Die große Elektroauto-Diskussion!

[horst]

Ja klar da gibt es einiges abzuwägen, gerade wenn man sehr lange das Auto hält. Kommt auch darauf an wieviel man in kurzer Zeit fährt und wo.
Ich versuche gerade einen Passat bis zu seinem Lebensende zu halten. Ich bin selten ein bequemeres Auto gefahren. Super auch zum laden.
Beim VW Bus freu ich mich auf das jeweils nächste technisch verbesserte Modell und die sind nach 3-4 Jahren dann auch irgendwie durch bei der Dauerbelastung.

Nach 3-4 Jahren "durch"!

Das ist also deine Meinung zur
deutschen Qualität! Immer schön
leasen und die inkludierten Verluste
abschreiben. ... Und nach 3 Jahren
ab nach Afrika mit dem Schrott!

[jellyman71]

Nach 3-4 Jahren "durch"!

Das ist also deine Meinung zur
deutschen Qualität! Immer schön
leasen und die inkludierten Verluste
abschreiben. ... Und nach 3 Jahren
ab nach Afrika mit dem Schrott!

Du kannst die Belastung und gefahrenen km nicht mit Deinen Vergleichen. Von dem her geht Dein Versuch zu polemisieren auch hier ins leere. Ob sich dann jemand zum günstigen Preis in Deutschland oder Afrika daran erfreut weiß ich nicht.
Bisschen viel Musk inhaliert Horst

Allein die Reparaturen an weiteren Jahren extrem Belastung übersteigt alles. Wenn ich wie Du von Zuhause vor dem Rechner meine Arbeit erledigen kann, dann Kauf ich mir nicht mal mehr ein Subaru.

[jellyman71]

So ein Unsinn ... 90% aller Medienberichte
über Tesla sind negativ konnektiert.

Und die Geldgeber dieser Medien sind zu 100%
die Konkurrenten von Tesla! Merkst du was?

Ne Du merkst mit Deiner Verblendung und Manipulatoren hinterher laufen schon gar nichts mehr. Traurig eigentlich.
Was im September abgefeiert wurde um den Kurs zu pushen ist eine Frechheit.
Wo bleiben die Meldungen in den Nachrichten von den Einbrüchen der Zahlen bei Tesla und Aufklärung wie im Bericht wie gezielt das manipuliert wurde für diesen 1 Monat!

Genau das was Du anderen unterstellst passiert hier laufend, komplett die Tatsachen verdrehen!

[jellyman71]

Noch einmal .. ich habe es schon ausgiebig beschrieben!
Warum sollte Tesla etwas nicht dürfen, was die klassischen
Autohersteller schon seit Jahrzehnten traditionell machen!?

Kommentiere doch lieber mal die Auslieferung von abertausenden ID3
"im unfertigen Zustand", nur um den Jahrsabschluss hochzupushen!
Die Teslas im Okotober waren wenigstens allesamt fertige Autos!

Erkenne deine komplett unlogischen Gedankenwelten!

Die müssen nichts hoch pushen weil die Zahlen immer und jedes Jahr so hoch sind und die Leute ganz einfach auf Ihre Autos warten und die jetzt so erstmal wollen. Das Lieferproblem zieht sich noch viel extremer im Jahr 2022!

Lieber einen unfertigen ID3 wie einen fertigen Tesla der mit fertig gar nichts zu tun hat die Klapperkiste. Tesla kann keine Autos bauen. Das ist das Problem.
Die Kunden warten lieber 1 Jahr länger wie ein Tesla zu kaufen. Diese Rückmeldungen bekomm ich täglich!

[horst]

Du kannst die Belastung und gefahrenen km nicht mit Deinen Vergleichen. Von dem her geht Dein Versuch zu polemisieren auch hier ins leere.

Ja deshalb sind die 20 und 30 Jahre alten Toyotas und
Subarus in Afrika, Asien und den Outbacks ja so
selten und die Merecedes' und BMWs (meist mit
Renault-Motoren ) so oft gefahren.

Du hast so was von keine Ahnung von Autos!

[horst]

Genau das was Du anderen unterstellst passiert hier laufend, komplett die Tatsachen verdrehen!

Du merkst es nicht!

Ist ja such egal .. es bleibt dein problem!

Es gab in der Vergangenheit genug Rufer,
die täglich Tesla die Pleite vorrausgesagt
haben. Manche haben das fast ein Jahrzehnt
lang täglich vermeldet.

Die meisten haben aufgegeben, denn es hatte
früher "vielleicht" argumentativ gepasst ... heute
ganz sicher nicht mehr.

Peinlich ist nur, dass zu zehn Jahre zu spät nun
doch tatsächlich auf diesen abgefahrenen Zug
aufspringst und auch wohl noch zehn weitere Jahre
deine eigene Welle reiten möchtest.

Es ist und bleibt halt dein Problem!

[horst]

Die müssen nichts hoch pushen weil die Zahlen immer und jedes Jahr so hoch sind und die Leute ganz einfach auf Ihre Autos warten und die jetzt so erstmal wollen.

Ja und ... bei Tesla warten die Kunden ebenfalls!

Es ist ja "nicht" so, dass die Modelle unverkaufbar im Lager stehen würden
... die sind alle leergekauft ... deswegen der "Einbruch"!

Das Lieferproblem zieht sich noch viel extremer im Jahr 2022!

Eben ... VW und andere werden 2022 noch Lieferprobleme haben,
während Tesla wahrscheinlich beide neuen Werke erfolgreich
starten wird! Merkst du was?

[jellyman71]

Du merkst es nicht!

Ist ja such egal .. es bleibt dein problem!

Es gab in der Vergangenheit genug Rufer,
die täglich Tesla die Pleite vorrausgesagt
haben. Manche haben das fast ein Jahrzehnt
lang täglich vermeldet.

Die meisten haben aufgegeben, denn es hatte
früher "vielleicht" argumentativ gepasst ... heute
ganz sicher nicht mehr.

Peinlich ist nur, dass zu zehn Jahre zu spät nun
doch tatsächlich auf diesen abgefahrenen Zug
aufspringst und auch wohl noch zehn weitere Jahre
deine eigene Welle reiten möchtest.

Es ist und bleibt halt dein Problem!

Du verstehst ganz einfach keine wirtschaftlichen Zusammenhänge, das ist in der Diskussion hier sicherlich das grösste Problem.

Vor 10 Jahren und auch noch vor 3 Jahren ist es Quatsch Tesla die Pleite vorauszusagen, da war die Fantasy noch groß und Tesla Pionier mit viel Vorsprung weil der Rest der weltweiten Autobauer noch nicht auf den E Zug aufgesprungen ist. Es gab nur Tesla.
Jetzt ist die Situation eine völlig andere und alle Player sind voll auf E eingestiegen und überholen Tesla technisch und bauen zudem noch die besseren Autos weil Sie seit Jahrzehnten das Know How haben.
Das ist der Riesen Unterschied zu google, Facebook und Amazon die viel länger Alleinstellungsmerkmale haben und hatten.
Es kommt nicht beim Auto nur auf die Batterie an sondern auch den kompletten Rest und weckt dazu Emotionen was Design und Jahrelsnge Kundenzufriedenheit betrifft.
Tesla hat in nichts entscheidende Vorteile aber ganz viele Nachteile im täglichen benutzen von Fahrzeugen. Wenn etwas schlecht verarbeitet ist und man in einer unpraktischen Fahrgastzelle unterwegs ist nervt das viel mehr wie der Bus zum letzten rausgequetschten Wert einer Batterie und da wie gesagt wird Tesla auch links und rechts überholt.
Es gibt nichts mehr was ein Alleinstellungsmerkmal wäre. Dem E Thema hat sich jeder abgenommen und somit für Tesla durch.
Da bleiben noch die Mars Flüge, VW Mercedes und Co. werden daran kein Interesse haben.

Nicht ich komme 10 Jahre zu spät nur Du kannst bis Heute nichts erkennen und neue Realitäten begreifen. Wenn man einmal als Fanboy eingeschossen ist fällt das psychologisch auch schwer, das ist in der Tat so.

[jellyman71]

Ich finde viel dramatischer wie schnell Tesla den Vorsprung verspielt hat. Das weiß Musk selber und greift deshalb nur zu Übertreibungen und nicht umsetzbare Zukunftsvisionen. Wie Lesch richtig feststellte, auch Musk kann die Regeln der Physik nicht ändern, egal wieviel Geld er hat.

Aber Horst schon OK, träumen darf man und ab und zu wieder Erde ruft Horst

[jellyman71]

Ja und ... bei Tesla warten die Kunden ebenfalls!

Es ist ja "nicht" so, dass die Modelle unverkaufbar im Lager stehen würden
... die sind alle leergekauft ... deswegen der "Einbruch"!



Eben ... VW und andere werden 2022 noch Lieferprobleme haben,
während Tesla wahrscheinlich beide neuen Werke erfolgreich
starten wird! Merkst du was?

Völliger Quatsch, Tesla hat gezielt und traditionell zum Jahresende alles rausgehauen was geht und ist noch mit Halbleitern versorgt.
Die Leute warten lieber 1 Jahr auf deutsche Technologie wie zum Tesla zu greifen.

Das Halbleiter Thema und nicht nur das wird die Weltwirtschaft noch lange begleiten.
Ich bin froh das wir in der Corona Krise ganz viele Denkzettel verpasst bekommen haben und die Maskerade gefallen ist.
Wir haben uns mit unsere Wirtschafts Power so wohl gefühlt und uns schön die Globalisierung Abgabe Brille aufgesetzt.

Jetzt wissen wir denke ich schon was wir existenziell selbst produzieren müssen.

2022 wird das härteste Jahr seit Jahrzehnten.

[451858164354]

Und vor der Sickergrube war es dann
wahrscheinlich doch ein Wald!

In ganz Deutschland war vorher überall Wald!

Deshalb wäre es ja so wichtig, den verbliebenen Rest endlich mal stehen zu lassen! Zumal in einem Wasserschutzgebiet, statt dort sehenden Auges in eine weitere Umweltschweinerei hineinzustolpern. Anstatt vor Abschluß´sämtlicher Umweltverträglichkeitsprüfungen bereits unumkehrbare Fakten geschaffen zu haben!

[jellyman71]

Der Untergang von Tesla war tatsächlich der Diesel Skandal.

[horst]

Du verstehst ganz einfach keine wirtschaftlichen Zusammenhänge, das ist in der Diskussion hier sicherlich das grösste Problem.

Vor 10 Jahren und auch noch vor 3 Jahren ist es Quatsch Tesla die Pleite vorauszusagen, da war die Fantasy noch groß und Tesla Pionier mit viel Vorsprung weil der Rest der weltweiten Autobauer noch nicht auf den E Zug aufgesprungen ist. Es gab nur Tesla.

Ach ja ... und warum ignorierst zu wieder zu 100% die
Fakten? Als Tesla den "Vorspung" hatte, gab es nur ein
Werk und die Dinger wurden mit Hand zusammengeschraubt.
So war die Maximalzahl ungefähr bei 10.000 Fahrzeugen pro Jahr!

Nächstes Jahr stehen da 4 hochmoderne Werke mit ca. 4 Milionen
möglicher Kapazität pro Jahr. Das ist die 400fache Produktions-
kapazität und wenn sich nur die Hälfte davon im Jahr 2022 umsetzen
lässt, dann sind sie auch weiterhin bei den Wachstumszahlen ganz
vorne mit dabei!

Du wirst es sehen (und moralisch erleiden müssen). Das Potential
der Tesla-Käufer liegt problemlos bei 50 Millionen und
mehr Käufern, wenn dann das Model "2" und die beiden neuen
Batteriewerke mit "neuer Batterie" am Start sind!

Diese Firma - deinen bösen Geist - wirst du so schnell nicht los!

Ich sage nur: 500 Kilometer echte Reichweite für 25.000.- Euro -
das wird entscheiden, wohin der Massenmarkt wächst.

VW möchte in diesen Markt ab 2026 starten! Das ist deren eigene
Aussage! Musk verspricht 2022 und kommt dann wahrscheinlcih
2023! Trotzdem wieder 1 zu 0 für Tesla!

"Jetzt ist die Situation eine völlig andere und alle Player sind voll auf E eingestiegen ..."

Sind sie nicht! Heute Abend ist beim BMW-Händler die iX-Präsentation!
Vorhin sagte der Händler: "dieses Auto können sie aktuell nicht bekommen,
dass wird noch lange dauern und nur wenige zur Verfügung stehen ..." ...
und dann sagte er "... ich hätte hier noch ein paar interessante Alternativen in
der Halle zum mitnehmen..."! ... So schauts aus!

Es kommt nicht beim Auto nur auf die Batterie an sondern auch den kompletten Rest und weckt dazu Emotionen was Design und Jahrelsnge Kundenzufriedenheit betrifft.

Ja ich habe das selbst beschrieben: es gibt Millionen Kunden die kaufen seit
Jahrzehnten treu ihre Marke und rennen seit Jahrzehnten treu zum Reparaturservice.
Diese Kunden bekommt Tesla nicht ... was solls ... es gibt andere Kunden,
so wie mich!

Es gibt nichts mehr was ein Alleinstellungsmerkmal wäre.

Glatte Fake-News. Tesla hat mehr neue e-Auto Patente
als jeder andere Auto-Hersteller!

[horst]

In ganz Deutschland war vorher überall Wald!

Deshalb wäre es ja so wichtig, den verbliebenen Rest endlich mal stehen zu lassen!

Und warum ignorierst du, dass Tesla freiwillig (und das ist auch schon
lange aktiv am laufen) die dreifache Menge an "wertvollerem" Wald
aufforstet?

[jellyman71]

Horst bitte, jetzt wird es albern. Tesla ist bei Innovationen überhaupt nicht führend sondern da schon von VW und Mercedes abgehängt.
Was der da patentiert ist seine Sache. Patente kann man viel anmelden. Was Du da von Tesla immer wieder für Sendation News bringen willst zum brüllen Tut nur noch weh dieses Fanboy gegeifere.
Musk ist ein Riesen Umweltsünder und da kommt noch viel mehr ans Licht wie die Lacke!

[jellyman71]

Bleib Du mal schön bei Deinem Subaru. Musst nichts beweisen mit ner Klapperkiste. Du weißt schon das es die modernsten und besten und überhaupt Werke sind. Klar Horst Du weißt genau wie toll er alles macht.
Die einzigen die die Werkstatt ansteuern sind die Tesla Klapperkisten, wenn man Glück hat wurde nur was vergessen zu montieren. Will gar nicht wissen wieviele in den Dingern noch verbrennen.
Eigrntlich kannst Du mit Deinem neuen Tesls direkt auf den Schrottplatz fahre . Spar schon mal für die Entsorgung

[jellyman71]

Den Tesla Geist muss ich nicht loswerden sondern Du

[451858164354]

Und warum ignorierst du, dass Tesla freiwillig (und das ist auch schon
lange aktiv am laufen) die dreifache Menge an "wertvollerem" Wald
aufforstet?

Weil neu aufgeforsteter Wald im Gegensatz zu bereits bestehendem beim Aufwachsen erst mal CO2 abgibt, statt wie Altwald zu speichern. Lies mal was von Peter Wohlleben... wenn Musk eines gut kann, dann ist es greenwashing!

[jellyman71]

Auf jeden Fall schaut es so aus das die Leute lieber auf den BMW warten anstatt eine Ami Kiste Marke alles übertrieben kaufen.
Umso schöner ist es ja wie wenig Autos Tesla verkauft.
Solche „Experten“ wir Dich gibt es dann doch nicht so viele.
Trotz Marketing Lügen und gepushe

[horst]

Horst bitte, jetzt wird es albern. Tesla ist bei Innovationen überhaupt nicht führend sondern da schon von VW und Mercedes abgehängt.
Was der da patentiert ist seine Sache. Patente kann man viel anmelden. Was Du da von Tesla immer wieder für Sendation News bringen willst zum brüllen Tut nur noch weh dieses Fanboy gegeifere.
Musk ist ein Riesen Umweltsünder und da kommt noch viel mehr ans Licht wie die Lacke!

Der einzige "mit den Lacken" bist doch du!

[jellyman71]

Mich wundert eigentlich nur wie jemand wie Du der von deutschen Kunden lebt gegen die Firmen und allgemein Deutschland geht.

[jellyman71]

Der einzige "mit den Lacken" bist doch du!

Du sicher nicht

[jellyman71]

Muss lachen wie Horst seine Tesla Parolen als die Wahrheit hinstellt und jedem ignorieren vorwirft der nicht seinen Fake News von Musk folgt.
Obwohl die Presse jede gepushte übertriebene Fake Meldung aus dem Hause Tesla brav raushaut. Kommen dann Berichte die weiter blicken und so manches gerade rücken und realistisch einschätzen werden diese als böse Tesla feindliche Presse herabgesetzt. An was erinnert mich das nur

Es wurde eine ganz neue Kategorie ganz innovativ entwickelt und zum Patent angemeldet, vom Querdenker zum Tesladenker. Die immer Rechthaber

[horst]

Weil neu aufgeforsteter Wald im Gegensatz zu bereits bestehendem beim Aufwachsen erst mal CO2 abgibt, statt wie Altwald zu speichern. Lies mal was von Peter Wohlleben... wenn Musk eines gut kann, dann ist es greenwashing!

Peter Wohlleben ... ja altbekannt ... hundert Beiträge
rauf und runter gesehen. Erst fängt er logisch an und
wird dann ganz schnell ideologisch und lässt zum Schluß
hin meist jegliche Logik vermissen.

Aber apropos Logik! Versuch dich jetzt mal ganz
dolle auf folgendes zu konzentrieren:

also ... es gibt nur zwei Optionen!

Entweder
a) Tesla baut keine Autofabrik in Grünheide
oder
b) Tesla baut eine Autofabrik in Gründheide.

Das Ergebnis bei a) wäre:
in den kommenden Jahren werden 100 Hektar Nutzwald
gerodet und dafür werden 100 Hektar Nutzwald wieder
aufgeforstet

oder Option b)

Tesla rodet 100 Hektar Nutzwald und kompensiert das mit
300 Hektar "wertvollerem Wald" (meist Mischwald in ausge-
wiesenen Schutzgebieten) nach Vorgaben der Forstamt-
Behörden.

Was ist jetzt besser?

100 Hektar "kapitalisierter" Nutzwald
oder doch
300 Hektar "geschützter" Mischwald?

[horst]

Mich wundert eigentlich nur wie jemand wie Du der von deutschen Kunden lebt gegen die Firmen und allgemein Deutschland geht.

Also erstens ist es absolut nervig, wie du deine ständigen
persönlichen Anfeindungen nicht lassen kannst und ....

zweitens mach dich mal darüber kundig, was Made in Germany
a) in meinem Falle und
B) im Falle eines deutschen Automobil-Marktführers bedeutet!

Zu a)
Ich habe seit zehn Jahren einen festen Partner, der
mit mir (also "uns") in der Produktion "gemeinsam an
einem hochwertigen Produkt arbeitet". Dabei wurde in
den zehn Jahren "nie" die gegenseitige Kompetenz und das
gemeinsame Ziel aus den Augen verloren. Es wurden "nie"
Gegenangebote oder alternative Produktionen auserdacht.
Preis-, Leistung und Qualität standen im Mittelpunkt und
wurden "geteilt" (welcher andere Verlag druckt zehn Jahre
lang lückenlos die Produktionsstätte namentlich in jedes
mit Buch ein?) und es wurde immer auch bei Problemen
gemeinsam an einer Lösung gefeilt, die auch die Zufrieden-
heit des Kunden in langfristiger Perspektive im Auge
behält.

Zu b)
Die Deutsche Autoindustrie (von der du hier so sehr
schwärmst) hat ein ganz anderes Geschäftsmodel. Dort
werden jedes Jahr alle eingeführten Prozesse in Frage
gestellt. Jedes Jahr wird neu ausgeschrieben, alle Verträge
sind nur kurzfristig und nichts übertragbar, jedes
Herstellungsrisiko wird an Subunternehmer ausgelagert,
jede Fördermaßnahme (meist Eu) wird ausgenutzt.
Standorte und Zulieferer sowie deren jeweilige Mitarbeiter
werden gezielt gegeneinander ausgespielt ... und meist
geht es dem Konzern nur um den billigsten Preis aus seiner
Machtposition heraus.

Ja, "mein Made in Germany" ist was ganz anderes, was sich
manche deutsche Company da leistet ... und ich bin Stolz
darauf!