Das sollte passen, der wurde meines Wissens entsprechend beworben und es gab auch im Nachwort Infos zum Genre usw.
- bin ja immer noch der Meinung das Carlsen dem so eine Art Jubiläumsausgabe spendieren könnte
wünscht sich die Light Novel - Reihe: Haikyu!! Shosetsu Ban!!
Zu meiner Schande: ich habe die Bände nicht mehr, der Druck war nicht der schönste und das Papier vergilbte damals einfach zu schnell, aber ich entsinne mich das es ein Nachwort seitens Carlsen gab wo man Infos zu "Shonen Ai usw." platziert hat, die Liedtexte wurden übersetzt...das Backcover zierte der Spruch "Eine der schönsten Liebesgeschichten unserer Zeit" ich müsste lügen ob es nicht auch in einer alten Verlagsvorschau entsprechende Werbung gab.
wünscht sich die Light Novel - Reihe: Haikyu!! Shosetsu Ban!!
*Ich schleich mich mal kurz rein obwohl auch schon längst mal zu anderen was hätte schreiben wollen (wird noch nachgeholt wenn zu mal komme und die jeweiligen Stellen raussuchen kann u.a. läuft ja trotzdem nicht weg), denn beim mitlesen bin ich von Beginn an fleißig.*
Jedenfalls sind viele Hintergründe sehr interessant (danke dafür) und man weiß nun u.a. warum bei länger nur zwei Verlagen Carlsen früher (aber heutzutage immer noch) zum mehr Shonen-Verlag schlechthin wurde und Egmont hingegen lange Zeit der mehr Shojo-Verlag als Gegenstück war.
Das war auch in dem Zusammenhang mein erster Gedanke mit nachdem mir die anderen nichts sagten und die Mangaka mochte man früher ja deutlich mehr dort als heutzutage. (Kamen ja auch Non-BL...)
Wobei ja ein anderer japanischen Verlag erwähnt wurde und der Titel nicht von dort ist...mhm...
Mich wundert gerade warum du das nochmal fragst, obwohl du es schon vor ner Zeit fragtest und da schon erwähnt wurde dass es von Carlsen Zentsuai war ....hatte dir sogar efwe hier auch zurückgeschrieben.
btw wäre vielleicht nicht schlecht in wenn in den Startposts die Aussagen aus dem comicbereich zittiert reinpacken könntest, damit man alles an einen Ort hat.
Da dürftest viele hier im Forum finden, schau doch einfach mal im Thread bei Carlsen...ist auch garnicht so lange her das reingeschrieben wurde.
Ich hab ihn damals zwar gleich mitbekommen (kam ja noch nicht soviel monatlich) hatte ihn mir da aber noch nicht gekauft noch wollte ich ihn lesen (ich mochte damals noch nicht wirklich BL)...hatte dann aber eine gute Freundin die voll drauf verrückt war (und mich ständig damit belaberte), weswegen ich ihn nach ner Zeit so zumindest dann von ihr u.a. doch mal erst etwas gelesen hatte.
Der Titel damals wurde auch ziemlich gehypt und tun manche wohl immer noch....ich fand den persönlich im Vergleich nie so gut wie manch andere danach...bzw zumindest eher nur den Anfang der Story besser (also ohne Fortsetzung), so ein richtiges passendes Ende schiens da wegen Erfolg und wir ziehen ewig rum + Drama usw auch nie zu geben. Zumal ich den späteren Zeichenstil auch einfach weniger schön fand, war halt doch eh sehr speziell.
@Shima
naja der Druck und das Papier war ja früher allgemein sehr globig und nicht so toll (und manches Papier von einigen Verlagen wurde ja immer schon schneller gelb-daran hat sich auch nicht soo viel geändert)....aber mit dem Druckmängeln heutzutage bzw schon länger schenken sich die Verlage teils dann auch nichts mehr, ist auch nicht wirklich besser. So gesehen fällt man also in anderer Form auch eher in alte Muster ...(und bei manchen anderen Dingen wahrescheinlich auch)
Geändert von Mia (20.10.2019 um 16:40 Uhr)
Die ersten BL bei EMA waren die One Shots Oasis Project von Kazumi Ohya und Destiny von Temari Matsumoto.
Davor kam die Reihe Lumen Lunae, die als BL beworben wurde, aber eigentlich keiner ist. Als nächstes gab es dann Yellow.
Ich finde solche Insiderinfos furchtbar interessant. Vielen Dank dass Sie sich die Zeit dafür nehmen!
Manga Cult ist meine Nr. 1
„Toleranz wird zum Verbrechen, wenn sie dem Bösen gilt.“ – Thomas Mann
Sorry, die Info bzw. den Namen hatte ich wohl bei der Vielzahl der Infos übersehen ,vergessen oder durcheinander gebracht
Ist ja auch nicht mein Steckenpferd, so wie bei dir
Falls du diesen Thread meinst ? :
https://www.comicforum.de/showthread...hlight=Zetsuai
Dieser fängt erst im Jahre 2002 an und beim ersten Überfliegen der ersten Usernicks, scheinen die mir alle relativ unbekannt oder nicht mehr aktuell zu sein.
Mir ging es ja jetzt im Nachhinein, auch mehr nur das Erfahren und die Begeisterung von etwas in Deutschland damals völlig Neuen , das die Leser damals bei einem Comictechnisch Historischen Ereigniss live bewusst dabei waren und weniger um den Inhaltlichen Austausch dieses Manga was aber natürlich die User verständlicherweise dort mehr intererssierte.
Also ähnlich wie wenn es eine Doku über alte Musikgruppen aus den 60zigern oder 70zigern und Ihre Fans gibt.
Die erste reien Maschinen bzw. Synth Musik,erster Punk, erste Metalgruppe usw...also die Pioniererfahrungen von etwas bis dato völlig Neuem, wo man sich nicht auf seine Eltern oder andere berufen kann
PS:
Das Vorurteil mit Shonen-Verlag (Carlsen) Shojo-Verlag (EMA) habe damals sogar ich der sich damals kaum für Mangas interessierte hier mitbekommen
Geändert von Huckybear (20.10.2019 um 17:03 Uhr)
Ein
Herz
für Hardcover
@Lumen Lunae, ich erinnere mich dunkel, der wurde ja leider auch nicht beendet.
wünscht sich die Light Novel - Reihe: Haikyu!! Shosetsu Ban!!
Danke für die ergänzende Info. - Schade das ja von Temari Matsumoto sie dann nie wirklich viel zu uns (von den BLs) gefunden hatte. Lief dann wohl nicht so gut wie manch andere.
Eigentlich müsste dann ja der gemeinte Lumen Lunae gemeint sein, zumal auch hier der erwähnte Verlag Shinshokan stimmt.
Ich weiß garnicht ob ich damals mibekam wie der beworben wurde...und selbst dass der abgebrochen wurde daran erinnere mich auch nicht mehr. Vielleicht war es ja trotzdem einigermaßen passend gemacht gewesen...
Der wird ja überall noch mit als BL gelistet *hust*...naja ältere Dinge werden ja oft irgendwann nicht mehr aktualisiert.
Also müsste man ja eher die Einzelbände als wirklich erste zählen.
Hatte mich halt gewundert darum hatte es mal mit erwähnt...also wenn du in neuere Pots bei dem Thread guckst findest du auch schon welche die noch aktiv sind und in Zusammenhang von früher rückwirkend erzählen.
btw ist es ja aber lustig (und traurig zugleich), dass bei Carlsen hingegen die BLs nach ihren anfängen in den letzten Jahren immer mehr abnahmen (+ so auch teils mehr softer wurden) und es bei Egmont heutzutage genau das Gegenteil ist. Von softer sind viele ihrer Titel ja auch gänzlig weg.
Also ein Vorurteil war das mit der mehr geteilten Zielgruppenverteilung ja nicht, denn es entsprach ja in der Mehrzahlt der Titel ja den Tatsachen (wirklich dagegen schien damals auch keiner groß was zu haben)....und so kamen sich die Verlage auch etwas weniger in die Quere ...anders wurde es dann halt erst mit der Zeit als immer mehr Verlage + Titel ansich hinzu kamen.
Auch wenn da die älteren Zielgruppen teils noch vernachlässiger waren früher (wohl halt -wie hier erwähnt wurde- weil sie noch schlechter liefen), war so insgesammt die Verteilung irgendwann doch ausgeglichener (rein auf männlich/weiblich bezogen), als heutzutage. Und dann hat man ja leider nur mehr Seinen aufgebaut, während man Josei im Vergleich viel mehr vergessen hat..und das Dilema hat man dadurch eben auch noch heute bzw fällt dadurch noch viel mehr auf.
Geändert von Mia (20.10.2019 um 20:27 Uhr) Grund: xd
Geändert von Mia (20.10.2019 um 18:10 Uhr)
Zetsuai war definitiv der erste (aber eben von Carlsen, nicht Egmont), den hatte ich damals auch. Die Story war nicht ganz meins, und es war einer der ersten die die japanische Leserichtung hatten. Das + die teilweise wirre Textanordnung auf den Seiten hat das Lesen damals für mich nicht ganz einfach gemacht.
Um Makoto Tateno habe ich immer einen Bogen gemacht.
Oasis Projekt und Destiny habe ich tatsächlich. Lumen Lunae hatte ich damals auch, aber hab es wohl irgendwann mal weggegeben.
Wenn ich das so lese, hat es ja doch recht lange gedauert, bis BL sich bei uns etabliert hatte, was?
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Also wurden insgesamt am Manga Markt Evolutionsstufentechnisch ab der eigentlichen Erfolgsphase die bis heute anhält ,
erst die Mädchen bedient (Shoujo-Sailor Moon)
Dann die Jungs (Shonen)
Danach dann die Frauen (Yaoi-Zentsuai) und /oder ?
zum Schluss die Männer (Seinen)
Alles ganz grob per Daumen unterteilt und auf Beginn,Masse erste klare Unterteilungen der Käuferschichten nach Japanischen Vorbild /Ausrichtung geschätzt
Akira ,Okami, Selbstmordparadis und ähnliches bei Feest wie Appleseed, Ghost in the Shell am Anfang mal abgesehen , die anscheind für die Entwicklung heute zwar inhaltlich , aber eben nicht Nachhaltig für den Markt bzw. den großen Boom als ganzes verantwortlich oder ausreichend waren.
Geändert von Huckybear (20.10.2019 um 18:44 Uhr)
Ein
Herz
für Hardcover
Sailor Moon war ja der Dosenöffner für beide Geschlechter. Glaube ohne den Titel wäre alles ein wenig anders gelaufen. ^^
Tokusō Sentai Dekarenjā - Investigation Squadron Detective Ranger - S.W.A.T. Mode
Naja ist halt im Prinzip ein etwas anderer Shojo mit mehr männlichen Charakteren die ja gerne mal auch Anspielungen enthalten und manche Fans usw. ja wirklich gerne falsch zu BL zählen...
Vielleicht war das Magazin ja auch anfangs noch etwas anders ausgerichtet (oder evtl eher so ein Mischmagazin) oder auch teils mehr die ersten Versuche von dem Verlag bevor dann eher richtige BL-Magazine kamen.
Wenn man bedenkt wie der Verlag heute so im BL-Bereich drauf ist, klar softeres gibt es auch noch, aber doch deutlich mehr andere...aber von ihnen holt ja
Egmont nicht wenig und eben gerade nicht wenige wo 'wo viel los ist'.
nee das kann man nicht so sagen, schließlich kam das von Egmont/Carlsen doch mehr gleichzeitig, also Jungs und Mädels kamen schon mehr zur selben Zeit dran. (Als ich das mit dem Sailor Moon Manga mitbekam lief Dragon Ball u.a. doch auch schon...) Und BL kam auch nicht so spät bei Carlsen dazu, glaube da kamen gerade mal so 5? im Monat da war der schon bei.
Im TV lief damals auch mehr für beide Seiten, in den Anfangszeiten war ja Rtl2 noch gut und abwechslungsreich... (Aber auch lange vorher kamen ja schon Titel auch wenn sie nicht jeder so wahrnahm bzw mitbekam...) bevor dann damals schon alles immer einseitiger wurde, was sich auch heute ja schon längst mehr so zeigt.
Die ersten Versuche wo ja wohl noch mehr andere Formen waren, waren ja auch eher die männlichen älteren Leser (wohl ja nicht als TBs), wenn das richtig mehr mitbekam von so manchen, das sahen ja manche mit als Grund warum das nicht gleich klappte.
Also soviel Zeit für diese hat man sich allgemein jetzt nicht gelassen, fielen halt sicher auch teils weniger auf...
Aber das Problem mit dem auffallen ist auch was das irgendwann eh auf alle Bereiche zutraff je mehr kam und Werbung gabs jetzt auch nicht so im großen ...(und als man sie dann anfing, eben auch -wie bis heute mehr- deutlich eher die üblichen Verdächtigen die eh so mehr aufallen und eh so gut laufen...)
Geändert von Mia (20.10.2019 um 20:24 Uhr) Grund: xd
Das ist nicht ganz richtig. Yellow erschien im September 2005, Destiny im Oktober 2005 und Oasis Projekt erst im Januar 2006, somit ist Yellow der erste richtige BL bei EMA. Bei Lumen Lunae (das wird der besagte Shinshokan-Titel sein) kann man sich darüber streiten, genauso wie bei Liling-Po. Ist nichts Ganzes und nichts Halbes gewesen.
Mangawünsche:
7 Seeds/ Aku no Kyouten/ All Out!!/ Amatsuki/ Dendrobates/ Dolls/ Fukushuu o Koinegau Saikyou Yuusha wa, Yami no Chikara de Senmetsu Musou Suru/ Gold/ Hare Kon./ Husk of Eden/ Ichi/ Ilegenes/ Juuza Engi/ Kami no Shizuku/ Kurosagi Shitai Takuhaibin/ Mother Keeper/ Musashi #9/ Ouroboros/ Shimauma/ Shounen Mahoushi/ Silver/ Taimashin: The Red Spider Exorcist/ The Embalmer/ Your Throne
@Mia
aber richtig ab ging es erst doch als ein zusätzliche bislang eher kaum oder gar nicht vorhandene Leserschaft und vor alem Käufer (weil es gab kein spezielles relevantes Angebot bei den Comics) mit der weiblichen plötzlich dazukam und den Markt mächtig nachhaltig aufmischte , egal ob Sailor Moon oder BL.
Die Jungs und Männer für die das ganz am Anfang ja auch noch ausgerichtet waren mit Ihren teuren Grossformatsachen , hätten zwar auch einiges , aber nicht so dermassen den Markt, den Handel und die gewachsene Verlagslandschaft total veränderte.
Von daher hat aber auch Dekaranger recht: was wenn wenn ...wie wäre es sonst gelaufen ?
Ein
Herz
für Hardcover
Glaube der Markt wäre nicht so explodiert. Ich weiß noch wie die Animania in jeder Ausgabe gebetsmühlenartig darauf hingewiesen hat zu der Zeit, das Manga und Anime mehr als nur Sailor Moon ist. Nur sie wurden auf einmal mit lauter Ahnungslosen konfrontiert, die nur Sailor Moon kannten. Also ich weiß das noch wie heute.
Tokusō Sentai Dekarenjā - Investigation Squadron Detective Ranger - S.W.A.T. Mode
Ich würde eher sagen der entscheidende Punkt war einfach vielmehr wohl die Sache mit den günstigeren Taschenbüchern ansich, wo man sich auch gewollt mehr an jüngere richtete (was es im Comicbereich ja auch schon bei manchen gab) und dass man ja auch mit drauf geachtet hatte das man auch gerne Titel holte wo schon die Serien im TV liefen. (DB u.a. lief da doch auch schon früher.)
Nur bedingt also die Wahl auch Titel für die weiblichen Fans zu bringen, wurde ja auch hier schon erwähnt wie man den Verkauf von DB Egmont immer vorhielt nachdem er ja bei Carlsen einschlug...
Denn auch damals kauften schon durch den TV usw die weiblichen Fans ja auch teils die männlichen Titel mit...während Sailor Moon sicher deutlich mehr Ausnahme bei den männlichen Fans war (mit paar anderen Titeln), mal von abgesehen dass die bekanntlich auch nicht genauso lange sind. Sonst hätte Egmont ja insgesammt besser da stehen müssen als Carlsen und sicher manche Probleme heute auch nicht. Und genauso wäre der Anteil an männlichen Titeln auf dem Markt heutzutage sicher sonst nicht über 60%.
Gut auf Animes achtet man ja heutzutage auch noch zu gerne, wenn auch anders als früher (und leider ja auch oft mehr ein Nachteil für die weibliche Zielgruppen bzw manche andere Genretitel...)
Und die Animania gabs zur der Zeit ja auch schon länger z.b....auf Zeitschriften für Infos war man ja früher auch noch weitaus mehr angewiesen (und informatiefer in einigen Dingen) waren sie ja auch sicher.
Wird wohl eher daran liegen was man wann wie mitbekam und womit man mehr anfing...zumal andere davor auch schon liefen und auch nicht unbeliebt waren. Wie alt man war wird da natürlich auch was ausgemacht haben...
Denn vergessen wir mal nicht dass Sailor Moon sowieso bei der ersten Ausstrahlung noch mehr unterging, weil es da ja nur einmal die Woche bei Zdf kam und bis es dann zu Rtl2 kam dauerte es ja auch nochmal etwas u.a.
DB lief ja von Beginn an hingegen bei Rtl2.....auch wenn mancher den Titel evtl auch erst bemerkte als es dann DBZ wurde...(gerade weil man diesen dann auch zeitlich später brachte)
Geändert von Mia (20.10.2019 um 19:24 Uhr)
Die Animania hatte dann sogar Sailor Moon eine Zeit bewusst boykottiert mit Berichten, trotz Leseraufforderungen, damit sich die Neuleser aber mal mit was anderes auseinandersetzen. Hach ja das war was damals.
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Ich glaube der lief anfangs schon gut aber mit der Fortsetzung gab es immer wieder lange Wartezeiten und die Story war schon recht speziell (bin mir nicht mal sicher ob ich das Ende wirklich richtig gedeutet habe) und teilweise sehr deprimierend, dennoch empfinde ich den auch heute noch als besonders für mich, vielleicht ist es reine Nostalgie, wer weiss. Naja, da gab es Bilder mit Uniformen, soweit ich mich entsinne wurde das "retuschiert"? aber es gab auch Szenen die eher in Bezug auf christl. Religion umgesetzt waren (Engel/Dämon/Kreuze) - wie man das heute bewerten würde kann ich nicht sagen, aber zumindest die erste Serie "Zetsuai" hat es meiner Ansicht nach mindestens verdient neu aufgelegt zu werden, Bronze Zetsuai since 1989 war dann zwar Nachschub aber dürfte die Fans zwiespältig zurückgelassen haben.
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Genau, Liling Po wurde meine ich auch in dem BL-Special erwähnt.
Ich war mir 100pro sicher dass erst die beiden One Shots kamen. Echt erstaunlich, das Gedächtnis
Da täuscht dich dein Eindrcuk aber gewaltig.
Alita hat das alles noch aufgelistet, hier als Beispiel mal 2001:
https://www.mangaguide.de/index.php?...verlagsstring=
Shoujo-manga sind die Ausnahme, Shounen und Seinen die Regel.
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@Yamina
Danke, sehr interessant
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