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Ergebnis 951 bis 975 von 1063

Thema: Krieg gegen die Ukraine

  1. #951
    451858164354
    Gast
    Zitat Zitat von Schreibfaul Beitrag anzeigen
    Wurde hier tausendmal thematisiert. Wie vieles andere auch.
    Was aber noch nicht heisst, dass es auch stimmt.

    "Weit komplizierter ist, wie das Minsker Abkommen die politische Zukunft des Donezbeckens und der Ukraine beschreibt. Die Ukraine soll ihre Verfassung reformieren und allen Regionen mehr Selbstständigkeit geben. Das Donezbecken bleibt zwar Teil der Ukraine, aber mit einem Sonderstatus. Diese Gebiete sollen unter anderem eine eigene Volksmiliz bilden und eigene Wirtschaftsbeziehungen zu Russland unterhalten dürfen. Nach Ansicht der Separatisten müsse die Ukraine beginnen, diese Punkte umzusetzen, so erklärte Denis Puschilin, Verhandlungsführer der sogenannten Donezker Volksrepublik bei den Treffen in Minsk:
    "Wir appellieren an die deutsche Bundeskanzlerin Angela Merkel und den französischen Präsidenten Francois Hollande, die ja Garanten des Minsker Abkommens sind. Sie sollen Druck ausüben auf die Ukraine. Denn es gibt keine Alternative zu diesem Abkommen."
    Tatsächlich sind viele der Punkte in der Ukraine derzeit politisch kaum durchsetzbar. Das Projekt einer Verfassungsänderung liegt seit fast einem Jahr im Parlament, es findet aber nicht die notwendige Mehrheit. Und das, obwohl es den Sonderstatus für das Donezbecken zeitlich begrenzt - entgegen dem Minsker Abkommen. Auch die zugesagte Amnestie für die Separatisten ist längst nicht verwirklicht."
    [Quelle: https://www.deutschlandfunk.de/ukrai...ellt-100.html]

    "Im Grunde ist nur sehr wenig vom Minsker Abkommen tatsächlich in die Tat umgesetzt worden. Der Waffenstillstand, der als Grundlage für die weiteren Schritte im Abkommen gilt, wurde lediglich sporadisch eingehalten. Seit 2015 sind Schätzungen zufolge rund 15.000 Menschen an der Front in der Ostukraine ums Leben gekommen. Dennoch steht fest, dass das Abkommen zu einer Abnahme der Gewalt geführt hat.

    Das Minsker Abkommen sieht vor, dass die Regionen Donezk und Luhansk Teil der Ukraine bleiben und dort Kommunalwahlen nach ukrainischem Recht abgehalten werden. In bestimmten Gebieten soll eine vorläufige Selbstverwaltung eingerichtet werden. Ausländische bewaffnete Verbände müssen der Vereinbarung zufolge abziehen.

    Die Ukraine hat den Regionen bisher jedoch weder einen Sonderstatus zuerkannt, noch die Wahlen abgehalten. Zuvor müsse Russland seine verdeckte Militärpräsenz beenden, argumentiert Kiew. Bundeskanzler Olaf Scholz (SPD) drängte die ukrainische Regierung bei seinem Besuch vergangene Woche, die notwendigen Gesetze zur vollständigen Umsetzung des Friedensabkommens auszuarbeiten."
    [Quelle: https://www.swp.de/panorama/ukraine-...62853617.html]

  2. #952
    Mitglied Avatar von Jot
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    Zitat Zitat von falkbingo Beitrag anzeigen
    @Yelly
    Mich nervst du mit Deinen Behauptungen, daß Putin dies nicht macht und das nivht. Du kannst es nicht wissen. Stell deine Vermutungen nicht immer als Fakten hin.
    Na komm. Deine Einschätzung zu Putins Gewaltpotential liegt nicht so weit weg von Yellys

    Zitat Zitat von falkbingo Beitrag anzeigen
    ... , weil Putin vor nichts und niemanden zurückschreckt.
    Der eine will sich solchen Systemen entgegenstellen, weil er/sie glaubt, dass diese ihr volles Gewaltpotential erst recht dann entfalten, wenn man sie gewähren lässt.
    Der andere will solche Systeme gewähren lassen, weil er/sie glaubt, dass diese ihr volles Gewaltpotential erst recht dann entfalten, wenn man sich ihnen entgegen stellt.
    Geändert von Jot (16.05.2022 um 20:55 Uhr)

  3. #953
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    Zitat Zitat von P_Mancini Beitrag anzeigen
    Minsk bzw. Minsk II - lies Dich mal in die Thematik ein, anstatt hier nur stumpfsinnig Propaganda zu verbreiten!
    Dein Plan ist zu offensichtlich und typisch Mancini.
    Der Einzige der Propaganda verbreitet bist Du. Kreml Propaganda vom feinsten. Hast von Lügen Lawrow und Putin schon gelernt, alles abstreiten und immer das Gegenteil behaupten und die Taten den Opfern in die Schuhe schieben.
    Im Prinzip verkörperst Du das System Putin hier ganz gut.
    Geändert von jellyman71 (17.05.2022 um 00:02 Uhr)

  4. #954
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    Zitat Zitat von Jot Beitrag anzeigen
    Na komm. Deine Einschätzung zu Putins Gewaltpotential liegt nicht so weit weg von Yellys



    Der eine will sich solchen Systemen entgegenstellen, weil er/sie glaubt, dass diese ihr volles Gewaltpotential erst recht dann entfalten, wenn man sie gewähren lässt.
    Der andere will solche Systeme gewähren lassen, weil er/sie glaubt, dass diese ihr volles Gewaltpotential erst recht dann entfalten, wenn man sich ihnen entgegen stellt.
    Dann steh ich für erstere und falkbingo für die 2 Variante?

    Ich kann mich ganz gut in Putins Gedankenwelt reinversetzen, bringt mein Beruf mit sich und auch Naturtalent (Hui jetzt gehts gleich ab )
    Ich hab übrigens wie Putin selbst auch seine Armee völlig überschätzt. Auch da haben wir das gleiche gedacht. Ich hab sein Vorgehen und strategisches Denken sowie seinen nicht los lassen könnenden Charakter komplett verstanden und verinnerlicht und sitze zwischenzeitlich schon in seinem Kopf.

    Vor einem Atomschlag müsst Ihr keine Angst haben, das macht er nicht auch wenn er sich konventionell zwangsweise zurück ziehen muss und eingestehen das es nicht reicht. Macht er übrigens nicht offiziell aber er bekommt das als grosser Staatsmann hin mit der kleinen Hilfe von XI Ping und in Europa mit Erdogan. Er bringt den Frieden nach Europa und erwartet von den Ukrainern das die Waffen schweigen müssen wenn er das den seinigen befiehlt. Langsam geht auch die Munition aus und wenn nicht mal die Region Luhansk vollständig genommen werden kann, bleibt immerhin der Erfolg das er Nazis bekämpft hat und die Operation abgeschlossen ist. Politisch hat er nichts zu befürchten da er die Propaganda sowieso voll im Griff hat. Er wird aber innerhalb der nächsten 12 Monaten ermordet. Wird als Held gefeiert und 20 Jahre später als schlechtester Präsident Russlands auch in die russischen Geschichtsbücher eingehen.

    Europa wird in als Vereinigen Europas und der westlichen Welt hinter verschlossenen Türen schätzen und die faulen satten reichen Länder haben wieder so etwas wie Wehrhaftigkeit zurück bekommen und anerzogen bekommen. Man darf auch nicht vergessen wie jetzt auch unser Kinder Generationen die Gefahr des Krieges wahrnehmen und sie sich Gedanken machen wie man sich wehren kann wenn ein böser Mann anderen weh tut und sie töten möchte. Es werden die Instinkte geweckt.
    China wird es durch sein aggressives vorgehen über Jahrzehnte aufrechterhalten, Russland wird in spätestens 20 Jahren in der europäischen Familie aufgenommen sein und wieder ein wichtiger Partner und Freund sein.
    Das ist das einzig Gute was der Angriffskrieg gegen Die Ukraine gebracht hat. Ohne diesen wäre das Feindbild des Westens weiter von Putin inszeniert worden und er hätte dafür gesorgt das nach seiner Zeit ein gleich denkender Psycho seine Tradition fortsetzt. Das wird jetzt nicht mehr passieren.
    Geändert von jellyman71 (17.05.2022 um 00:01 Uhr)

  5. #955
    Mitglied Avatar von LaLe
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    Zitat Zitat von P_Mancini Beitrag anzeigen
    Der Dritte Welktkrieg ist nicht allein von Putin abhängig, sondern davon, ob die NATO in den Krieg über Waffenlieferungen hinaus eintritt.
    Warum sollte sie solange kein NATO-Staat angegriffen wird?
    Entweder, indem Putin die Waffenlieferung als faktischen Kriegseintritt betrachtet und ein paar Raketen Richtung Bündnisgebiet schickt,...
    Da verfängt die Drohung ja zumindest bei dir. Davon ab haben wir keinen Einfluss darauf was jemand, dem neben seinem eigenen Volk und Soldaten auch das Völkerrecht und Verträge völlig egal sind, meint zum Anlass nehmen zu müssen noch freier zu drehen als er es eh schon tut.
    ...oder die NATO (oder eher: die USA) die Chancen der Ukraine schwinden sieht, Russland "zu besiegen", und deshalb "Nägel mit Köppen" machen will - denn das Schlachtfeld wird Europa sein, nicht die USA (man lese dazu mal Klaus von Dohnanyi).
    Die NATO wird ganz sicher nicht eingreifen. Nicht in der Ukraine jedenfalls.
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  6. #956
    Mitglied Avatar von LaLe
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    Zitat Zitat von falkbingo Beitrag anzeigen
    Sorry, aber das sind nur schöne Träume, oder siehst du die russischen Truppen nach Hause fahren und Putin überweist schon mal die ersten 500 Milliarden Euro für den Wiederaufbau der Ukraine?
    Ich sehe, dass die russischen Truppen kein nennenswertes Stück vorankommen und das Wettrüsten gegen eine von der NATO belieferte Ukraine verlieren werden. Und ich weiß nicht wie viel von russischem Vermögen bislang "eingefroren" wurde. Aber das wären die ersten Mittel, die ich verwenden würde. Und für jedes Barrel Rohöl und jeden Kubikmeter Gas, das die Russen in Zukunft verkaufen, gehen (Teile der ) Zahlungen in die Ukraine.
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  7. #957
    Mitglied Avatar von LaLe
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    Zitat Zitat von P_Mancini Beitrag anzeigen
    Wieso "noch einmal" - ernsthafte Bemühungen, Minsk umzusetzen, wurden doch auch und gerade von der Ukraine nie unternommen.
    Wenn beispielsweise drei Tage nach Unterzeichnung von Minsk II Separatisten und russische Truppen eine militärische Offensive starten, dann kann ich nachvollziehen warum die Ukraine nicht darüber nachdenkt ihren Teil des (für sie denkbar ungünstig ausgefallenen) Vertrags zu erfüllen.
    Was willst Du denn mit Russland machen? In Schutt und Asche legen?
    Nö, aber wirtschaftlich und politisch weitestgehend isolieren. Die leben doch eh im Nordkorea 2.0.
    Ohne Verhandlungen wird zumindest Europa untergehen.
    Dass Verhandlungen mit Russland und deren Ergebnisse eine kaum messbare Halbwertszeit haben, könnte man mitbekommen haben.
    Absolut jeder Krieg seit dem zweiten Weltkrieg wurde mittels Verhandlungen beendet, nicht mit der bedingungslosen Kapitulation eines Beteiligten - schon gar nicht einer Militärmacht, wie Russland sie darstellt.
    Von einer bedingungslosen Kapitulation redet doch auch niemand. Die Russen soll zurück in ihr Mütterchen Schoß und wer in der Ukraine nicht leben mag soll gleich mitgehen.
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  8. #958
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    LaLe hat es wieder sauber erklärt und aufgedröselt, wird wahrscheinlich bei den USA Hassern wieder nicht reichen.

    Mehr Russland zuarbeiten wie Deutschland geht sowieso nicht und ich wüsste nicht warum ausgerechnet unsere Lachnummer Aktionen verärgern könnten.
    Eher ist Putin belustigt und weiß das er sich auf seine zahnlosen Trottelchen verlassen kann und stößt jeden Abend mit einem Krim Sekt an.

    Deutschland kann man nicht vorwerfen wir hätten nicht alles dafür getan das Putin den Krieg gewinnt :-)

    Statement von Olaf Scholz:

    Man müsse sich auch „Sorgen machen, dass es eine Eskalation des Krieges gibt“. Scholz betonte, dass Deutschland weiter Waffen in die Ukraine liefern werde. Er rechne mit einer „relativ zügigen“ Bereitstellung der versprochenen Flugabwehrpanzer der Bundeswehr vom Typ Gepard. Er verwies aber darauf, dass dafür weiterhin Munition im Ausland gesucht werde.

  9. #959
    Mitglied Avatar von falkbingo
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    Zitat Zitat von LaLe Beitrag anzeigen
    Und für jedes Barrel Rohöl und jeden Kubikmeter Gas, das die Russen in Zukunft verkaufen, gehen (Teile der ) Zahlungen in die Ukraine.
    Und du glaubst wirklich Putin steht daneben und guckt wohlwollend zu?

  10. #960
    Mitglied Avatar von Grünling
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    Was der Ex-Oberst Mikhail Khodarenok zur Lage sagt ...


    Mit ungewöhnlich offenen Worten hat der Militär-Analyst und Ex-Oberst Mikhail Khodarenok die Lage Russlands angesichts des Kriegs in der Ukraine beurteilt.


    "Die Situation ist nicht normal", sagte er bei einem Auftritt in einer Sendung des staatlichen Fernsehsenders "Rossija 1", von dem der BBC-Journalist Steve Rosenberg einen Ausschnitt auf Twitter teilte.


    Russland sei geopolitisch völlig isoliert und "die ganze Welt ist gegen uns. Auch wenn wir es nicht zugeben wollen", sagte Khodarenok in Bezug auf die Bestrebungen Finnlands und Schwedens, sich der Nato anzuschließen.


    Laut seiner Einschätzung werde sich die Situation für Russland zudem "deutlich verschlechtern". Als Grund für diese Prognose führte er unter anderem das Potenzial der Ukraine an, seine Bürger für den Kampf gegen Russland zu mobilisieren. Bis zu einer Million Menschen könnten sich so künftig den ukrainischen Truppen anschließen.


    Die Frage sei zwar, ob man moderne Waffen für die Armee bereitstellen kann, aber auch in diesem Punkt sieht Khodarenok große Probleme auf Russland zukommen. Zwar seien die Ressourcen der Ukraine für die Kriegsführung nicht ausreichend, in den USA werde aber bald das Lend-Lease-Gesetz in Kraft treten. Selbiges hatte US-Präsident Joe Biden am 10. Mai unterzeichnet. Es soll, ähnlich wie das Lend-Lease-Gesetz aus den Zeiten des Zweiten Weltkriegs, die Lieferung von Rüstungsgütern an die Ukraine und andere osteuropäische Staaten erleichtern. Außerdem dürfte laut Khodarenok die Unterstützung der EU in naher Zukunft ihre volle Wirkung entfalten.


    Dem Einwand der Moderatorin, mobilisierte Bürger seien nicht mit guten Kämpfern gleichzusetzen, widersprach der Ex-Oberst entschieden. Das Level der Professionalisierung einer Armee hänge von der Ausbildung der Truppen, sowie deren Moral und der Bereitschaft ab, ihr Heimatland zu verteidigen. Eine Armee von Einberufenen könne deshalb laut Khodarenok höchst professionell sein.


    Russische Berichte darüber, dass die Moral der ukrainischen Truppen stark angeschlagen sei, bezeichnete er zugleich als "informative Beruhigungsmittel".

  11. #961
    Mitglied Avatar von LaLe
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    Zitat Zitat von falkbingo Beitrag anzeigen
    Und du glaubst wirklich Putin steht daneben und guckt wohlwollend zu?
    Sein Wohlwollen ist nicht erforderlich. Allein sein Wille noch etwas verkauft zu bekommen ist entscheidend. Und da das System Putin darauf angewiesen ist seine Rohstoffe zu verkaufen, sehe ich da keine unüberwindliche Hürde.

    Unabhängig davon denke ich aber, dass Putin in der Ukraine keinen "echten" Erfolg haben darf. Was er daheim erzählt ist mir - ehrlich gesagt - wurscht.

    Hat er auch nur den geringsten zählbaren Erfolg und wir geben uns damit zufrieden und machen - wie nach 2014 - wieder business as usual, können wir schon einmal die Uhren danach stellen wann es in Transnistrien, Abchasien, Südossetien oder was auch immer Putin als neue russische Enklave, die vor Nazis geschützt werden muss, definiert, das nächste Ziel wird. Muss ja nicht gleich NATO-Gebiet sein, an das Baltikum wird er sich sicher nicht herantrauen.

    Und andere schauen sicher auch interessiert zu, wie es dort weitergeht und wie weit man mit nuklearen Drohgebärden kommt.
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  12. #962
    Mitglied Avatar von LaLe
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    So könnte Putins Strategie aus Sicht des ISW aussehen:
    Russian President Vladimir Putin likely intends to annex occupied southern and eastern Ukraine directly into the Russian Federation in the coming months. He will likely then state, directly or obliquely, that Russian doctrine permitting the use of nuclear weapons to defend Russian territory applies to those newly annexed territories. Such actions would threaten Ukraine and its partners with nuclear attack if Ukrainian counteroffensives to liberate Russian-occupied territory continue. Putin may believe that the threat or use of nuclear weapons would restore Russian deterrence after his disastrous invasion shattered Russia's conventional deterrent capabilities.
    Russian Annexation of Occupied Ukraine Is Putin’s Unacceptable “Off-Ramp” | Institute for the Study of War (understandingwar.org)

    Also direkte Annexion und Integration der eroberten Gebiete ins russische Staatsgebiet (nix Republik Luhansk oder Donezk) und Drohung mit nuklearen Gegenschlägen weil jeder Versuch, die Gebiete zurückzuerobern als Angriff auf das eigene Territorium gewertet würde. Liest sich für mich nach einem guten Grund, den Russen ihre Eroberungen so schnell wie möglich zu nehmen oder die Kröte so fett zu machen, dass sich der Bär dran verschluckt.
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  13. #963
    451858164354
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    Zitat Zitat von LaLe Beitrag anzeigen
    Nö, aber wirtschaftlich und politisch weitestgehend isolieren. Die leben doch eh im Nordkorea 2.0.
    Witz komm raus; politisch und wirtschaftlich isolieren macht nur der Westen - die anderen freuen sich über freiwerdende Rohstoffkapazitäten, die Putin nun teurer als in den für die westlichen (vor allem EU-)Abnehmer günstigen Verträgen mit mehr Profit verkaufen kann.

    Wirtschaftlich schadet der Westen - besonders die EU, die USA gucken derweil zu - sich in erster Linie selbst mit der Sanktionspolitik - die Nichtverfügbarkeit von iPhones und McDonalds wird für die Russen verkraftbar sein.
    Ich frage mich, wieso unseren Amtseidleistern offenbar das Wohl der Ukraine mehr am Herzen liegt als das Deutschlands. Freiheit verteidigen? Das hat doch am Hindukusch schon nicht funktioniert!

  14. #964
    451858164354
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    Zitat Zitat von LaLe Beitrag anzeigen
    Dass Verhandlungen mit Russland und deren Ergebnisse eine kaum messbare Halbwertszeit haben, könnte man mitbekommen haben.

    Von einer bedingungslosen Kapitulation redet doch auch niemand. Die Russen soll zurück in ihr Mütterchen Schoß und wer in der Ukraine nicht leben mag soll gleich mitgehen.
    Wenn nicht durch Kapitulation, dann gehen die Russen nur durch Verhandlungen heim... wie denn sonst? Und wenn Du meinst, mit Russland könne man aber nicht verhandeln, dann redest Du doch dem totalen Krieg bis zum Ende Russlands oder - wahrscheinlicher - Europas das Wort!

  15. #965
    Mitglied Avatar von LaLe
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    Es gibt ja Gründe warum wir die Energie so günstig bekommen haben. Der Preis dafür war neben dem Umstand, dass wir die Förderanlagen und Leitungen selbst gebaut haben, die Abhängigkeit, in die wir uns begeben haben. Die im Übrigen auch die Energiewende hierzulande massiv behindert. Ganz davon ab, dass wir Russland den Aufbau und die Unterhaltung seiner Armee finanziert haben, die aktuell mordbrennend durch ein europäisches Land zieht.

    Aber wenn das im Interesse des Wohls Deutschlands ist, haben wir bislang ja alles richtig gemacht...

    Russland will doch gar nicht verhandeln und sich schon gar nicht auf etwaige Verhandlungsergebnisse einlassen.

    Es gab das Budapester Memorandum, das der Ukraine territoriale Integrität und Souveränität gegen Abgabe der Atomwaffen zusicherte. Das war 2014 mit der Annektion der Krim Geschichte.

    Es gab in Folge der Annektion der Krim Minsk I, das einen Waffenstillstand zum Inhalt hatte. Den brach Russland wenige Wochen später.

    Es folgte Minsk II, das nur wenige Tage Bestand hatte weil Separatisten und Russen den Teil "Stillstand" in Waffenstillstand nicht verstanden haben.

    Es gab Angebote seitens der Ukraine, die insbesondere eine Neutralität ohne NATO zum Gegenstand hatten. Das reichte Putin aber nicht, da er die Ukraine entnazifizieren und von den Drogensüchtigen in Kiew befreien wollte.

    Worüber also willst du verhandeln und was wäre ein etwaiges Ergebnis wert?

    Und ich rede nicht vom totalen Krieg bis zu Russlands Ende, sondern vom Zusammenbruch der russischen Armee, die meint, in der Ukraine unbedingt ihr Afghanistan-Trauma wiederholen zu müssen.

    Wenn jemand den Krieg sofort beenden kann, dann ist es Putin. Niemand sonst. Denn was passiert, wenn man die Russen in den eroberten Gebieten mit den dort Lebenden allein lässt, haben wir gesehen. Dass die Ukrainer bei solchen Aussichten nicht sonderlich gewillt sind, die Waffen zu strecken, kann ich gut nachvollziehen.
    Geändert von LaLe (17.05.2022 um 14:21 Uhr)
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  16. #966
    451858164354
    Gast
    Wie es auch ausgehen wird, am Ende werden

    - die USA Russland als Konkurrent um globale Hegemonie ausgeschaltet und

    - Europa als globalen wirtschaftlichen Konkurrent ebenfalls zurechtgestutzt haben.

    Gewinner werden die USA sein, und China der lachende Dritte.
    Und es deutet für mich auch alles darauf hin, dass die gesamte Politik der USA der letzten 20 Jahre genau darauf angelegt war, einschliesslich der Provokationen durch die immer fortschreitendere NATO-Osterweiterung.
    Wahrscheinlich war sogar die von allen ! damals im BT vertretenen Parteien mit stehenden Ovationen abgefeierte Rede Putins vor dem Deutschen Bundestag, in dem er eine eigene europäische Sicherheitsarchitektur angeregt und damit einhergehend einen Verlust US-amerikanischen Einflusses auf Europa der Auslöser dieser US-Politik, die seitdem zunehmend auf Konfrontation gesetzt hatte.

  17. #967
    451858164354
    Gast
    Zitat Zitat von LaLe Beitrag anzeigen
    Die im Übrigen auch die Energiewende hierzulande massiv behindert.

    Aber wenn das im Interesse des Wohls Deutschlands ist, haben wir bislang ja alles richtig gemacht...
    Ja, bislang hat die Politik Willy Brandts uns nicht nur Frieden auch in heissen Phasen des kalten Krieges gebrachtm, sondern auch eine friedliche Wiedervereinigung.

    Und die Energiewende behindert in erster Linie die Knüppel, die die deutsche Bürokratie (neben bayrischen und NRW-spezifischen Abstandsregeln von Windrädern und andere Blockadespielchen wie Leitungsausbauverhinderung) diesem in den Weg legen.

    BTW, ohne NS1 sähen wir in Europa jetzt, da die Ukraine den Transit russischen Gases über ihr Territorium blockiert, ganz schön alt aus. Und von dem Durchfluss durch NS1 profitiert über dem Umweg Deutschland wegen der "europäischen Solodarität" auch in Sachen Energie u.a. auch Polen, die ja scheinheilig selber direkt aus Russland nichts mehr beziehen.

  18. #968
    451858164354
    Gast
    Im übrigen sehe ich grundsätzlich eine deutsche Handelsbeziehung zu Russlands auch nicht als verwerflicher an als die der USA zu den mneschenrechtsfeindlichen und einen ähnlichen Krieg im Jemen führenden Saudis.

    Insofern ist die Ankündigung Baerbocks, Russland auf ewig nicht mehr als Handelspartner und Rohstofflieferant (es geht hierbei auch um für die Energiewende letztlich unerlässliche Rohstoffe) in Betracht zu ziehen, völlig irre!

  19. #969
    Mitglied Avatar von LaLe
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    Mit dem Finger auf andere zeigen um selbst nichts ändern bzw. anders machen zu müssen ist eine Haltung, die einen nicht sonderlich weit bringt.
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  20. #970
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    Zitat Zitat von falkbingo Beitrag anzeigen
    Und du glaubst wirklich Putin steht daneben und guckt wohlwollend zu?
    Erwischt!
    Jetzt hast Du auch für die Russen gedacht und tust so wie wenn Du wüsstest wie sie reagieren! :-)
    Scheint also doch ziemlich normal zu sein in so einer Diskussion in die man sich reindenken möchte weil es Einen so sehr bewegt.

  21. #971
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    Zitat Zitat von Froschgrün Beitrag anzeigen
    Was der Ex-Oberst Mikhail Khodarenok zur Lage sagt ...
    Der Ex Oberst hat den Durchblick.

    Wie schon gesagt, Biden hat mit dem Lend -Lease Gesetz Putins Todesurteil und deren die für Ihn kämpfen verabschiedet.
    Hätte Hitler Fan Putin ahnen können, da gerade Russland sehr stark im WW2 vom selben Gesetz profitiert hat. Auch hier wiederholt sich Geschichte.
    Ja die bösen Amis haben den Russen den Arsch gerettet.
    So lange wie bei Hitler wird es nicht dauern, da mehr wie ein Stellungskrieg für ein paar Wochen im Donbass für Putin nicht machbar ist.

    Die 90 GPS gesteuerten Haubitzen werden aktuell zum größten Problem und wenn dann mal monatlich 2000 Ghost Drohnen und mehr geliefert werden kann man Stellungen ausbauen wie man möchte, das war es dann.
    Russland hat überhaupt keine Fähigkeiten diese Waffentechnologien des Westens zu schlagen.
    Noch nie war die Technik so entscheidend wie in diesem Krieg.
    Zukünftige Waffenexporte kann Russland komplett abschreiben und die Käufer der T 72 wissen spätestens jetzt das sie einen miserablen Einkauf f getätigt haben.
    Geändert von jellyman71 (17.05.2022 um 15:09 Uhr)

  22. #972
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    Zitat Zitat von LaLe Beitrag anzeigen
    Sein Wohlwollen ist nicht erforderlich. Allein sein Wille noch etwas verkauft zu bekommen ist entscheidend. Und da das System Putin darauf angewiesen ist seine Rohstoffe zu verkaufen, sehe ich da keine unüberwindliche Hürde.

    Unabhängig davon denke ich aber, dass Putin in der Ukraine keinen "echten" Erfolg haben darf. Was er daheim erzählt ist mir - ehrlich gesagt - wurscht.

    Hat er auch nur den geringsten zählbaren Erfolg und wir geben uns damit zufrieden und machen - wie nach 2014 - wieder business as usual, können wir schon einmal die Uhren danach stellen wann es in Transnistrien, Abchasien, Südossetien oder was auch immer Putin als neue russische Enklave, die vor Nazis geschützt werden muss, definiert, das nächste Ziel wird. Muss ja nicht gleich NATO-Gebiet sein, an das Baltikum wird er sich sicher nicht herantrauen.

    Und andere schauen sicher auch interessiert zu, wie es dort weitergeht und wie weit man mit nuklearen Drohgebärden kommt.
    Absolut! Top analysiert

  23. #973
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    Zitat Zitat von LaLe Beitrag anzeigen
    So könnte Putins Strategie aus Sicht des ISW aussehen:

    Russian Annexation of Occupied Ukraine Is Putin’s Unacceptable “Off-Ramp” | Institute for the Study of War (understandingwar.org)

    Also direkte Annexion und Integration der eroberten Gebiete ins russische Staatsgebiet (nix Republik Luhansk oder Donezk) und Drohung mit nuklearen Gegenschlägen weil jeder Versuch, die Gebiete zurückzuerobern als Angriff auf das eigene Territorium gewertet würde. Liest sich für mich nach einem guten Grund, den Russen ihre Eroberungen so schnell wie möglich zu nehmen oder die Kröte so fett zu machen, dass sich der Bär dran verschluckt.
    Das ist das was er jetzt im Eiltempo durchziehen möchte.
    So schnell wie möglich Cherson zurück erobern und in Luhansk und Donez Gebiete zurück holen.
    Das ist genau sein Gesichtswahrendes Minimal Ziel und damit kann er sein Volk aufhetzen und vorgaukeln das Russland angegriffen wird.
    Jeder auch noch so kleine Sieg zählt täglich für die Ukraine und zum Glück ist Selenskyj und Co. diese Gefahr vollends bewusst!

  24. #974
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    Zitat Zitat von P_Mancini Beitrag anzeigen
    Witz komm raus; politisch und wirtschaftlich isolieren macht nur der Westen - die anderen freuen sich über freiwerdende Rohstoffkapazitäten, die Putin nun teurer als in den für die westlichen (vor allem EU-)Abnehmer günstigen Verträgen mit mehr Profit verkaufen kann.

    Wirtschaftlich schadet der Westen - besonders die EU, die USA gucken derweil zu - sich in erster Linie selbst mit der Sanktionspolitik - die Nichtverfügbarkeit von iPhones und McDonalds wird für die Russen verkraftbar sein.
    Ich frage mich, wieso unseren Amtseidleistern offenbar das Wohl der Ukraine mehr am Herzen liegt als das Deutschlands. Freiheit verteidigen? Das hat doch am Hindukusch schon nicht funktioniert!
    Immer wieder beweist Du das Du so ziemlich gar nichts verstehst.
    Viel Spaß den Russen mit Geschäften in und mit China und Indien, da freuen sie sich richtig darauf.
    Überhaupt mit Dingen die sie anderweitig besorgen können. Deutsche Spitzentechnologie ist da gefragter in China.
    Für Russland stellen die Neukunden natürlich eine enorme Verbesserung zum Westen als Kunde dar :-)
    Wie der russische Mittelstand jetzt schon abkotzt und um Seine Existenz betrogen wurde ist beispiellos.

    Du verteidigst maximal dein Sofa.

    Natürlich wäre das super wenn Putin noch die Kornkammer Donbass unter Kontrolle hätte, dann geht es der ganzen Welt besser.

    So viel Naivität wie bei Mancini tut einfach nur weh.

    Da kann man mal sehen wie falsche Ideologie das Denkzentrum lahmlegt.
    Geändert von jellyman71 (17.05.2022 um 15:13 Uhr)

  25. #975
    Mitglied Avatar von falkbingo
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    Zitat Zitat von P_Mancini Beitrag anzeigen
    Im übrigen sehe ich grundsätzlich eine deutsche Handelsbeziehung zu Russlands auch nicht als verwerflicher an als die der USA zu den mneschenrechtsfeindlichen und einen ähnlichen Krieg im Jemen führenden Saudis.

    Insofern ist die Ankündigung Baerbocks, Russland auf ewig nicht mehr als Handelspartner und Rohstofflieferant (es geht hierbei auch um für die Energiewende letztlich unerlässliche Rohstoffe) in Betracht zu ziehen, völlig irre!
    Du lässt bei Deinen verbalen Attacken gegen die Amerikaner, völlig die Deutsche Mentalität außer acht, daß es der überwiegenden Mehrheit am Allerwertesten vorbeigeht, was im Jemen, Afghansitan, Irak, Libyen etc.etc. passiert. Das interessiert hier nicht wirklich, außer vielleicht 10%. (Dich eingeschlossen) Hier sind nun mal die Amerikaner positiv besetzt. Das kann man gut finden, oder auch nicht, es bleibt trotzdem so. Das kann man jetzt auch schön an den Flüchtlingsströmen beobachten. Es wird in zwei Klassen eingeteilt. Das Argument ob man aus Afghanistan flieht, oder aus Kiew darf keine Rolle spielen, zieht in Europa nicht. Man kann es an einem Graffiti festmachen, daß ich gesehen habe, welches die Stimmung eigentlich auf den Punkt bringt. "Kommt ein Bus aus Kiew mit 60 Leuten, es sind 45 Frauen, 13 Kinder und zwei alte Männer. Die jungen Männer bleiben daheim, um für ihr Land zu kämpfen" - "Kommt ein Schlauchboot mit 60 Leuten aus Afrika, es sind 55 junge Männer und 5 schwangere Frauen. Die Jungs haben keinen Bock um ihr Land zu kämpfen" Das widerspricht zwar meiner Meinung, aber daran kann man sehr gut festmachen, was hier die Stimmung ist. Denn der Satz, "Daß die jungen Kerle erst mal um ihr Land kämpfen sollen, statt abzuhauen", ist ja nicht neu.

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