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Thema: AUS für das Mosaik-Forum?

  1. #1
    Moderator Digedags Forum Avatar von Uhrviech
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    Angry AUS für das Mosaik-Forum?

    Ich habe dieses Thema eröffnet weil es sich bei den Beiträgen ab #2535 mitnichten um Himbersaft handelt. Schließlich sollen auch unsere Gelegenheitsgäste – die nicht täglich herschauen – und gleichzeitig Besucher des Mosaik-Forums sind mitbekommen, dass das Forum der Abrafaxe geschlossen wurde.
    Dies machte sich rechtlich und technisch erforderlich, da sich der Verlag (Mosaik Steinchen für Steinchen) dazu entschlossen hat, sein Forum nicht mehr zu unterstützen. Damit fielen auch die Mosaik-Moderatoren weg und der unabhängige Moderator (thowiLEIPZIG) beantragte die Schließung. An einer Diskussion über Gründe und Hintergründe kann und möchte ich mich nicht beteiligen, sie betreffen nicht den Tessloff-Verlag und sein Digedags-Forum!

    Aber etwas Grundsätzliches möchte ich schon sagen. Das Comicforum ist eine Plattform, bestehend aus Unterforen aus dem Comicbereich. Den Hauptbestandteil bilden die Verlagsforen. Dazu gehört auch das Digedags-Forum und bis zum 24.April auch das Mosaik-Forum. Wenn man bedenkt, dass das Mosaik in Deutschland das meistverkaufte Comicheft ist muss ich es schon als Armutszeugnis bezeichnen, wenn dieser Verlag sich dazu entschließt nicht mehr im Comicforum vertreten zu sein. Comic-Hardcore-Fans sind schon ein eigenes Völkchen. Sie begnügen sich nicht damit, alles rund um ihr Comic haben und lesen zu wollen – sie möchten sich auch einbringen. Nichts ist so gut, dass es sich nicht auch noch verbessern ließe. Deshalb wird nicht nur gelobt (manchmal auch über den Klee), sondern auch kritisiert (manchmal auch unter der Gürtellinie). Wenn sich Foristen unangemessen weit in verlagsinterne Angelegenheiten hineinwagen oder gegen die Regeln eines öffentlichen Forums verstoßen gibt es Regulatoren. Ob es sich dabei um Gegendarstellungen und Erklärungen handelt oder um administrative Maßnahmen der Foren-Moderatoren und des übergeordneten Administrators ergibt sich aus der Situation. Wenn Hinweise und Ermahnungen den Frieden in einem Forum nicht wiederherstellen können, lassen sich Beiträge löschen oder Threads schließen. Auch die zeitweilige oder dauerhafte Sperrung einzelner User sind bewährte Maßnahmen.

    Was auch immer dazu geführt hat, dass sich der Mosaik-Verlag aus dem Forum zurückgezogen hat … es ist ein Schlag ins Gesicht aller angemeldeten User und mitlesenden Gäste und Freunde des Mosaiks. Ein Verlag der sonst so viel Wert auf Öffentlichkeitsarbeit legt hat in meinen Augen an dieser Stelle versagt. Es bleibt zu hoffen, dass das letzte Wort dazu noch nicht gesprochen ist.

    Auch wenn sich die aktiven User des Mosaik-Forums nunmehr einen anderen Spielpatz suchen (müssen), es könnte einem Abstieg in die 2. Liga gleichkommen. Trotzdem wünsche ich diesem neuen Forum oder Blog viel Erfolg und die Kraft das „raue Klima“ des letzten Monate zu überwinden. Es läuft doch derzeitig abseits des Mosaiks schon alles besch...(eiden) genug!

    Eine Diskussion braucht an dieser Stelle nicht geführt werden, zumindest war das nicht meine Absicht. Die Info soll einfach nur sichtbar bleiben - es betrifft ja nicht nur die wenigen aktiven User, die sich inzwischen bereits irgendwo in den Weiten des Netzes neu formieren.
    Es grüsst
    Uhrviech aus Passow, wo die Digedags ein Zuhause haben

  2. #2
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    Danke @Uhrviech! Schön gesagt und das Geschehene gut zusammengefasst - mehr muss zu dem Thema nicht geschrieben werden.
    Bitte beachtet meinen neuen Verkaufsthread.
    Trinken mit der Linken, Fechten mit der Rechten.

  3. #3
    Mitglied Avatar von Diplomat
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    Dem schließe ich mich an. Viel mehr muss man jetzt nicht mehr dazu schreiben, alles andere wird die Zukunft bringen.

  4. #4
    Mitglied Avatar von Borstel
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    Ich stimme mit Urviech in fast allen Punkten überein. Dass das aber hier nicht diskutiert werden soll, darf, kann, reiht sich ohne Abstand in tagesaktuelle Merkwürdigkeiten ein. Das ist alles nicht mehr mein Ding. Auf Aktionen erfolgen unmittelbar Gegenreaktionen, Man wird als Fürsprecher oder als Feind der Demokratie (in diesem Fall Feind des Verlages/des Mosaiks) eingeordnet. Ich dachte, dass hätten wir vor dreißig Jahren hinter uns gelassen. Man wird immer wieder eines Besseren belehrt. Eine Entwicklung, die mir Sorgen macht und schlussendlich auch traurig. Der Fakt der Schließung zusammen mit dem quasi-Mund"verbot" ist ein ganz, ganz trauriger Tiefpunkt, mit dem ich mich jetzt hier verabschiede, bis man zur Vernunft gekommen ist oder eben nicht.
    Avatar Thanks to Pteroman

  5. #5
    Moderator Digedags Forum Avatar von Uhrviech
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    Zitat Zitat von Borstel Beitrag anzeigen
    ... das aber hier nicht diskutiert werden soll, darf, kann, reiht sich ohne Abstand in tagesaktuelle Merkwürdigkeiten ein...
    Nun @Borstel, wo steht denn das? Ich schrieb: "Eine Diskussion braucht an dieser Stelle nicht geführt werden, zumindest war das nicht meine Absicht" , also dass dieser Thread von mir nicht eröffnet wurde um eine Diskussion anzuheizen. Er soll in erster Linie der Information derer dienen, die nicht live dabei waren. Meine persönliche Meinung zur Tatsache der Löschung des Forums habe ich geschrieben und das steht auch jedem anderen User zu. Was in diesem Forum nicht stattfinden soll ist die Schaffung einer Plattform "User vs. Mosaik-Verlag". Der Grund ist sehr simpel: das gehört einfach nicht hierher, auch wenn ein Teil der betroffenen User aus naheliegenden Gründen auch hier unterwegs ist. Oder kommt jemand auf die Idee diesen "Kampf" auch noch in den anderen Foren breitzutreten in denen viele User unterwegs sind?
    Es grüsst
    Uhrviech aus Passow, wo die Digedags ein Zuhause haben

  6. #6
    Mitglied Avatar von Borstel
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    Zitat Zitat von Uhrviech Beitrag anzeigen
    Nun @Borstel, wo steht denn das? Ich schrieb: "Eine Diskussion braucht an dieser Stelle nicht geführt werden, zumindest war das nicht meine Absicht" , also dass dieser Thread von mir nicht eröffnet wurde um eine Diskussion anzuheizen. Er soll in erster Linie der Information derer dienen, die nicht live dabei waren. Meine persönliche Meinung zur Tatsache der Löschung des Forums habe ich geschrieben und das steht auch jedem anderen User zu. Was in diesem Forum nicht stattfinden soll ist die Schaffung einer Plattform "User vs. Mosaik-Verlag". Der Grund ist sehr simpel: das gehört einfach nicht hierher, auch wenn ein Teil der betroffenen User aus naheliegenden Gründen auch hier unterwegs ist. Oder kommt jemand auf die Idee diesen "Kampf" auch noch in den anderen Foren breitzutreten in denen viele User unterwegs sind?
    Zwei Dinge, es steht sehr wohl deutlich geschrieben, dass die Diskussion nicht erwünscht ist (auch wenn das Zitat "weich" formuliert ist, aber wenn der Chef etwas nicht wünscht, gehört schon eine Portion innere Kraftanstrengung dazu, den Gegenspieler zu geben und sich drüber wegzusetzen) und es war aber auch kein perönlicher Angriff auf Dich oder das, was Du geschreiben hattest. Im Endeffekt ist es wahrscheinlich tatsächlich am besten, einmal Gras drüber wachsen zu lassen.
    Avatar Thanks to Pteroman

  7. #7
    Mitglied Avatar von Kohlmeise
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    Vielen Dank, Uhrviech, für die Erläuterung. Ich habe tatsächlich in letzter Zeit nichts mitbekommen und wunderte mich jetzt sehr, dass das Mosaik-Forum plötzlich weg war. Sehr schade. Immerhin gibt es das Digedag-Forum noch.
    Entweder wirst du dich endlich zu einem aufrechten Bürger des Kosmos entwickeln oder du wirst für alle Ewigkeit verdammt, eine Amöbe zu sein. ("Q")

  8. #8
    Mitglied Avatar von Nafi Dhu Asrar
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    Danke, Uhrviech, ich sehe es auch so. Traurig und mE unverhältnismäig.

  9. #9
    Mitglied Avatar von phönix
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    @Uhrviech: Danke!

  10. #10
    Moderator Digedags Forum Avatar von Uhrviech
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    Zitat Zitat von FilthyAssistant Beitrag anzeigen
    ... mehr muss zu dem Thema nicht geschrieben werden.
    Zitat Zitat von Diplomat Beitrag anzeigen
    .... Viel mehr muss man jetzt nicht mehr dazu schreiben, alles andere wird die Zukunft bringen.
    Zitat Zitat von Borstel Beitrag anzeigen
    ... Im Endeffekt ist es wahrscheinlich tatsächlich am besten, einmal Gras drüber wachsen zu lassen.
    Na ja ... ganz so sehe ich das nicht. Ich fürchte, wenn euch das Mosaik-Forum am Herzen liegt, muss schon noch etwas geschrieben werden - und das mit dem Gras drüber wachsen lassen würde ich mir auch noch einmal überlegen.
    Hier aus dem Forum - zumal aus dem Digedags-Forum heraus, kann man nichts positives bewirken. Wenn früher etwas nicht rund lief, waren Leserbriefe und Eingaben ein nützliches Mittel unter Umständen wieder etwas zu richten. Heute ist das viel einfacher und über diverse Kanäle möglich. Das wäre meine Empfehlung: Wem etwas am Mosaik-Forum liegt, der sollte dies gegenüber dem Verlag auch direkt zum Ausdruck bringen. Wenn sich genügend Stimmen zu Wort gemeldet haben, kann evtl. ein vernünftiger und sachlicher Dialog mit den Entscheidungsträgern aufgenommen werden. Dabei darf natürlich nie vergessen werden, dass nicht nur die "Gegenseite" Fehler macht.
    Wenn die Fronten geklärt sind könnte das Mosaik-Forum (rein technisch) mit all seinen Inhalten wieder reaktiviert werden. Auf der Tagesordnung sollte nach meinem Eindruck dann natürlich auch eine inhaltliche Reform stehen (in den letzten Jahren bestand der größte Teil aus Mosaik-Worthülsen). Ich könnte mir aber vorstellen, dass das Forum aus dieser Krise gestärkt hervorgehen könnte.
    Es grüsst
    Uhrviech aus Passow, wo die Digedags ein Zuhause haben

  11. #11
    Mitglied Avatar von gbg
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    Normalerweise hätte es der Verbraucher in der Hand.
    Die Hefte habe ich jahrelang im Supermarkt gekauft. Das kann man wieder tun.

  12. #12
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    Sich beim Verlag zu melden, dürfte nichts bringen. Wenn man dorthin eine email schreibt, bekommt man keine Reaktion.

    Effektiver wäre meiner Meinung nach ein öffentlicher Shitstorm, etwa auf der Facebook-Seite des Verlags. Allerdings bezweifle ich, dass sich viele dazu bewegen lassen, dort öffentlich ihr Missfallen zu bekunden.

  13. #13
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    Vielleicht hat ja jemand Kontakt zu Medien, die ein Interesse an Schlagzeilen haben. Ich könnte mir gut einen BILD-Titel wie “Abrafaxe lassen ihre Fans im Stich” vorstellen.

  14. #14
    Mitglied Avatar von amicus
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    Zitat Zitat von gbg Beitrag anzeigen
    Normalerweise hätte es der Verbraucher in der Hand.
    Die Hefte habe ich jahrelang im Supermarkt gekauft. Das kann man wieder tun.
    Der Kunde muss nur seine Macht nutzen.
    Allen menschlichen Einrichtungen sind unvollkommen - am meisten staatliche.

    Otto von Bismarck

  15. #15
    Mitglied Avatar von komnenos
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    Vielleicht sollte man sich zunächst mal fragen, was insgesamt schief gelaufen ist, bevor man die nächsten Steine wirft. Warum trauert man einem Forum nach, in dem zuletzt nur Belanglosigkeiten und ellenlange Kritiken geteilt wurden, die dann wiederum Streit untereinander ausgelöst haben.
    Chouette hatte ja eine sehr sinnvolle Diskussion über die Inhalte des Forums anstossen wollen. Das war nicht möglich, sondern endete gleich in verbalen Entgleisungen und Vorwürfen.
    So einen Zoo zu schließen, bis sich die Tiere wieder beruhigen, macht durchaus Sinn, bevor noch mehr Kollateralschaden entsteht. Entschuldigt, ich überspitze bewusst.
    Ich will den Verlag auch nicht in Schutz nehmen, seine Verweigerungshaltung zum Dialog war sicher der Anfang vom Ende. Dazu kam noch eine inhaltliche Orientierung auf eine jüngere Zielgruppe, Schwächen im Storytelling, Recherchefehler, Abbau von Zeichnerstellen usw.
    Das alles war und ist für Fans, die dem Verlag und seinem Produkt Mosaik jahrzehntelang die Treue gehalten haben, keine schöne und auch keine einfach hinnehmbare Tendenz.
    Nach dem Rückzug des Verlages aus dem Forum hätten neue Wege der Kommunikation gesucht werden müssen, ob sie gefunden worden wären, lässt sich nicht sagen. Der Moderator hatte ja Zugang zum Verlag und hätte hier vielleicht vermitteln können, aber vielleicht ist er da auch auf Granit gestossen. Das Verbreiten von Belanglosigkeiten hat aber sicher nicht dazu beigetragen, den aufziehenden Konflikt rechtzeitig zu entschärfen und dem Moderator eine vermittelnde Rolle abzunehmen.
    Was folgte war ein Rückzug von Fans aus dem Forum und auch vom Produkt Mosaik, während Andere sich immer weiter in die Kritik hineingesteigert haben. Die Eskalation am Ende hatte dann lange aufgestaute Emotionen frei gesetzt, die das Drücken der Stop-Taste aus meiner Sicht unerlässlich gemacht haben.
    Was es aber jetzt braucht, wenn man wieder ein Forum haben will, sind aus meiner Sicht 3 Dinge:
    1. Aufarbeiten und dazu gehört auch Selbstkritik und Einsicht
    2. eine konstuktive Diskussion um Forumsinhalte
    3. einen nicht öffentlichen Dialog mit dem Verlag, in dem Fanvertreter (die noch das Vertrauen des Verlages haben) zwischen den Lagern vermitteln und einen Weg in die Zukunft aufzeigen.
    Ob das möglich ist, oder wir hier lieber eine Debatte über Sanktionen führen wollen, weiß ich nicht. Ich möchte aber für den anderen Weg plädieren.
    Aber vielleicht gibt es auch noch andere Optionen oder Ideen.

  16. #16
    Moderator Digedags Forum Avatar von Uhrviech
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    Zu aller erst solltet ihr erst einmal für euch selbst klären um was es euch eigentlich geht. Wenn es der Erhalt des Forums ist, dann Willkommen! Da dürfte der Dialog (über welchen Kanal auch immer) in jedem Fall vor der Konfrontation stehen. Stammtischgetöne halte ich für kontraproduktiv - zumindest wenn es um diese eine Sache (das Forum) geht.
    Wer andere Pläne hat - die sich gegen Verlagspolitik sowie das Comic selbst richten - muss das auch woanders ausfechten. Wir sind hier im Forum des Tessloff-Verlages. Ich bitte nochmals zu beachten, dass hier kein Ersatz-Kampfschauplatz zugelassen werden kann.
    Es grüsst
    Uhrviech aus Passow, wo die Digedags ein Zuhause haben

  17. #17
    Moderator Digedags Forum Avatar von Uhrviech
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    Zitat Zitat von komnenos Beitrag anzeigen
    ...
    Was es aber jetzt braucht, wenn man wieder ein Forum haben will, sind aus meiner Sicht 3 Dinge:
    1. Aufarbeiten und dazu gehört auch Selbstkritik und Einsicht
    2. eine konstuktive Diskussion um Forumsinhalte
    3. einen nicht öffentlichen Dialog mit dem Verlag, in dem Fanvertreter (die noch das Vertrauen des Verlages haben) zwischen den Lagern vermitteln und einen Weg in die Zukunft aufzeigen.
    Ob das möglich ist, oder wir hier lieber eine Debatte über Sanktionen führen wollen, weiß ich nicht. Ich möchte aber für den anderen Weg plädieren.
    Aber vielleicht gibt es auch noch andere Optionen oder Ideen.
    Dem stimme ich voll zu!
    Es grüsst
    Uhrviech aus Passow, wo die Digedags ein Zuhause haben

  18. #18
    Mitglied Avatar von Remory
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    Weiß man denn schon definitiv, dass die Streitereien unter den Fans dazu führten, dass der Verlag das Forum gelöscht hat? Nach allem was ich hier gelesen habe, war das noch nicht so klar.

  19. #19
    Mitglied Avatar von Remory
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    Der Verlag hat ja in den letzten Jahren deutlich gemacht, das er kein Interesse hat, an den Austausch mit den Fans. Man denke nur an die Schließung des Fragen-Threads. Sollte man dann nicht eher überlegen, ob man hier im Comicforum unter Fan-Foren ein neues Forum anlegt. Ich kenne mich da nicht aus. Aber vielleicht ist das möglich?

  20. #20
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    Da wäre ich auch dafür.

    Ein offizielles Verlagsforum, das vom Verlag moderiert wird und wo dann kritische Nachfragen unerwünscht sind, brauche ich genau sowenig wie eines, das dann gar nicht moderiert wird.
    Dann lieber ein inoffizielles Fan-Forum von Fans für Fans, ganz ohne Verlagsbeteiligung.
    Bitte beachtet meinen neuen Verkaufsthread.
    Trinken mit der Linken, Fechten mit der Rechten.

  21. #21
    Mitglied Avatar von komnenos
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    Die Frage ist nur, was würde dann anders laufen als zuletzt? Man kann den Moderator tauschen und den Verlag als Unterstützer weglassen, man kann auf Antworten auf kritische Nachfragen verzichten....aber wozu? Was will man denn dann bewirken, was besser ist als bisher? Und was ändert denn das am Produkt, an dem sich die Kritik hauptsächlich entzündet hat?
    Daher macht die Diskussion über Forumsinhalte bevor man dem Forum einen neuen Namen, Moderator und Sponsor gibt, schon Sinn.

  22. #22
    Moderator Digedags Forum Avatar von Uhrviech
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    Zitat Zitat von Remory Beitrag anzeigen
    Weiß man denn schon definitiv, dass die Streitereien unter den Fans dazu führten, dass der Verlag das Forum gelöscht hat? Nach allem was ich hier gelesen habe, war das noch nicht so klar.
    Der Verlag hat das Forum nicht gelöscht - nur seine "Unterstützung" eingestellt. Damit kann es nicht mehr unter Verlagsforen, sondern nur noch als FAN-Forum geführt werden (es entstehen Kosten). Gelöscht (bzw. auf Eis gelegt) hat das Forum der Administrator auf ausdrücklichen Wunsch von ThowiLeipzig.
    Es grüsst
    Uhrviech aus Passow, wo die Digedags ein Zuhause haben

  23. #23
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    Zitat Zitat von Uhrviech Beitrag anzeigen
    Der Verlag hat das Forum nicht gelöscht - nur seine "Unterstützung" eingestellt. Damit kann es nicht mehr unter Verlagsforen, sondern nur noch als FAN-Forum geführt werden (es entstehen Kosten). Gelöscht (bzw. auf Eis gelegt) hat das Forum der Administrator auf ausdrücklichen Wunsch von ThowiLeipzig.
    Widerspricht sich das nicht? Selbst, wenn Thowi diesen Wunsch geäußert hat, kann nur der Verlag das Go für die Löschung geben. Wenn sogar ein Forum im Fanforum Kosten verursacht, fürchte ich wohl, dass es hier ohne die Unterstützung des Verlages kein adäquates Mosaikforum mehr geben kann. Es ist schade, aber offensichtlich gehört das zur Verlagspolitik dazu. Nachdem man den GCT den Rücken gekehrt hat, Fragen an den Verlag unerwünscht waren, waren wohl die kleinen Streitigkeiten unter den Fans ein willkommener Anlass, um das Unvermeidliche zu tun. Dann ist es halt so. Ich kann auch ohne das Forum leben. Bin mal gespannt, ob der Verlag sich auch die Präsenz auf der MOSAIK-Börse in Zukunft schenken wird.

  24. #24
    Mitglied Avatar von CHOUETTE
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    Zitat Zitat von komnenos Beitrag anzeigen
    Die Frage ist nur, was würde dann anders laufen als zuletzt? Man kann den Moderator tauschen und den Verlag als Unterstützer weglassen, man kann auf Antworten auf kritische Nachfragen verzichten....aber wozu? Was will man denn dann bewirken, was besser ist als bisher? Und was ändert denn das am Produkt, an dem sich die Kritik hauptsächlich entzündet hat?
    Daher macht die Diskussion über Forumsinhalte bevor man dem Forum einen neuen Namen, Moderator und Sponsor gibt, schon Sinn.
    Na ja, ein reines Fan-Forum würde so laufen wie dieses Forum hier. Und gerade du, Nante und Uhrviech haben doch zuletzt eindrucksvoll bewiesen, wie sowas auch ohne Verlag funktionieren kann und vor allem großen Spaß machen kann.
    Was es braucht, sind Moderatoren, die sich nicht als Diktatoren aufspielen und vor allem sich selber an die Regeln halten. Ich denke, da gibt es reichlich geeignete Kandidaten. Hier läuft es doch super. Tangentus ist quasi unsichtbar, und trotzdem gibt's hier nicht Mord und Totschlag.
    Klar liegt man mal überquer, mal ist man zu ruppig, mal zu schnell beleidigt. Aber das hat sich doch alles in Grenzen gehalten.
    Geändert von CHOUETTE (26.04.2021 um 14:17 Uhr)
    Fasse dich kurz! Nimm Rücksicht auf Wartende!

  25. #25
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    Zitat Zitat von Remory Beitrag anzeigen
    Widerspricht sich das nicht? Selbst, wenn Thowi diesen Wunsch geäußert hat, kann nur der Verlag das Go für die Löschung geben. Wenn sogar ein Forum im Fanforum Kosten verursacht, fürchte ich wohl, dass es hier ohne die Unterstützung des Verlages kein adäquates Mosaikforum mehr geben kann. Es ist schade, aber offensichtlich gehört das zur Verlagspolitik dazu. Nachdem man den GCT den Rücken gekehrt hat, Fragen an den Verlag unerwünscht waren, waren wohl die kleinen Streitigkeiten unter den Fans ein willkommener Anlass, um das Unvermeidliche zu tun. Dann ist es halt so. Ich kann auch ohne das Forum leben. Bin mal gespannt, ob der Verlag sich auch die Präsenz auf der MOSAIK-Börse in Zukunft schenken wird.
    Das Forum wurde nach dem verschieben in den Fan Bereich mitten in der Nacht gelöscht, ich hatte noch geschrieben und auch von Thowi ne Antwort bekommen und morgens war dann alles weg.

    Ob ein Verlag mitten in der Nacht sofort aktiv wird glaube ich eher nicht.
    Vielmehr liefert der Beitrag des Herrn Glasstetter nen Hinweis, nämlich das er keine Lust auf die nächste Email hatte und auf Beleidigungen in bestimmten Themen reagieren musste, bevor es evtl. n Fall fürs Gericht wird und daher die Norbremse gezogen. Vorher hatte er ja noch gebeten einer bestimmten Person nicht nachzutreten, aber anscheinend konnte das die Wogen auch nicht mehr glätten und aus..

    Ich denke es geht in Richtung "Furunkel-Gate" oder so, bleibt aber halt Spekulation und ist auch gar nicht entscheidend. Wie Urviech schon schrieb, was möchten alle?

    Mir würde schon ein offenes Forum reichen in dem jeder schreiben kann ohne abgebügelt zu werden (Respekt und Anstand vorrausgesetzt) und nicht einzelne allein entscheiden was wichtig ist und was nicht.
    Lieber mal n Beitrag löschen und den Verfasser auf die Strafbank schicken als komplett weg wäre auch toll

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