"Wenn es einen neuen Eisernen Vorhang gibt,
wollen wir nicht dahinter sein"
Im Westen sollte man das nicht missverstehen, dass jetzt Shell und BP dort anstelle von der Krim dicke Kasse machen können. Das wird China nicht so einfach hinnehmen. Mit 99,1% seiner Reserven unangetastet und sowohl über das Kaspische Meer nach Europa, als auch direkt an China grenzend, könnte hier der nächste Staat in einen Eiertanz verwickelt werden - und hier sogar zwischen 3 Stühlen. Hoffentlich machen es die Interressenten hier besser und lernen zu Teilen. Mit einer Beliefrung Chinas und Geschäfte nach Europa hätte Almaty zwei Schutzmächte. Wir erinnern uns, dass Putin auch diesem Statt die legitime Existenz schon abgesprochen hatte, die Duma eine "Entnazifizierung" Kasachstans ins Spiel brachte und Russlands OVKS-"Friedenstruppen" nur auf Druck Pekings wieder verschwunden sind. Mit Moskaus "Power of Siberia" Piplines und Ksachstans unberührten Reserven gibt es auch eine ähnliche aufkommende geschäftliche Konkurrenzsituation mit Moskau. Wünschen wir Kasachstan alles gute, heil aus diesem Interessenkonflikt der Großmächte herauszukommen.
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Hat ja etwas gedauert, aber jetzt ist er wieder da: Kommunist und Putinbewunderer Mancini. Und das gleich richtig, mit einem Artikel ganz im Geiste von RT : der Korrupter Schauspieler Selensky. Sollte dieser ermordet werden, ist es ja egal, ist ja alles nur Kunstblut und der ganze Krieg eine Show. Augstein dagegen ist moralisch natürlich überlegen. Und darum kommt er auch zu der Erkenntnis, dass Putin ja auch gar nicht so schlimm ist, den Juden will er ja nicht ermorden. Das ist doch prima, damit lässt sich doch jedes Massaker relativieren.Zitat von P_Mancini
Und die Polen sollten sich mal ruhig überollen lassen, sind ja auch homophob. Mehr Zynismus geht kaum mehr, Augstein kann auch für Compact schreiben, ist alles austauschbar. Und die Krokodilstränen könnt ihr euch sparen, die sind so echt wie die von Schröder.
Redet doch nicht um den heißen Brei und sprecht es klar aus was ihr euch wünscht: Nato Auflösen, Ukraine kapituliert und unterwirft sich genau wie der Rest des Ostens dem großrussischen Reich.
Dann habt ihr eure Ruhe und können als Salon Kommunisten weiterhin bequem und fett im Kapitalismus leben und weiterhin eure "moralischen" Ergüsse absondern.
.!..
Und die Kriegshetzer und Propagandisten pro drittem Weltkrieg hier sind besser?
Ich halte es mit Thomas Fischers Kolumne auf SPON - diese Kriegshetze hierzulande aus allen Rohren ist widerwärtig!
Putin ist der Aggressor, ja - aber davon gibt es eine Menge auf der Welt, sogar innerhalb der NATO.
Bigotterie, verlass mich nie!
Vielleicht auch mal die Sicht einer Ukrainerin in Deutschland lesen:
https://www.freitag.de/autoren/der-f...raine-gewinnen
Geändert von 451858164354 (02.04.2022 um 12:01 Uhr)
Keine Angst. Deine Bigotterie reicht bis zum Lebensende.Zitat von P.Mancini:
Bigotterie, verlass mich nie!
Hm … Bigotterie.
Irgendwie kann ich mich des Eindrucks nicht erwehren, dass das so eine Art Lieblingswort der Linken ist, gleich nach Bourgeoisie und militärisch-industrieller Komplex. Und jedes Mal, wenn sie das Wort aussprechen, soll es wirken wie bei einem Geistlichen, der seinem Gegenüber im gerechten Zorn ein "Heuchler" entgegen spuckt.
Der Blitzstrahl soll den Sünder treffen.
Passiert nur nicht.
Das Wort ist so dermaßen ausgelutscht, dass es wirkungslos verpufft. Hat die linke Szene nur noch nicht erkannt.
Mit der Bigotterie verhält es sich übrigens wie mit dem Splitter im Auge des Anderen, auf den man nur zu gerne hinweist.
Mancini bietet hierfür das vortrefflichste Beispiel. Er macht nämlich permanent so, als ob es ihm um Menschen ginge, aber er fällt immer wieder in sein stupides NATO-Bashing zurück. Obwohl wir nun langsam wissen, dass die Mitgliedschaft für die Ukraine auf Dauer ausgeschlossen ist.
Obwohl wir wissen, dass die Ukraine als Nichtmitglied der NATO für nichts, aber auch gar nichts verantwortlich ist, was die NATO in ihrer gesamten Geschichte jemals getan hat (also wofür immer wieder mit ihr anfangen?).
Und obwohl wir wissen, dass Finnland und Schweden die NATO immer sexyer finden. Trotz Mancinis Bedenken.
Die wollen einfach in Sicherheit leben. Aber das ist Dir egal, weil es Dir nicht um die Sicherheit dieser Menschen geht, wenn diese vom "falschen Verein" gewährt wird.
Mal ehrlich: gesetzt den Fall, Putin würde in Finnland einfallen, bevor Finnland NATO-Mitglied ist.
Und wir treffen uns allesamt wieder hier.
Was hätten wir von Mancini zu erwarten?
Natürlich ein "Ja, Putin ist der Aggressor, aber die NATO ...". Und wenn wir dann wieder über militärische Hilfe nachdenken, würde er uns verdammen: "IHR KRIEGSHETZER!"
Wenn wir ihn aber jetzt fragen: "Soll Finnland in die NATO, damit Putin erst gar nicht einmarschieren lässt?", gibt es dann einen, der glaubt, dass Mancini "Ja" sagt?
Das ist seine total verquere Welt. Ihm sind die Menschen einfach egal.
Dass Putin die Ukraine überfällt ist für Mancini nur insofern ärgerlich, dass er uns jetzt nicht mehr mit den gleichen Reden wie zu Anfang des Threads kommen kann.
Das nagt an ihm.
Die "Bösen" (ich vermute, dass er wirklich so manichäisch denkt) dürfen nicht recht behalten. Also gibt er einen Taktikschwenk.
Damit er weiter andere verurteilen kann (ohne jemals ernsthaft über seine eigenen Irrtümer nachzudenken; aber wenn nicht jetzt, wann dann?), bezichtigt er sie jetzt eben als Kriegshetzer.
Das stellt die Tatsachen natürlich auf den Kopf. Gehetzt haben Putin, seine Kamarilla und seine Propagandisten, die ne Menge junge und auch ältere Leute für absolut unterirdische Gründe in diesen Krieg gejagt haben, damit die eine Menge junge und ältere Leute töten.
Niemand ist ein Hetzer, der laut darüber nachdenkt, wie der Ukraine am besten geholfen werden kann. Nicht mal dann, wann man auch die militärische Option erwägt.
Nach Mancinis Logik ist auch der ein Hetzer, der sieht, wie ein Stärkerer einen Schwächeren auf der Straße vermöbelt und dazu auffordert, dem Schwächeren zur Hilfe zu eilen, notfalls mit Gewalt. Wer dem Schwächeren dann auch etwas rustikaler beisteht, weil er den Angreifer nicht anders von seinem Opfer abhalten kann, wäre nach Mancinis Logik mindestens genauso schlimm wie der Angreifer.
Ein mehr als verqueres Gerechtigkeitsempfinden!
Geändert von felix da cat (02.04.2022 um 15:01 Uhr)
Und noch eine dicke BITTE an Mancini: Kannst Du uns nicht mal mit dem Freitag verschonen?
Ich hab Deinen oberen Link tatsächlich angeklickt, in der Hoffnung, dass Du uns auch mal was anderes zu bieten hast.
Aber als ich dann "Jakob Augstein" las …
Warum in drei Teufels Namen soll hier jemand einen Text eines Mannes lesen, der uns ca. 20 Jahre lang erzählt hat, dass Putin eigentlich ganz in Ordnung und die NATO der große Satan ist. Auf welchem Gebiet kann uns ein solcher – ich sag’s mal nett – Analphabet in Sachen Menschenkenntnis denn auch nur einen sachdienlichen Hinweis zur Weltlage mitteilen.
Nun, da er Putin nicht mehr verteidigen kann, ohne sein letztes bisschen Gesicht zu verlieren, schlägt er halt auf Selenskyj ein.
Was soll er auch machen, er ist wie Du.
Man erwartet weder Einsicht, noch Originalität. Alles streng nach Feindbild.
Lies doch einfach mal den Artikel .!..
Ich habe ihn überflogen.
Der gleiche Scheiß wie immer. Ideologie, gemischt mit Binsenweisheiten (kein geistig erwachsener Mensch neigt zu kritikloser Heldenverehrung).
Geändert von felix da cat (02.04.2022 um 15:12 Uhr)
Hier ein Video, das 1000 Artikel von Augstein aufwiegt:
https://www.youtube.com/watch?v=om2Fl9Y3I2I
(das sind Reden aus den Jahren 2003 und 2005. Von Habsburg warnt schon damals davor, was man über Putin nicht zur Kenntnis nehmen will und dass es sich rächen wird, wenn man träumend durch die Welt spaziert)
Geändert von felix da cat (02.04.2022 um 15:46 Uhr)
Ukrainer die Guten? Russen die Bösen?
Träumt weiter.
https://www.youtube.com/watch?v=Op6byLcMuok
^^
Da steht nicht viel drin. Der erste Teil zum "Medienkrieg" basiert schon auf der falschen Annahme, sein military Look ziele allein auf die internationale Inszenierung seiner eigenen Person ab. Unbeachtet bleibt die Kommunikation zur eigenen Bevölkerung und den eigenen Truppen. Da Putin mit Schlips, Kragen und 5 Kilometer Abstand zu seinen Untertanen konfiriert, müssen bei den Russen für den Moralfaktor die Genräle nahe der Frontlinie rumturnen und sich vom Feind erschiessen lassen.
Unbeachtet in der Bewertung Selenskys mutmaßlicher Medialer überhöhung bleibt auch, dass sein direkter Gegenspieler eben nicht ein JF Kennedy oder eine Mutter Theresa ist, sondern ein inzwischen dikatorisch agierender Kriegstreiber, der in seinem Land einmarschiert ist und nicht umgekehrt. Da liegt der Autowin in Bezug auf dem Westen förmlich auf der Straße.
Geändert von Jot (02.04.2022 um 18:09 Uhr)
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Was ist der Freitag eigentlich, ein Satire Magazin? Extra für die Fake News Schreier der Beweis das es Fake News gibt? Eine Ersatz Plattform für RT ? Eine Hetzer Zeitung wie der Stürmer nur für alles was gegen den Westen und Demokratien ist.Ich bin ja nicht gerade ein USA Freund muss aber bei der blinden Hetze von so vielen Schwachkö...in Deutschland meine Meinung noch mal überdenken. Krank wie man den Diktatoren hinterherläuft. Dafür gibt es nur 2 Gründe, blinder USA und Nato Hass sowie absolute Angst.
Das sich P. Mancini dort so verstanden und pudelwohl mit den Artikeln fühlt ist ja ...
Doch, da steht ne Menge drin.
Aber das, was nicht in die eigene Ideologie passt, wird einfach überlesen, nicht wahr? Und dann bleibt bei vielen hier eben nicht mehr viel übrig.
Finde es erschreckend, dass die politische Situation in der Ukraine, die in dem Artikel ja sehr anschaulich geschildert wird, hierzulande so völlig ausgeblendet wird. Selenskyi stand übrigens neben den ganzen russischen Oligarchen auch in den Panama-Papers, nur mal so am Rande. Und von wem wurde er protegiert, dass er überhaupt die Wahl gewinnen konnte?
Recherchiert das mal... und dann stellt Euch auch mal die Frage, ob der ukrainische Botschafter hierzulande sich soviel besser benimmt als Trumps Adlatus Grenell seinerzeit in Berlin. Man kann jemanden in einer Notlage um Hilfe bitten - ihn zum Selbstmord nötigen zu wollen ist eine andere Sache.
Was ist Deine Ukraine-Propaganda hier eigentlich? Dein 1914-deja-vu?
Schwer zu verdauen:
Der einzige Kriegstreiber und der mit der Atombombe droht, ist Putin. Das wirst du in deiner Verblendung nie erkennen.
Gehörst du auch zu denen die bei einer Vergewaltigung der Frau eine Mitschuld geben? Sie hat den Mann mit dem kurzen Rock halt provoziert. Und wenn er ihr die Kehle durchschneidet, ist sie selber Schuld, warum hat sie sich den gewehrt Überhaupt, hatte diese ein sehr zweifelhaftes Vorleben...
Leider nein. Da kann man unter anderem lesen, dass Putin die Korruption bekämpft und das Russland einen "starken Mann braucht", sprich Diktator.
Darum findet der Kommunist Mancini das ja auch so toll und ungeachtet der Morde, richtet er weiterhin unbeirrt seine ganzen Hass auf Selensky.
Nein. Da steht nicht viel drin. Es gibt nur 3 konkrete Aussagen:
1: Es gibt einen Propgandakrieg,
Richtig. Den hat Russland im Westen numal weitestgehend verloren. Wie krass er ihn verloren hat, überrascht sogar mich. Nach der miserablen irreperabel schlechten Berichterstattung der deutschen Medien zum Syrienkrieg und der Migrationskrise, hätte ich den Einfluss von RT, Sputinik (als damalige aufstrebende Ersatzquelle) und all den deutschsprachigen aufkommenden nützlichen Idioten größer eingeschätzt -trotz schlechter Ausgangslage für Putin druch den Angriffskrieg. Ich hatte aber auch nicht mit der völlig konfusen, geradezu pranoiden Art der Kriegserklärung gerechnet, noch mit panzerklauenden Landwirten, die den russichen Einmarsch zu einem Meme machten.
Dazu lehnt sich Augstein mit einigen Vergleichsaussagen sehr weit aus dem Fenster:
"Wobei man über Putins Kriegsziele hin und her rätseln mag, aber den Plan unserer Großeltern, die Juden zu ermorden und die Slawen zu unterjochen, wird er wohl nicht kopieren"
Das verkennt das Risiko, dass sich die Ukraine nach einer Kapitulation und Besetzung wohl nur mit absoluten Terror gegen die Zivilbevölkerung beherrschen liesse. Wie der genau aussehen mag, ist spekulativ. In der Praxis gegen seine Mitbürger umgesetzt sehen will Selensky diesen in welcher Form auch immer sicher nicht. Und wir sollten da auch keinem "Wird schon nicht so schlimm werden" Narrativ unterfallen.
Ob Selensky jetzt (sein) Geld über eine Offshore Firma in Londoner Beton angelegt hat, mein Gott. Niemand auf der Welt wird in der Ukraine mit dem Finger schnippen und die Korruption und Oligarchie, die sich aus Jahrzehnten der Mafija Etablierung entwickelt hat, ist plötzlich weg. Sein medialer Gegenspieler in diesem Krieg ist aber wie gesagt nicht das Bundesfinanzamt. Dein Vorwurf, die politische Situation der Ukraine würde völlig ausgeblendet werden, enstpricht einfach nicht der Warheit.
2: Das Schicksaal der Ukraine würde mit unserem verknüpft.
Das steht als Überschrift da so plakativ im Beitrag drin, es folgt aber keinerlei Auflösung, wie das gemeint wäre - abseits einer möglichen EU Aufnahme und einem Link zu einem Paywall Artikel in der Faz, den keine Sau lesen wird. Wegen der Paywall.
Aus der Überschrift und Tonality des Titels würde ich annehmen, dass Augstein da das Gegenteil impliziert möchte, also das das Schicksal der Ukraine nicht mit uns verknüpft wäre. Und weil Augstein solche Aussagen einfach nicht aussreichend auflöst habe ich eben dazu geschrieben, dass da nicht viel drin steht.
Bei einer Implizierung keiner Verknüpfung würde Augstein faktisch falsch liegen. (Natürlich wird bei einem Fall Kiews der Russe nicht morgen bei uns im Keller die Kohlen klauen.)
Den geostrategischen und energieplotischen Faktor werde nicht noch einmal aufdröseln. Und beim gesellschaftsplotischen Aspekt erfolgte eine Verknüpfung seitens des Kremlherrschers höchstpersönlich. Mit Sicherheit kämpft so gut wie kein Ukrainer für die Einführung der gleichgeschlechtlichen Ehe, oder verteidigt die (nicht abgeschlossene) Gleischstellung der Frau in westlichen Gesellschaften, noch unsere "schändichen Geschlechterfreiheiten". Putin hat den Ukrainern diesen Kampf allerdings stellvertretend aufgezwungen und inziniert sich selbst als die Spitze einer Antiwestlichen und Antiprogressiven Szene, die auch innerhalb unserer Grenzen Anhänger und Verehrer hat. Ein Sieg Putins bestätigt diese Kräfte. Der Krieg findet nicht nur am Dnepr statt, sondern auf einer Metaebene außerhalb der heissen Zone. Sein Ausgang wird konkrete Folgen für unsere Gesellschaft haben und wie wir miteinander leben werden.
Wenn man diese diffuse Metabene aber einmal außen vorlässt und sich rein drauf beschränkt, was Putin sagt, ankündigt und letzten Endes auch tut, spricht nichts gegen eine Art angepeilter "sowjetischen Reconquista". Das beträfe dann weitere Russische Nachbarstaaten und sehr konkret auch EU-Terretorium. Aufällig ist in diesem Zusammenhang bereits das Verhalten Almatys, das nur durch chinesichem Druck einer dauerhaften russisch geführten Militärpräsenz anfang des Jahres entkommen ist und sich direkt durch die geplatzten Förderrechte für Shell, BP und co. rund um die Krim und dem Donbass über Ersatzrechte auf eigenem Gebiet einen zweiten Protektor vor russischer Expansion ins Boot holen würde.
3: Polens und Ungarns Aufnahme in die EU war ein Fehler.
Auch in diesem Part steht nicht viel drin. Das Augstein Polen nicht in der EU haben will, macht er an einem einzigen Satz fest, in dem er pauschal 4 Vorwürfe von Rassismus bis Homophobie auskramt, bei denen er nicht schreibt, ob er diese Eigenschaften der Gesellschaft oder dem Staat vorwirft. Auf einer Konstitutionellen Ebene bezüglich dem Schutz Homosexueller sind Polen und Ungarn bereits deutlich näher an dem Westen, als an Moskau. Auf einer gesellschaftlichen Ebene nicht. Und deswegen sollen diese Staaten in die Kremlsche Einflussspähre abgeschoben werden, wo weder regulative EU Auflagen noch der interkulturelle Ausstausch mit dem Westen eine langfristige Verbesserung der Situation erzielen könnten? Wo ohne Perspektive auf eine europäische Integration die Rechtstattlichkeit, Medienfreiheit und LGBT-Akzeptanz unter Moskaus Knute auf Garantie ein Absturz ins finsterste Mittelalter bevorsteht?
Um Gesellschaften zu öffnen und zu beeinflussen braucht es Generationen. Es wird niemals von heute auf Morgen und ohne Rückschläge geschehen. Ich würde es vorziehen, einen Verbündeten mit Nachholbedarf an der Ostgrenze zu haben, als einen strategischen Feind.
Unterm Strich steht in dem Beitrag von Augstein eben nichts drin, was mir nicht schon bekannt war. Mit Ausnahme des Inhalts eines verlinkten Artikels hinter einer Paywall, den ich jetzt auch noch nicht kenne. Einige Aussagen werden gar nicht differenziert erklärt, was er überhaupt meint. Und zum Schluss gibt es Anschuldigungen gegen EU-Mitglieder, die ohne Ausarbeitung so stehen gelassen werden. Ich kann mich dir deiner Aufassung einfach nicht anschliessen, dass in diesem Artikel
drin stehen würde. Dafür ist er einfach zu Inhaltsleer. Sorry.
Geändert von Jot (02.04.2022 um 21:33 Uhr)
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Du enttäuscht mich echt nie. Diene anderen Informationsquellen Wendler und Hildmann kannte ich schon, der ist mir aber neu.
Auch sehr schön: die Beiträge vom Apatchen und Mancini sind komplett austauschbar.
Wer findet den Unterschied?
Ach, der Mobber vor dem Herrn mal wieder!
Es gibt keinen Zweifel, wer den Krieg angezettelt hat.
Ich hasse auch den ukrainischen Präsidenten nicht. Der macht das, was er gelernt hat: Er spielt seine Rolle, und die spielt er offensichtlich sehr gut, wenn sogar die Grünen dafür ihre pazifistische Grundüberzeugung aufgeben und Kriegswaffen liefern. So viele, dass die Bundeswehr inzwischen selbst nicht mehr genug hat, würden die zur eigenen Landesverteidigung notwendig werden. Was mich aber stört ist der Umstand, dass hier so getan wird, als herrsche in der Ukraine eine lupenreine Demokratie und kein ähnlich korruptes Oligarchensystem wie in Russland (auch Selenskys Name taucht in den Panama-Papers auf, das nur nebenbei), und die Führung dort wird hier völlig kritiklos verherrlicht. Kein Vergleich zum Aggressor Putin, aber wie die ukrainische Führung spätestens seit Anbeginn des Krieges versucht, den Rest Europas in einen dritten Weltkrieg zu ziehen, das missfällt mir ganz ausserordentlich. Und einige hier spielen das selbstmörderische Spiel auch noch mit! Wo sind denn die Garanten der ukrainischen Unabhängigkeit von 1994 - USA und UK - es wäre in erster Linie an diesen Garantenparteien, die Ukraine zu unterstützen, nicht die der EU. Aber die USA haben klammheimlich das Düngemittelembarge gegen Russland gekippt, weil sonst die US-Schweinebauern ein Problem bekommen hätten.
Der FREITAG ist eines der wenigen westlichen Medien, das etwas kritischer an die ganze Sache herangeht. Wer natürlich den Kommunistenhass der Fünfziger Jahre noch in sich trägt, der kann sowas nicht lesen, ohne rot zu sehen. Der bleibt lieber beim Hort der unumstösslichen Wahrheiten von Cicero, Bild und Welt, nicht wahr?
Und die USA sind skrupellos genug, die Ukraine diesen Stellvertreterkrieg zweier imperialistischer Systeme (denn das ist auch die USA, nicht nur Putins Russland) für sich ausfechten zu lassen. Und wir machen uns derweil abhängig von anderen autokratischen und menschenverachtenden Regimen in Nahost, und wer weiss, wie sich die Energie-Abhängigkeit von den USA noch entwickeln wird, wenn dort nach der nächsten Wahl wieder einer wie Trump das Sagen hat.
Wer im Krieg genau welche Verbrechen/Untaten begangen hat, wird hier und heute keiner von uns beurteilen können. Das ist Sache unabhängiger Ermittler für die Zeit nach dem Krieg - zur Zeit ist absolut nichts verlässlich, was an Propaganda - von beiden Seiten - zu uns schwappt.
Aber Ihr könnt nur mit Beleidigungen, Ressentiments und Stereotypen "argumentieren", kritisches Hinterfragen von Hintergründen und Ursachen ist Euch offenbar total fremd.
Du hinkst einen Artikel hinterher - der, von dem ich sprach, war gar nicht von Augstein, sondern von einer in Deutschland lebenden Ukrainerin.
Das komnmt davon, wenn man vor lauter Geifer im Gesicht noch nicht mal merkt, dass es bereits weiter gegangen ist...
Nein. Das kommt davon, wenn man sich die Zeit nimmt fair, sachlich und differenziert auf einen Artikel eingehen zu wollen und anschliessend als Legatheniker auch noch seine Wort- und Rechtschreibfehler nachkorrigieren muss. Schreiben dauert eben länger, als so mancher denkt, wenn man eben nicht wild vor lauter Geifer in die Tasten haut.
Und selbst wenn ich damit jetzt einem Artikel hinterherhinke, weil ich den anderen übersehen habe: Das bedeutet doch nicht, das ich zum ersten nichts mehr schreiben darf.
Geändert von Jot (02.04.2022 um 21:48 Uhr)
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Das bedeutet, dass aneinander vorbei geredet wird.
Ist mir echt zu blöd hier.
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