Schließung des All Verlag Forums

[Jovis]

Wenn es Seiten zum sich tummeln gäbe, dann wären wir doch da. Und sind wir ja. Das CF ist zum Austausch. Und erfüllt den Zweck doch auch perfekt. Ich bin mir sicher, dass es keine deutschsprachige vergleichbare Seite gibt. Ich wiederhole erneut: ich denke, das CF sollte daraufhin untersucht und ggf. reduziert werden auf ein Maß, dass es Fanzwecke weiterhin erfüllt, aber nicht von Verlagen abhängig ist, so dass auch Verleger als Comicfans hierbleiben können, aber nicht als sine qua nons angefragt werden und zum ewigen Verbleib verpflichtet werden müssen.

EDIT: Aber das Unheil, dass sich hier über ihre Vorlieben austauschende Comicfans damit auseinandersetzen müssen, ob ihre persönlichen Meinungen, Vorlieben und ihr Kaufverhalten dem spontan - von normalen Usern auch noch - in den Raum gestellten Imperativ monetär hilfreich zu sein für Verlage und Verleger, dienlich sind, dieses Unheil, welches in den letzten 10 Jahren hier über uns gekommen ist, dieses Damoklesschwert der nur noch einem matieriellen Zweck unterworfenen Meinungsfreiheit, das muss in meinen Augen konzeptionell neu beleuchtet werden.

Denn ursprünglich waren wir hier schon ein unabhängiges Volk, wo jeder einzelne kaufen, lesen und beurteilen durfte, was und wie sie wollen. Unabhängig von Alter des Comics, religiöser und sittlicher Ausrichtung und auch Verlag! Wenn DAS nicht mehr gilt, hätte ich das schon gerne von Seiten der powers that be so formuliert, dass klar wird, wer hier wem den ausgestreckten Zeigefinger zeigen darf.

[fulbecomics]

Mit kleinem Obulus für jeden der schreiben können will !

OK

[Tsungam]

Da möchte ich dann aber erstmal eine Kostenaufstellung sehen...
Keine redaktionallen Beiträge, keine bezahlten Moderatoren, in der Desktopansicht (ohne Premiummitgliedschaft) massig Werbung, dazu die bisher bezahlten Verlagsforen - welche Kosten fallen denn da für einen Betreiber an außer dem Hosting? Dass durch die kommerzielle Ausrichtung (die erwähnte Werbung etc.) natürlich wiederum Kosten entstehen, die ein nichtkommerzielles Hobbyprojekt nicht hätte, ist klar.

[God_W.]

Wenn es Seiten zum sich tummeln gäbe, dann wären wir doch da. Und sind wir ja. Das CF ist zum Austausch. ...

Ich kenne außer der hier mindestens noch eine, und ein All-Forum gibt es da auch. Ansgar ist da auch, nur nicht so häufig wie hier. Das hier war sicher sein Hauptforum.

[PhoneBone]

Machen wir uns doch nichts vor. Der Kahn ist schon eine ganze Weile Führerlos. Wenn sich nichts grundlegendes ändert, fürchte ich, gehen hier demnächst die Lichter aus. Ich hoffe, ich täusche mich...

[ZAQ]

Ich denke, Du täuscht Dich. Is doch zB gar keiner da, der die Lichter aus machen kann...

[frank1960]

Arrivederci, Fans, das war der letzte Dance. Das Licht geht aus im Forum, drum grüßt euch nochmal reihum, bevor wir nach Hause gehn.

[ZAQ]

Nur mal so: Das sich hier am Forum erstmal nicht viel ändern wird, wegen abwesender Administration ist das eine.
Wo ALL es aber ja wohl selbst in der Hand hat, weil daselbst Administrator, ist die ALL-Verlags-Homepage. Von der aus wird weiterhin zu diesem Forum verlinkt. Nach meinem beschränkten Verständnis der Dinge sollte das im Zweifel wohl das erste sein, was geändert wird...

[Jovis]

Zumindest ist jetzt gerade ein Zeitpunkt wo ich mich frage, wann die März-Neuheiten kommen. Denn ein Foto hast es schon gegeben und PPM liefert nix aus. Wenn diese Art von Information nicht mehr hier kommt, dann ist das Licht durchaus aus hier.

[ZAQ]

Wir würden das Forum gerne weiterführen.
Leider hat die Forenleitung aber keinerlei Interesse an einer Zusammenarbeit.
Deshalb haben wir eine Frist für eine Reaktion auf unsere Anfragen bis Ende Februar gesetzt.
Und da sich nichts getan hat, ziehen wir jetzt die Konsequenz…

Könntest Du das mal spezifizieren? - zB: Du sagst, die Forenleitung hätte "keinerlei Interesse". Hat die Forenleitung das ausdrücklich so gesagt oder ist das 'nur' Deine Interpretation davon, dass die Forenleitung 'nicht reagiert'?
Wenn Letzteres, solltest Du in Erwägung ziehen, dass es eine Fehlinterpretation sein könnte, denn die möglichen Gründe für 'keine Reaktion' können ja mannigfaltig sein.

Ggf. könnte es aus Deiner Sicht auch unerheblich sein, ob die Forenleitung nicht reagiert, weil sie nicht will ("kein Interesse") oder weil sie nicht kann (Krankheit, private Gründe, mangelnde (personelle und/oder zeitliche) Kapazität, technische Gründe,...), weil für Dich maßgeblich ist, dass sie nicht reagiert. Auch in dem Fall wäre eine Klarstellung hier schön. Auch schön wäre, wenn Du kurz skizzieren könntest, worum es in Deinen Anfragen an die Forenleitung geht, was da die Problematik ist, die es Dir scheinbar verunmöglicht, einfach weiter wie bisher 'buisness as usual' zu betreiben, Stichwort 'Transparenz'. Denn für die User hier sieht es ja so aus, als wäre das ALL-Forum bis zu Deiner Schließungs-Ankündigung ein 'running system' gewesen, das man bekanntermaßen nicht 'touchen' soll. Wenn es trotzdem 'getoucht' wird, stellt sich 'uns hier draußen' natürlich die Frage, warum?...

Aktuell hab ich den Eindruck, dass Dein Schweigen hier diesbezüglich tendenziell eher zu einem 'Image-Schaden' für den Verlag führt. Was schade ist, denn ein guter Ruf ist schwer erarbeitet, aber leicht verspielt. Und mein Eindruck ist, dass Du Dir 'in der Scene' einen durchaus positiven Ruf erarbeitet hast. Es wäre schade, den nun leichtfertig -und ohne Not- auf's Spiel zu setzen.

[Donovan]

Im Grunde genommen, hat sich für den "normalen" User wie mich trotz der Abwesenheit der Admins nichts geändert. Ich komme und gehe und schreibe oder lese wie seit Jahren. Von einer Abwesenheit der Admins hatte ich bis vor einiger Zeit noch nicht mal was gehört. Also im Prinzip läuft alles wie bisher.

Für Verleger mag das anders aussehen.

[PhoneBone]

Könntest Du das mal spezifizieren? - zB: Du sagst, die Forenleitung hätte "keinerlei Interesse". Hat die Forenleitung das ausdrücklich so gesagt oder ist das 'nur' Deine Interpretation davon, dass die Forenleitung 'nicht reagiert'?
Wenn Letzteres, solltest Du in Erwägung ziehen, dass es eine Fehlinterpretation sein könnte, denn die möglichen Gründe für 'keine Reaktion' können ja mannigfaltig sein.

Ggf. könnte es aus Deiner Sicht auch unerheblich sein, ob die Forenleitung nicht reagiert, weil sie nicht will ("kein Interesse") oder weil sie nicht kann (Krankheit, private Gründe, mangelnde (personelle und/oder zeitliche) Kapazität, technische Gründe,...), weil für Dich maßgeblich ist, dass sie nicht reagiert. Auch in dem Fall wäre eine Klarstellung hier schön. Auch schön wäre, wenn Du kurz skizzieren könntest, worum es in Deinen Anfragen an die Forenleitung geht, was da die Problematik ist, die es Dir scheinbar verunmöglicht, einfach weiter wie bisher 'buisness as usual' zu betreiben, Stichwort 'Transparenz'. Denn für die User hier sieht es ja so aus, als wäre das ALL-Forum bis zu Deiner Schließungs-Ankündigung ein 'running system' gewesen, das man bekanntermaßen nicht 'touchen' soll. Wenn es trotzdem 'getoucht' wird, stellt sich 'uns hier draußen' natürlich die Frage, warum?...

Aktuell hab ich den Eindruck, dass Dein Schweigen hier diesbezüglich tendenziell eher zu einem 'Image-Schaden' für den Verlag führt. Was schade ist, denn ein guter Ruf ist schwer erarbeitet, aber leicht verspielt. Und mein Eindruck ist, dass Du Dir 'in der Scene' einen durchaus positiven Ruf erarbeitet hast. Es wäre schade, den nun leichtfertig -und ohne Not- auf's Spiel zu setzen.

Netter Monolg. Wie bereits gesagt, würde ich nicht damit rechnen, dass Andrax hier Stellung bezieht, weil für ihn ist dieses Forum hier zu.

[Jovis]

Für Verleger mag das anders aussehen.

Auch nur dann, wenn Änderungen beabsichtigt sind. Aber natürlich wird sich in Zukunft die Anzahl der Einzelfälle, wo Fragen einer manchmal dringenden Antwort bedürfen, häufen. Es ergeben sich bis jetzt:

1. User buchen Premiummitgliedschaft und werden nach Bezahlung nicht als Premiummitglieder freigeschaltet!
2. Der billing provider kündigt eine freiwillige Preiserhöhung an und die Forumsadministration lässt die Anfrage, ob es sich tatsächlich um eine Erhöhung im Foreninteresse oder eine Eigenmächtigkeit des billing providers handelt, 6 Monate unbeantwortet.
3. Mutmaßlich werden als problematisch gemeldete Posts nicht bearbeitet.
4. Von Usern daher als rechtlich relevant eingeforderte Konsequenzen werden nicht von Administrationsseite kommentiert, bearbeitet oder überhaupt wahrgenommen.
5. Verlage möchten Geld bezahlen und dafür auf der Forumsseite nach oben in die Liste der Premiumverlage rutschen, bleiben aber bei ihren Anfragen unberücksichtigt.
6. Verlage möchten kein Geld mehr als Supportverlage bezahlen. Entsprechende Anfragen bleiben aber unbeantwortet und Abbuchungsverträge somit aktiv.
7. Eine beträchtliche Anzahl an Forumsmoderatoren sind seit geraumer Zeit gar nicht mehr hier und werden trotzdem noch immer als Moderatoren angeführt. De facto ist das CF in weiten Teilen unmoderiert.
Anm. zu 7.: Dafür läuft es allerdings ganz schön gut! Da wird aus anderen Teilen des WWW ganz anderes berichtet. Aber ich klopfe auf Holz.
8. Verlage schließen ihre Foren mündlich, weil es keinen Kontakt gibt.

Fazit: Ja, kann alles auch von alleine gehen, aber nur so lange, wie es das eben auch tut. Im letzten Jahr wurde hier 3x mit dem Buchstaben des Gesetzes in der Luft herumgefuchtelt. Es war in allen drei Fällen nur heiße Luft. Aber ein Jahr, es geht vorbei, und das nächste kommt bestimmt. Ergo: es HAT sich ohne Administration etwas verändert, aber es kommt bislang - noch - nicht zum Tragen. Außer in Punkt 8 (All-Verlag).

Aber: es ist so, dass wohl alle möglichen Administratoren gerade in argen Schwierigkeiten sind und unser Verständnis und Rücksicht brauchen und verdient haben. Das ist gar keine Frage. Wir müssen im Grunde warten und hoffen. Und meine Wünsche und Gedanken begleiten beide.

Aber auch: die obigen Punkte 1 bis 8, womöglich mehr, SIND hier gegeben. Wenn es in der Satzung des CF einen Absatz gibt, der den jetzigen Fall regelt, dann sollte das langsam in die Wege geleitet werden. In meinem Betrieb gibt es eine solche Satzung und entsprechende Klausel, die beim gleichzeitigen Ausfall von Geschäftsführung und Vorständen in Kraft tritt.

[Donovan]

Jovis: so gesehen, kommt schon was zusammen.

Bin von alldem nicht betroffen. Glück gehabt.

[PhoneBone]

Das hat hier so ein bisschen was von Endzeitstimmung, ich fühle mich wie in einem Flugzeug, das keinen Piloten mehr hat. Keiner weiß wie lange es noch fliegt, und wohin.

[frank1960]

Wer hat keinen Fisch gegessen, und kennt sich mit der Fliegerei aus? Meldet euch bei PhoneBone!

[albert-enzian]

So lange wir keinen Langoliers begegnen.

[Kaschi]

Wer hat keinen Fisch gegessen, und kennt sich mit der Fliegerei aus? Meldet euch bei PhoneBone!

Fluch in Gefahr. Ich kann aber nicht fliechen.

[Jovis]

Das hat hier so ein bisschen was von Endzeitstimmung,

Ich glaube, so schlimm ist es aber nicht. Es muss eigentlich nur mal kurz binnen 5 Minuten ein Staffelstab an irgendwen übergeben werden. Das sollte kein allzu großes Problem sein. Wenn man das Thema bisher ausgeklammert hat, dann ist halt keiner darauf vorbereitet. Das ist wie mit dem Bankkonto. Da soll man auch dringend jemanden ermächtigen, aber viele denken das könne man irgendwann mal machen. Sorry, wenn sich das jetzt leidenschaftslos anhört, aber 'ich sag nur wie's ist'.

[Huckybear]

Das hat hier so ein bisschen was von Endzeitstimmung, ich fühle mich wie in einem Flugzeug, das keinen Piloten mehr hat. Keiner weiß wie lange es noch fliegt, und wohin.

Kleiner Funfact:
Das Beispiel erinnert mich an die Serie Into the Night, dass ist eine aktuelle belgische postapokalyptische Science-Fiction-Fernsehserie auf Netflix
Die Besatzung eines Flugzeug muss immer Richtung Westen fliegen um den Sonnenaufgang zu entkommen weil die Strahlen tödlich wären
Kurz landen und auftanken geht immer nur im Dunklen

Man könnte das Forum aktuell auch mit dem Minimenschen Album 6 Das Geisterschiff vergleichen, obwohl hier immer noch recht viel los ist
Zwar Führungslos ohne offizielle Schiffsbesatzung, aber mit vielen Passagieren an Bord die sich entweder selbst behelfen, oder völlig hilflos sind, die Apocalypse herbeischwören und zunehmend immer mehr gläubige Anhänger ihres Kultes gewinnen oder welche die gar nix merken und ihr Leben normal weiterleben oder gar Party wie auf der Titanic zum Untergang fatalistisch machen

[Tsungam]

Dicke Empfehlung für die Netflix-Serie, zumindest Staffel 1.

[Jovis]

Inwiefern ist das etwas Besonderes? Wir sind hier im Internet. Das IST eine Blase.

[Huckybear]

Ja natürlich , wir sind und bewegen uns in unserer Blase
Woanders oder oder ohne eine zusammenhaltende Blase wie ein Forum wären wir nur verlorende lose einzelnde Spurenelemente ohne eigene Wahrnehmungsfähigkeit.
Deswegen ist ein Forum für kleine oder winzige Verlage ja als enges Bindeglied auch für die auch viel wichtiger als für grosse
Verlage, mit eben dieser kleinen Blase zu kommunizieren und sich auszutauschen.
Die haben eher keine Käufer ausserhalb ihrer Blase wie die grossen Verlage

[scarpino]

Die Alben aus Feber 2024 sind lt. Homepage dort vorbestellbar - ohne Termin der Auslieferung. Bei PPM sind diese UND die März-Alben bisher auch ohne fixen Ausliefertermin. Da die KW11 bereits definiert wurde, kann frühestens der 17.März angenommen werden, wenn hier nicht schon Splitter eingetaktet wird. Danach ist schon Ostern.

Ist also davon auszugehen, dass die angekündigten MAI- und JUNI-Neuheiten dann auch gemeinsam erscheinen werden? Vielleicht sogar nach Erlangen?

[Jovis]

Andrax ist ja regelmäßig hier und liest mit. Ich würde das ja keine 2 Tage durchhalten, hier nicht mitzureden.