Naja, das eigentliche Thema ist doch wohl dein Editorial? Und was steht in deinem Editorial?Insofern darf es wohl nicht wundern, wenn SvA wieder zum Thema gemacht wird. (Nachdem du es mit Grand Prix verknüpft hast, was nach dem ersten Teil des Abdrucks nun wohl niemand naheliegend gesehen hätte.Zitat von efwe
Ich habe im übrigen SvA gelesen. War Schrott, brauch auch sicher keine Fortsetzung davon.
Sehe ich genauso.
Lustig finde ich, dass hier den Leute die "gegen" SvA argumentieren Vorurteile, ritualartige Verurteilung und Beissreflex der "üblichen Verdächtigen" unterstellt und vorgehalten wird. Dabei ist die Verteidigung von SvA genauso reflexartig, einseitig und provozierbar. Und DAS ist doch wirklich lustig!
Da Du hier vor allem mein Vokabular entlehnst: Ich sprach damit nicht von den SvA-Gegnern, sondern generell von Leuten, die sich zu Nazis, Nazi-Themen, Hakenkreuzen etc. äussern. Und das unabhängig davon, wie sie dazu stehen. Ich vermiss da generell, eine differenzierte, entspannte, souveräne, sachliche (auch im Sinne von: der Sache angemessene) und trotzdem nicht verharmlosende, sondern verantwortungsbewusste Haltung.
'Jehova!', um mit Monty Python zu sprechen...
Gruss!,liver - Du bist von mir genervt? Kotz Dich hier aus!
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Im Alben-Forum haben kürzlich alle über den Proust-Comic diskutiert, obwohl man die Zahl der Forenteilnehmer, die ihn tatsächlich gelesen haben, an einer Hand abzählen kann. Alles ganz normal.
wenn es ein wenig zur allgemeinen beruhigung beiträgt: es wird keine fortsetzung zu "sva" geben. weshalb es auch müßig ist dafür oder dagegen zu sein.
efwe
Meinst du den Film oder den Comic?
Was den Comic betrifft, müsstest du schreiben "in ZACK" oder "bei unserem Verlag".
Denn dass die Serie in Frankreich sehr wohl ( übrigens äußerst erfolgreich ! ) fortgesetzt wurde und wird ist Fakt.
Nur wird die deutsche Albenausgabe - wenn sie denn kommt - sicherlich "Wüstenfalken" oder so ähnlich heißen, angelehnt an den frz. Serientitel. Damit auch wirklich keiner mehr auf die Idee kommen kann, es handele sich dabei um "die Geschichte des Jagdfliegers Hans-Joachim Marseille"
Gruß Derma
Woher hast denn den "Fakt" her, dass die Serie dort äußerst erfolgreich ist? Zumindest laut dieser Liste dürften die Alben 2010 unter 24.000 Stück verkauft haben, was für französische Begriffe unter Ferner liefen ist. Und Album 2 ist im August 2010 erschienen, da ist das schon aussagekräftig.
Bedetheque hat für's erste Album eine Wertung von 4,1 (10 am Besten) bei 20 Votes, für's zweite 1,5 (sic!) bei nur 2 Votes. Also ich denke, selbst (oder erst recht) wenn's nicht um das Thema ging, hätten die Alben sehr schlechte Karten, auf Deutsch einen Verleger zu finden.
ja, es geht natürlich um eine fortsetzung in "zack".
und tatsächlich sind 24.000 verkaufte alben in frankreich nicht wirklich ferner liefen. die goldenen zeiten sind dort auch vorbei. das ist schon guter durchschnitt.
efwe
Zur Klarstellung: es waren dort 2010 unter 24.000, sprich der Titel ist einfach nicht mehr in der Liste vertreten. Ob Faucon du désert jetzt 23.900 Exemplare geschafft hat, oder nur ein paar 100 kann man daraus natürlich nicht ablesen. Deswegen wäre es ja schön, wenn Derma den "Fakt", dass die Serie dort "äußerst erfolgreich" ist, mit konkreten Zahlen belegen könnte.
Aber die Liste ist auch voll mit Titeln, die es nach Deutschland auch nicht geschafft haben. Deshalb relativiert das die Aussicht auf Erfolg, den man (= ein anderer Verlag als Steinchen für Steinchen) damit (selbst wenn man die inhaltlichen Entgleisungen mal ausblendet) haben könnte, doch erheblich.
Und genau diese verantwortungsbewusste Haltung fehlt doch in der Diskussion auch den "Nazi-Verharmlosern". Denn diese fühlen sich genauso persönlich angegriffen und kommen dann auch sofort mit dem Totschlagargument es müsse mal "Schluss" sein mit der Geschichte und das sei schon so lange her und das sei sicher alles übertrieben und Siegergeschichtsschreibung.
Schlimm finde ich: Unabhängig davon das es sich um Deutsche handelt, wäre aus den Missetaten der Nazis VIEL zu lernen (gerade in Zeiten eines neuen "Judensterns" für (wahlweise) Hartz-4-Empfänger, Asylbewerber, Behinderte oder wen auch immer). Durch die Argumente, die die Zeit und Siegerjustiz ins Spiel bringen, werden diese Lehren aber immer weniger gezogen. Und das ist Schade.
Word
Geändert von Schninkel (15.07.2011 um 14:01 Uhr)
Den Teufel werd ich tun.Zur Klarstellung: es waren dort 2010 unter 24.000, sprich der Titel ist einfach nicht mehr in der Liste vertreten. Ob Faucon du désert jetzt 23.900 Exemplare geschafft hat, oder nur ein paar 100 kann man daraus natürlich nicht ablesen. Deswegen wäre es ja schön, wenn Derma den "Fakt", dass die Serie dort "äußerst erfolgreich" ist, mit konkreten Zahlen belegen könnte.
Glaubs halt oder lasses
Vielleicht hilft dir der "Fakt" ja über deine Pein hinweg, daß ich mit dem Zeichner in regelmäßigem Kontakt stehe.
Gruß Derma
Häh, wie meinst denn das? Soll es mir "Schmerzen bereiten", dass du Kontakt zu Zumstein hast? Warum denn das?Vielleicht hilft dir der "Fakt" ja über deine Pein hinweg, daß ich mit dem Zeichner in regelmäßigem Kontakt stehe.
Und was deine beiden Optionen betrifft: dann bevorzuge ich lieber das "Lassen". Erst etwas als Fakt verkaufen und dann das nicht untermauern können stärkt nicht gerade die Glaubwürdigkeit.
Geändert von Susumu (15.07.2011 um 14:21 Uhr)
... und das lautete:
1. Der Zack-Redaktion wurde unterstellt, sich von Nazi-Mythen blenden zu lassen:
Hat sie das ? Ich glaube nicht !
2. Es wurde eine Hetzkampagne gestartet:
Wurde das ? Ich finde nicht, auch wenn der Artikel im SPON m.M.n. grenzwertig war.
3. Die Zackredaktion ist sich der Brisanz des Themas bewußt:
Tut sie das? Ich glaube ja.
Die restliche Diskussion könnte ausgelagert werden in folgenden Thread:
http://www.comicforum.de/showthread.php?t=112846 oder alle lesen sich nochmal den SvA-Thread durch.
Ansonsten sollten wir hier diese drei Thesen aus dem Editoral diskutieren und den Rennfahrercomic, so genug diskussionsfähiges Material vorliegt.
Geändert von Schninkel (15.07.2011 um 14:40 Uhr)
Nein, nur dass du keine Zahlen von mir geliefert bekommst. Comicleser können doch "zwischen den Panels" lesen, du anscheinend nicht "zwischen den Sätzen" ?Häh, wie meinst denn das? Soll es mir "Schmerzen bereiten", dass du Kontakt zu Zumstein hast? Warum denn das?
Und was den "Fakt" in meinem Satz betraf, der in dir offensichtlich soviel Zweifelbedarf aufkeimen liess, da ging es mit lediglich um die "Fortführung" der Reihe, die Worte in Klammern hatte ich noch nachträglich eingefügt.
Gruß Derma
Die Erwähnung des "regelmäßigen Kontakts mit dem Zeichner" dürfte diese erstaunliche inhaltliche und kommerzielle Lobpreisung ein wenig erklären - da ist jemand offensichtlich nicht mehr wirklich unbefangen und erliegt dem automatischen Verteidigungsreflex...
Ist schon peinlich, wie Leute mit so wenig Ahnung von Comics auch noch öffentlich drüber schreiben dürfen. Fakt oder no fact ?
Gruß Derma
Bin mir nicht sicher daß ich irgendwo was wie auch immer gelobpreist hätte ?
Dass ich ob der Tatsache des Kontaktes s e l b s t v e r s t ä n d l i c h nicht unbefangen bin, bedarf wohl keiner extra Erwähnung.
Und was meine "automatischen" Verteidigungsreflexe betrifft, davon können einige Leutchen ( oder Bürschchen, um einen weiteren befreundeten Zeichner zu zitieren? ) ein Lied von singen. Oder doch wohl eher summen?
Späßje
Gruß Derma
Du freust Dich auf die Fortsetzung und verwehrst Dich gegen die Bezeichung "Schrott" - Sprich: Du findest da Werk wohl recht gelungen.
Aber okay, "lobgepreist" hast Du nicht wirklich.
Na dann ist ja alles klar
Geändert von ELDORADO (15.07.2011 um 17:47 Uhr)
Was sagt eigentlich efwe zum Stern?
Dämliches Provogehabe.
Passt aber in deine Argumentationsstruktur: erst eine Aussage treffen, dann sich weigern, die Aussage zu belegen*, und wenn man auf diesen sehr offensichtlichen Schwachpunkt der Argumentation hingewiesen wird, ausweichen und persönlich werden. Ist dir das nicht selber peinlich?
*was die ganze Aussage hinfällig macht
Kein bisschen, weil ich muss mich nicht selbst so wichtig nehmen wie du, mein Gutster
Gruß Derma
Und wieder wirst du persönlich. "Appellation von den Kräften des Geistes an die des Leibes", wie Schopenhauer es nannte:
http://gutenberg.spiegel.de/buch/4994/40
Um aber also festzuhalten: du kannst und willst den Erfolg von Zumstein mit SvA in Frankreich nicht belegen. Damit hat sich deine Aussage dahingehend erledigt.
Ich wäre sehr dafür diesen Thread zu schließen.
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