sich etwas über längere Zeit antun, nur um sich daran zu gewöhnen? Man hat besseres mit seiner Zeit zu tun, als sich mit Dingen rumzuquälen, die man nicht ausstehen kann. Vor allem wenn man dadurch nicht mal was gewinnt. Ich habe z.B. genug Genre, die ich mag. Mehr will und brauche ich nicht. Was du von dir gibst ist ziemlich anmassend, um ehrlich zu sein.

Ändert trotzdem nichts daran das manches Tatsachen sind, auch wenn sie nicht jeder sehen will.

Ausser persönliche Ansichten hast du nicht viel von dir gegeben. Viele Tatsachen waren da nicht dabei.

[Godzilla]

Es ist für dich nicht vonnöten den Geschmack anderer zu verstehen und ganz besonders ist es absolut unangebracht die Beweggründe, weshalb eine Person etwas liest oder mag, in Frage zu stellen. Ich muss mal direkt sagen, dass ich diese Art von dir, ständig andere Personen, von deinen favorisierten Genre/Zielgruppen überzeugen zu wollen oder zu fordern "sich auf etwas einzulassen", etc. als furchtbar nervtötend empfinde. Warum zum Teufel sollte man sich etwas über längere Zeit antun, nur um sich daran zu gewöhnen? Man hat besseres mit seiner Zeit zu tun, als sich mit Dingen rumzuquälen, die man nicht ausstehen kann. Vor allem wenn man dadurch nicht mal was gewinnt. Ich habe z.B. genug Genre, die ich mag. Mehr will und brauche ich nicht. Was du von dir gibst ist ziemlich anmassend, um ehrlich zu sein.

Absolut OT aber für diesen Kommentar liebe ich dich. XD

[Shadowrun20]

Mia ich respektiere deine Meinung, aber in manchen Punkten liegst du einfach total Falsch und das ist nicht gut.

1. Komplexe: Liebe Mia ist das dein ERNST weil du irgendwo mal was gelesen hast das Männer schwul werden oder ANGST haben schwul zu werden wenn sie ein FILM/BUCH/MANGA was weiß ich was es sonnst noch so gibt über Liebesbeziehung zwischen Männern lesen/sehn halte ich für den größten Schman was ich hier im Forum (tut mir leid das ich des so schreiben muss) je gelesen habe. Jetzt mal Realtalk von meiner Seite aus (Ich lese Bls nicht weil ich es einfach verdammt eklig finde, soll jetzt nicht heißen das ich dagegen bin das Männer sich lieben und eine Beziehung führen, ich finde es einfach nicht schön es in Buchform oder RL zu sehn und muss dazu sagen ich habe mich damals mit einem Mann unterhalten der einen anderen Mann liebt und habe ihn das genauso so ins Gesicht gesagt wie ich es hier schreibe und er fand meine Ansicht ok und nicht RASSISTISCH.

2.Geschmack von verschieden Genres: Ja dann liebe Mia schnapp dir ein paar ECCHI/HAREM Titel und vielleicht gefallen Sie dir auch irgendwann oder gehst du da schon mit bestimmten Ansichten gar nicht an dieses Genre ran ???
Man mag halt bestimmte Genres nicht und man sollte es auch keinen einreden (ach probier Titel XYZ Genre Horror) vielleicht gefällt er dir doch (viele Leute mögen es nicht nicht weil sie voreingenommen an die Sache ran gehn ,sonder weil man es mal probiert hat und es einem nicht zusagt, egal ob man 2 sec von diesem Genre mitbekommen hat oder nicht)

3.Filme fiktive Welt und Schauspieler: Das was Regisseure da erschaffen ist Kunst und Kunst muss nicht realistisch sein. Kunst kann soviel ausdrücken und es liegt im anblick des Betrachters was er von dieser Kunst hält und was er davon mitnimmt und wie er sich danach fühlt. Ich nehme jetzt mal eine Serie die mich zum nachdenken angeregt hat (Tote Mädchen lügen nicht) ist eine verdammt gute Serie und man sieht verschieden Ereignisse die dazu führten das das Mädchen sich das leben genommen hat (keine Angst das erfährt man schon direkt am Anfang der Serie außer warum es letztendlich dazu geführt hat das sie sich umbringt) und muss sagen obwohl diese Serie ein sozusagen Tabuthema anspricht ist es in meinen Augen Kunst.

Deine Meinung das ältere Schauspieler irgendwann zu alt werden und durch neue Schauspieler ersetz werden ist doch totaler Schman, ich würde eher in einen nächsten Stirb Langsam Film mit Bruce Willis reingehen als in einen Film der auch Stirb Langsam heißt mit einem jüngeren Schauspieler den keiner kennt (bestes beispiel ist Transporter,da hat vorher immer Jason Statham die Rolle gespielt und im Aktuellsten Teil war des ein neuer Schauspieler den ich vorher nie in nem anderen Film gesehn habe und der Film ist mal MEGA gefloppt) und hab den bis heute nicht gesehn

[Moonsorrow11]

@ Shadowrun20

Stimme dir bei all deinen Punkten zu. Sehr schön geschrieben. ^^

[Godzilla]

1. Komplexe: Liebe Mia ist das dein ERNST weil du irgendwo mal was gelesen hast das Männer schwul werden oder ANGST haben schwul zu werden wenn sie ein FILM/BUCH/MANGA was weiß ich was es sonnst noch so gibt über Liebesbeziehung zwischen Männern lesen/sehn halte ich für den größten Schman was ich hier im Forum (tut mir leid das ich des so schreiben muss) je gelesen habe. Jetzt mal Realtalk von meiner Seite aus (Ich lese Bls nicht weil ich es einfach verdammt eklig finde, soll jetzt nicht heißen das ich dagegen bin das Männer sich lieben und eine Beziehung führen, ich finde es einfach nicht schön es in Buchform oder RL zu sehn und muss dazu sagen ich habe mich damals mit einem Mann unterhalten der einen anderen Mann liebt und habe ihn das genauso so ins Gesicht gesagt wie ich es hier schreibe und er fand meine Ansicht ok und nicht RASSISTISCH.

Deine Meinung das ältere Schauspieler irgendwann zu alt werden und durch neue Schauspieler ersetz werden ist doch totaler Schman, ich würde eher in einen nächsten Stirb Langsam Film mit Bruce Willis reingehen als in einen Film der auch Stirb Langsam heißt mit einem jüngeren Schauspieler den keiner kennt (bestes beispiel ist Transporter,da hat vorher immer Jason Statham die Rolle gespielt und im Aktuellsten Teil war des ein neuer Schauspieler den ich vorher nie in nem anderen Film gesehn habe und der Film ist mal MEGA gefloppt) und hab den bis heute nicht gesehn

Ich lass mal eben den Klugscheißer raushängen:
Es kann gar nicht rassistisch sein sondern wenn dann diskriminierend. Ist aber auch Ansichtssache wie jemand deine Ansicht dazu auffasst.

Das halte ich auch für Schwachsinn, es gibt genug ältere Schauspieler und die sind meistens sogar sehr gut in ihrem Fach. Warum ältere "ersetzt" werden da kann man nur spekulieren aber bei einem fünten Aufguss eines Films (ist jetz einfach ne beliebige Zahl) kann es durchaus sein, dass der eigentliche Schauspieler es mittlerweile absurd findet, so wie ich zum Beispiel. Sorry aber es gibt Filme wo ich mich frage: Wieso nen weiterer Teil?!

[Mia]

Das habe ich schon so verstanden. Ich halte, aber auch diese Aussage, bezogen auf das Unterbewusste, als vollkommen absurd. Wenn man als Person bereits durch solche Bagatellen dermassen beeinflusst werden würde, wäre das Erhalten eines gesunden Individuums gar nicht möglich. Da gäbe es im ganz normalen Alltag bereits zig Einflüsse, die einem weit stärker beeinflussen müssten, es jedoch nicht tun..

Nur weil du es nicht für möglich hälst, weil du nicht dran glaubst, heißt das noch lange nicht, dass es nicht möglich ist.
Auch zu Beinflussung in bestimmten Dingen gabs schon u.a. öfter Berichte und auch nicht jeder Mensch ist gleich...klar wirkt nicht alles bei jeden gleich stark.

Es ist für dich nicht vonnöten den Geschmack anderer zu verstehen und ganz besonders ist es absolut unangebracht die Beweggründe, weshalb eine Person etwas liest oder mag, in Frage zu stellen. Ich muss mal direkt sagen, dass ich diese Art von dir, ständig andere Personen, von deinen favorisierten Genre/Zielgruppen überzeugen zu wollen oder zu fordern "sich auf etwas einzulassen", etc. als furchtbar nervtötend empfinde.
Warum zum Teufel sollte man sich etwas über längere Zeit antun, nur um sich daran zu gewöhnen?

Wenn ich es für nötig halte ist es für mich nötig, dass ist ganz alleine meine Sache...da kannst du dich und andere auch auf den Kopf stellen, es ist meine Entscheidung. Und wie schon öfter gesagt: dazu gehört nun mal das man auch nachfragt usw., um das mit versuchen zu können.
Worauf ich hinnaus wollte mit einigen Aussagen hast du also nicht mal im Ansatz verstanden, sondern siehst alles gleich nur als Angriff u.a (nein ich wollte hier keineswegs jemanden überzeugen, sondern auch nur die andere Seite darlegen bzw ganz klar sichtliche Dinge)....das hier einige im Forum noch nicht mal richtig diskutieren können, ist schon eher -immer wieder aus neue- traurig.

Zudem, wenn es um eine Diskussion geht wo man über verschiedene Seiten einer Sache redet, sollte man das aber im Ansatz auch besser machen, weil sonst von Beginn an das nun mal keinen wirklichen Sinn macht überhaupt drüber mehr zu sprechen und man dreht sich jedes Mal aufs neue im Kreis...weswegen ich sowas ansich eben auch mit anmerke.

Zumal es ja bei dem Thema eh auch mit darum ginge und klar das man auch sowas dann anspricht. (Es ging ja auch in der Ausgangsfrage u.a mit zu einem gewissen Teil darum und der war ja nicht mal von mir)
Es ging hier ja eh nicht nur um Anime und Manga...und genauso wie weibliche Fans an manche Elemente sich über lange Zeit gewöhnt haben, wäre es umgekehrt bei männlichen Fans nun mal auch klar so.
Es ging ja mit darum, das wenn manche Dinge anders auch in anderen Dingen öfter mal wären, auch automatisch als normaler und ok empfunden werden würden, genauso wie es auch jetzt schon mit anderen Elementen der Fall ist.

Außerdem ist es eh allgemein gemeint, nicht automatisch nur auf dich bezogen (da ja jede Meinung öfter vorkommt), nur weil ich dir antworte (nicht ohne Grund ist im geschrieben auch immer erkennbar das ich trotzdem die anderen Meinung akzeptiere)...und es gibt auch durchaus Leute die sowas mehr machen, wenn sie manche Anregungen kriegen.
Würden die weiblichen Fans nämlich viele Titel boykottieren weil die sich so anstellen, käme auch vieles schlechter an. Das bedenkt aber umgekehrt kaum wer.
Und immerhin hat man als Fan von anderen Titeln dann auch schlechtere Karten wenn umgekehrt andere Fans sich mehr anstellen und darum etwas schlechter läuft als es sonst sein könnte. Demnach ist es auch kein Wunder wenn man in gewissen Zusammenhängen auch solche Dinge anmerkt (was noch lange nicht mit 'man will einen zwingen etc.', das er reinschaut, gleichzusetzen ist)...gibt ja auch Leute die dann mal etwas mehr drüber nachdenken, allgemein gesprochen natürlich wieder.

Zumal umgekehrt kann ich genauso sagen: warum soll ich schweigsam ständig manche Fanservice und andere Dinge hinnehmen in der Masse wo er vorhanden ist, wenn ich weniger damit anfangen kann, und andere Aspekte daran nicht richtig finde? (Was ich ja auch darum nicht mache und worum es ja auch u.a. hier im Thema mit geht) - wie gesagt es geht nicht ums das komplette wegnehmen für jeden, sondern ums Gleichgewicht + ums besser verstehen und das kann man eben nicht, wenn man es nicht mal im Ansatz will. Und um eine andere Seite besser zu verstehen muss man auch mehr über sie wissen, ganz einfach.
Und du scheinst mich da einfach auch gewollt in einigen Punkten gerne falsch verstehen zu wollen. Aber ist halt nun mal nicht jeder auf eine Welle, daher ist das halt unvermeidbar.
Das hatten wir auch schon bei manchen anderen Diskussionen. Darum machts auch keinen Sinn weiter drüber zu reden...auch wenn mich bei dem Satz wdh.

Ausser persönliche Ansichten hast du nicht viel von dir gegeben. Viele Tatsachen waren da nicht dabei.

Das darfst du gerne so sehen, wenn du dich dann besser fühlst du so.
Man kann ja niemanden zwingen über manches genauer nachzudenken, genauso wie man niemanden zwingen kann sowas nicht anzumerken. Trotzdem muss man damit leben das beides nun mal gibt und sich immer auch je nachdem damit auseinander setzen muss.

Ich weiß aber, dass es keineswegs so ist, weil ich genug über diese Themen schon gesehen und gelesen habe.

*

Zu den anderen beiden Damen: wenn ihr nichts besseres zu tun habt als euch blöd an eine Diskussion ranzuhängen, statt selber was sinnvolles (anderes) beizutragen, solltest ihr besser nichts schreiben...tja FB & Co. lässt halt mal wieder grüßen.

*

Das hänge mal noch dran, wo ichs noch sah:

1. Komplexe: Liebe Mia ist das dein ERNST weil du irgendwo mal was gelesen hast das Männer schwul werden oder ANGST haben schwul zu werden wenn sie ein FILM/BUCH/MANGA was weiß ich was es sonnst noch so gibt über Liebesbeziehung zwischen Männern lesen/sehn halte ich für den größten Schman was ich hier im Forum (tut mir leid das ich des so schreiben muss) je gelesen habe.

Und ich habe es nicht zum Spaß geschrieben, sondern weil ich das an anderen Stellen ernsthaft(!) häufiger schon gelesen habe...das mag für dich und andere absurd klingen, ja das ist es ja auch...aber es gibt halt Leute die übertrieben empfindlich sind und auch so u.a. denken ...war ja auch mit keiner Weise so gemeint, dass das auf Euch deswegen so zutrifft, sondern auch vorkommt.

Und auf andere Komplexe bezogen, wie gesagt, auch dazu habe ich schon gewisse Dinge und Berichte mal gesehen u.a. die aber nicht nur auf sowas sich bezogen haben...

Wie gesagt: nur weil ihr selber noch etwas noch nicht gehört oder gelesen habt, heißt das nicht, dass es das nicht gibt. Generell ist es besser im Grundansatz eher so zu denken: Alles ist möglich.

Niemand kann seine Augen und Ohren überall haben, darum auch klar nicht alles mit kriegen und so.

2.Geschmack von verschieden Genres: Ja dann liebe Mia schnapp dir ein paar ECCHI/HAREM Titel und vielleicht gefallen Sie dir auch irgendwann oder gehst du da schon mit bestimmten Ansichten gar nicht an dieses Genre ran ???

Öhm hallo, dir ist aber schon klar, dass ich schon öfter sowas auch gelesen und gesehen habe? (Hab ich doch auch schon öfter erwähnt...)
- genau dass ist ja der Unterschied, ich kenne sehrwohl die andere Seite mit. Ich habe auch nie behauptet das alles daran immer schlecht ist, gibt überall solche und solche Titel, nur ist keine Sache halt nur supi für mich (wie heißt es so schön: es gibt immer zwei Seiten einer Medallie), für andere scheint das aber ja immer nur so sein zu müssen...
Trotzdem mag ich es im Verhältnis weniger, aber ich kenne da zumindest weitaus mehr als ihr umgekehrt. (So wie einige schreiben, haben sie wohl eher auch manches noch nie gelesen...)

Ich schlag doch niemanden was als Tipp vor, wenn ich sowas selber noch nie gemacht habe...

3.Filme fiktive Welt und Schauspieler: Das was Regisseure da erschaffen ist Kunst und Kunst muss nicht realistisch sein.

Das ist wie gesagt Ansichtssache, hatten wir ja schon an andere Stelle, wenn was mit in RL spielt und mit realistisch sein will, muss es auch zu einen gewissen Grad passen. Und da stehe ich ja auch nicht alleine da, wie eben immer keine Seite.
Und egal wie realistisch was ist, ändert nichts daran, dass man trotzdem davon beeinflusst wird.

Deine Meinung das ältere Schauspieler irgendwann zu alt werden und durch neue Schauspieler ersetz werden ist doch totaler Schman, ich würde eher in einen nächsten Stirb Langsam Film mit Bruce Willis reingehen als in einen Film der auch Stirb Langsam heißt mit einem jüngeren Schauspieler den keiner kennt

*hust* wo liegt hier gleich noch der Fehler? - ich sprach von vorranig vielen WEIBLICHEN Schaupsielern. - Dachte es wäre anhand des Zusammenhangs davor und dem Titel auch so verständlich. (Was nicht heißt, das es nicht auch auf manchen männlichen - je nach Beliebtheit zutrifft. Nur wird von der Gesellschaft manches ältere Merkmal bei Männern eher als einen gewissen Charme usw mehr akzeptiert, als jetzt bei Frauen, wie z.b weiße Haare etc.)
Zumal du ja auch hier von einem Titel mit männlichen Hauptcharakter sprichst...was ja mit einer der Ausgangspunkte war.

Und oft genug haben das viele Stars schon selber gesagt, dass das Alter eine Role spielt bzw der Drang jung auszusehen usw um gegen neue jüngere anzukommen...oder warum meinst du wohl haben in den Usa die Schönheits-OPs Hochkonjunktur?

Du hast also das warum es mir ging ganz falsch verstanden, ich hoffe das ist jetzt klarer.

[Moonsorrow11]

Nur weil du es nicht für möglich hälst, weil du nicht dran glaubst, heißt das noch lange nicht dass es nicht möglich ist.

Nur weil du es für möglich hältst, weil du dran glaubst, heisst noch lange nicht, dass es möglich ist. Kann man bei dir genau so schreiben.

Und du scheinst mich da einfach auch gewollt in einigen Punkten gerne falsch verstehen zu wollen.

Das ist eine haltlose und inkorrekte Unterstellung. Ich antworte genau so auf deine Beiträge, wie sie wirken. Ist schon eigenartig, dass nur du von allen immer falsch verstanden wirst, ne?

Das darfst du gerne so sehen, wenn du dich dann besser fühlst du so.
Man kann ja niemanden zwingen über manches genauer nachzudenken, genauso wie man niemanden zwingen kann sowas nicht anzumerken. Trotzdem muss man damit leben das beides nun mal gibt und sich immer auch je nachdem damit auseinander setzen muss.

Ich weiß aber, dass es keineswegs so ist, weil ich genug über diese Themen schon gesehen und gelesen habe.

Das gebe ich mal unverändert zu dir zurück.

[Mia]

Nur weil du es für möglich hältst, weil du dran glaubst, heisst noch lange nicht, dass es möglich ist. Kann man bei dir genau so schreiben.

Und wenn einen nichts besseres einfällt dann dreht mans einfach um, logisch...

Wie man sich in der denkweise freiwillig so einschränkt, ist mir schon ein Rätsel...aber muss jeder selber wissen.

Ich habe schon genug Dinge auch in dem Punkt mitbekommen um zu wissen, dass es möglich ist. (Mit einfach nur glauben hat das dann logischerweise nichts mehr zu tun...)

Aber wie gesagt, du darfst das gerne glauben und meinen wie du willst und so ist jeder von uns glücklich auf seine Weise.
Irgendwann siehst das vielleicht doch wieder ganz anders, Meinungen können sich schließlich auch ändern.

Das ist eine haltlose und inkorrekte Unterstellung. Ich antworte genau so auf deine Beiträge, wie sie wirken. Ist schon eigenartig, dass nur du von allen immer falsch verstanden wirst, ne?

Deine Antworten zeigen mir einfach oft genug das es so ist, und demnach habe ich nur mitgeteilt wie es auf mich wirkt. (Demnach kann es hier genauso sein das ich dich anders verstehe als du es meinst etc...) Du wurdest einfach irgendwann unnötig persönlich (was genauso haltlos und inkorrekt war) und überreagierst sehr leicht auf mich, obwohl es dafür garkeinen Grund gab...

Wenn bei dir was anders ankommt als ichs meine, kann ich logischerweise auch nichts dran ändern, als dich drauf hinzuwiesen.
Manchmal hilft es auch was öfter zu lesen usw.

Und ich werde keineswegs von 'allen' falsch verstanden, sondern halt immer mal von ein paar (zumal es auch genug gibt die sich nicht beteiligen und nur mitlesen und man da garnichts weiß)...wie gesagt das ist absolut nichts besonderes, weil es allgemein normal ist. Schriftlich alleine ist es halt nochmal schwerer, als so jemanden direkt zu sehen.

Da braucht man auch keineswegs so tun, als wenn das nur bei mir so wäre.

Gibt auch genug die sich schon öfter wunderten, wie andere mich falsch verstehen....

[Shadowrun20]

tja und am End isses wie in jedem Thread keiner versteht einen und alles ist doof (nimmt es mit Humor oder lasst es sein)

[Shadowrun20]

ich lass mal eben den klugscheißer raushängen

NEIN BITTE NICHT

[Shiho Akai]

*hust* wo liegt hier gleich noch der Fehler? - ich sprach von vorranig vielen WEIBLICHEN Schaupsielern. - Dachte es wäre anhand des Zusammenhangs davor und dem Titel auch so verständlich. (Was nicht heißt, das es nicht auch auf manchen männlichen - je nach Beliebtheit zutrifft. Nur wird von der Gesellschaft manches ältere Merkmal bei Männern eher als einen gewissen Charme usw mehr akzeptiert, als jetzt bei Frauen, wie z.b weiße Haare etc.)
Zumal du ja auch hier von einem Titel mit männlichen Hauptcharakter sprichst...was ja mit einer der Ausgangspunkte war.

Zumindest diesen Teil kann ich so bestätigen. Vor nicht allzu langer Zeit hat auch Lena Headey (Cersei Lennister aus Game of Thrones) ein Interview gegeben und unter anderem auch dieses Thema angesprochen.

Hollywood ist, was das angeht, doch ziemlich sexistisch und Frauen werden tatsächlich häufiger auf ihr Äußeres reduziert als Männer. Natürlich gibt es inzwischen glücklicherweise auch viele positive Beispiele, wo Schauspielerinnen auch als ältere Frauen noch beliebt sind und Jobs bekommen, z.B. Carrie Fisher im neuen Star Wars.

Ansonsten halte ich es aber auch nicht für besonders sinnvoll westliche Filme und Bücher mit Manga und Anime zu vergleichen, da die kulturellen Unterschiede und auch Einflüsse auf die Gesellschaften zu unterschiedlich sind.

[Moonsorrow11]

Und wenn einen nichts besseres einfällt dann dreht mans einfach um, logisch...

Wie man sich in der denkweise freiwillig so einschränkt, ist mir schon ein Rätsel...aber muss jeder selber wissen.

Ich habe schon genug Dinge auch in dem Punkt mitbekommen um zu wissen, dass es möglich ist. (Mit einfach nur glauben hat das dann logischerweise nichts mehr zu tun...)

Aber wie gesagt, du darfst das gerne glauben und meinen wie du willst und so ist jeder von uns glücklich auf seine Weise.
Irgendwann siehst das vielleicht doch wieder ganz anders, Meinungen können sich schließlich auch ändern.

Dann bitte beweise mir deine Aussage entsprechend. Bist du Psychologin und kennst dich auf diesem Fachgebiet aus? Kannst du mir einen wissenschaftlichen Artikel zum Thema verlinken? Ich bin gerne bereit auf andere Meinungen einzugehen, aber nur wenn ich einen handfesten Beweis über die Korrektheit jener habe. Diesen bist du mir noch schuldig. So wie die Dinge jetzt stehen, ist deine Aussage noch in keinster Weise untermauert und ich kann ihr noch keinerlei Wert zuweisen.

Deine Antworten zeigen mir einfach oft genug das es so ist, und demnach habe ich nur mitgeteilt wie es auf mich wirkt. (Demnach kann es hier genauso sein das ich dich anders verstehe als du es meinst etc...)

Dann kann ich dir sagen, dass du falsch liegst. Bin keine Person, die Leuten, die Wörter im Mund umdreht oder mit Absicht Dinge falsch hinstellt. Wenn du von mir eine Antwort erhältst, dann ist sie zwar nicht selten sehr direkt, aber immer im besten Gewissen geschrieben. Dazu stehe ich.

[Savy]

Von Komplexen oder irgendwelchen unterbewussten Zügen zu reden, ist schon ein verdammt starkes Stück. Wo nimmst du nur solchen Quatsch her? Bevor du nicht eine einzige, glaubwürdige Quelle aufzeigst @Mia, kann man deine Beiträge hier getrost vergessen. Noch lange nicht jeder - eigentlich sogar die wenigsten - projiziert das was er liest auf sein eigenes Leben. Die meisten lesen oder schauen Anime/Filme doch deshalb, um sich mal eine Auszeit von der Realität zu nehmen.

Mir ist es ehrlich gesagt egal, wie viele Männlein oder Weiblein in dem Film, Manga, Anime, der Serie herumschwirren, solange das Gesamtkonzept stimmt und mir gefällt, was ich sehe. Daher finde ich es schwierig, daraus eine pauschale Aussage zu machen. Kann mich daher auch nur Moonsorrow11's Beiträgen anschließen: letztendlich fällt alles auf den eigenen Geschmack zurück.

Übrigens macht es schon Sinn, wenn sich Leute lediglich an die vorherigen Beiträge anhängen: dann weiß man auch, dass es Ähnlichgesinnte gibt.

[Sakuya]

Ist zwar mehr etwas OT, aber dazu wollte ich noch was schreiben; Es kann durchaus vorkommen, dass Jungs/Männer durch das lesen eines BL-Manga entdecken, dass sie sich auch zu Männern hingezogen fühlen. Dann macht aber nicht der Manga die schwul, sondern sie waren es schon vorher und meist beschäftigen sie sich dann durch ein bestimmtes Medium, hier der Manga, erst richtig mit dem Thema und dann wird ihnen eben klar, dass sie sich eig. schon immer zu Männern hingezogen gefühlt haben.

Kommt häufiger vor als man denkt, kann aber mit jedem Medium passieren, also auch z.B durch Gay Pornos(RL).
Das heißt aber nicht, dass das Medium die so hardcore beeinflusst, dass sie ihre Sexualität dadurch ändern.
Sondern einfach nur, dass sie sich durch das intensivere beschäftigen mit dem Thema eben ... ich sag mal selbst entdecken.
Von daher sind Ängste wie "Wenn ich einen BL lese, werde ich vielleicht schwul davon" völlig unbegründet xD

Und ja, es gibt tatsächlich Menschen mit solchen Ängsten, durfte in meiner ehemaligen Schule die Bekanntschaft mit solchen Leuten machen

[Mia]

Dann bitte beweise mir deine Aussage entsprechend. Bist du Psychologin und kennst dich auf diesem Fachgebiet aus? Kannst du mir einen wissenschaftlichen Artikel zum Thema verlinken? Ich bin gerne bereit auf andere Meinungen einzugehen, aber nur wenn ich einen handfesten Beweis über die Korrektheit jener habe. Diesen bist du mir noch schuldig. So wie die Dinge jetzt stehen, ist deine Aussage noch in keinster Weise untermauert und ich kann ihr noch keinerlei Wert zuweisen.

Wenn ich so noch etwas mit dazu hätte gleich posten können, hätte ich das ja getan, ...funktioniert aber schlecht, wenn einiges schon etwas her ist, das man was las oder auch wenn man Dinge so im TV sah logsicherwiese die dann nicht sich notierte (man geht ja nicht von aus das mans mal evtl für irgend so eine Sache brauchen könnte) oder eh nicht mehr zugänglich dann automatisch sind. Insgesammt kommt aber sowas schon häufiger immer wieder mal wo dran, man muss bei manchen Dingen einfach mal die Augen offen halten, dann kriegt man viel interessantes auch nebenbei mit.

Natürlich äußern sich zu unterschiedlichen Dingen auch entsprechend die Fachleute und genauso gibt es auch zu manchen Dingen wissenschaftliche Untersuchungen...die Wirtschaft hat da schon viel wegen Manipulation auch mit untersucht um das eben auch geschickt einzusetzen z.b.

Von dem her kann ich nur sagen: entweder man glaubt manchens auch ohne etwas selber zu sehen, oder man tuts halt nicht...aber nur immer nach Beweisen zu gehen die man selber gesehen hat finde ich jetzt persönlich nicht richtig.

Aber mal 'auf die schnelle' allgemeine interessante Berichte bezüglich Unterbewusstsein u. Manipulation über google rausgesucht, evlt hilft das ja schon etwas... Viel Spaß damit.

http://karrierebibel.de/denkfehler/

Hier schon mal zwei kleine Ausschnite von dieser Seite:

Denkfehler: Die Macht des Unterbewusstseins

Wie sehr uns unbeachtete Einflüsse beeinflussen können, zeigt zum Beispiel eine Studie aus den Niederlanden: Henk Aarts, Professor für soziale und organosationale Psychologie sowie sein Kollege Ruud Custers, beide von der Universität Utrecht, fanden heraus, dass Menschen ihr Verhalten ändern, nur weil sie optischen Reizen ausgesetzt sind. Noch zu kryptisch? ....

1 Schwarz-Weiß-Denken

Tatsächlich neigen viele Menschen - insbesondere beim Diskutieren - dazu, in absoluten Entweder-Oder-Kategorien zu denken und zu argumentieren. Kind ODER Karriere, Erfolg ODER Glück, richtig ODER falsch, derselben Meinung ODER ein Idiot ... Eine solche Haltung führt aber nur zu Extremismus und Fundamentalismus und übersieht, dass die Welt mehrheitlich in vielen Grautönen schimmert. Wer so denkt, schränkt seinen Horizont selber ein und wird geistig immer unflexibler. Intoleranter sowieso.

https://www.psychotipps.com/unterbewusstsein.html

https://www.zentrum-der-gesundheit.d...ipulation.html

http://www.propagandafront.de/146720...n-steuert.html


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Von Komplexen oder irgendwelchen unterbewussten Zügen zu reden, ist schon ein verdammt starkes Stück. Wo nimmst du nur solchen Quatsch her? Bevor du nicht eine einzige, glaubwürdige Quelle aufzeigst @Mia, kann man deine Beiträge hier getrost vergessen.

Wie gesagt es sind Dinge die ich immer mal gesehen und gelesen habe (was ich auch in den Beiträgen ja schon schrieb) und keineswegs darum Quatsch sind,...wenn ihr so nicht es glauben wollt, dann ist das halt so.
Aber als Quatsch und dergleichen muss man eine andere Aussage, nur weil mans anders sieht und meint nun mal trotz dem nicht hinstellen.

Man kann sich ja auch immer selber auf die Suche machen, wenn ihr so nichts glauben wollt, was andere sagen.

Noch lange nicht jeder - eigentlich sogar die wenigsten - projiziert das was er liest auf sein eigenes Leben. Die meisten lesen oder schauen Anime/Filme doch deshalb, um sich mal eine Auszeit von der Realität zu nehmen.

Es hat auch niemand gesagt das es jeder bewusst macht...aber das unbewusste spielt immer mehr mit rein als man selber denkt...denn das bemerkt man ja selber nicht wirklich.

Übrigens macht es schon Sinn, wenn sich Leute lediglich an die vorherigen Beiträge anhängen: dann weiß man auch, dass es Ähnlichgesinnte gibt.

Sowas kann man auch anders machen und ausdrücken, auf die Art wo manche das gerne im Forum hier machen hat das aber nun mal 0 mit Anstand und dergleichen zu tun.

Von daher sind Ängste wie "Wenn ich einen BL lese, werde ich vielleicht schwul davon" völlig unbegründet xD

Genau sowas liest man ja auch im Net öfter und solche Ansichten/Ängste, wie du aufgelistet, stecken da eben immer mit hinter...'Bin doch nicht schwul also lese/schaue ich keinen BL'... man denkt sich dann oft, warum komentierst du eigendlich wenn du es eh nicht magst? xd

Oder eben das auch genug gibt die gleich Titel mit vielen hübschen männlichen Charakteren als schwul ansehen, selbst wenn das garnicht solche Titel sind. - was halt auch immer wieder zeigt wie überempflindlich manche sind...