Greta Thunberg

[jellyman71]

Aber wenn es bei mir finanziell gut läuft bin ich in den nächsten Jahren für die Kurzstrecken mit einem deutschen E Auto mit am Start. Aber erst ab 1000km theoretischer Reichweite. Darunter läuft nichts. Ich hab es diese Jahr beim E Bike gesehen wie schnell der Mega super Alu bergauf leer war. Alles noch ein Witz.

[horst]

Es wird sich in rasender Geschwindigkeit die Entwicklung bei den deutschen E Autos nach vorne peitschen. Die fehlende Infrastruktur die noch Jahre braucht kommt uns total entgegen und gibt uns mehr Zeit als wir brauchen, Ich habe weder in Hong Kong oder Seoul oder Bangkok auch nur 1 E Auto gesehen geschweige denn ein Tesla, dafür aber sehr viele deutsche Autos gerade auch im Luxussegment, wobei soviele Chinesen märchenhaft reich sind, das China jetzt schon unser wichtigster Abnehmer ist.
Das Prestige Denken ist im Ausland auch viel ausgeprägter als bei uns. Das Ziel der Menschen ist ein deutsches Auto oder eine italienische Edelmarke.

Die 10% E - Auto Interessierte setzen sich aus Menschen zusammen die in voller Konsequenz gar kein Auto kaufen weil Sie Umweltschutz zu 100% leben, Anderen es viel zu teuer ist, unterschätze nicht die Anzahl derer, die immer noch gerne in den Urlaub fahren und sich noch jahrelang nicht auf E Infrastruktur verlassen können, Zudem Leute die nicht 800 km in der Woche fahren, sondern eventuell nur 400 km und trotzdem den Tank-ladestress noch lange nicht akzeptieren. Dazu kommen noch Menschen die definitiv deutsche E Autos kaufen und keinen Tesla, sollte sich auch der ein oder andere Vorteil hüben wie drüben ergeben.

Bei aller Technik Liebe, nie die Emotionalität der Kunden unterschätzen. Das erfahre ich jeden Tag.
Aus den 10% die Du eventuell mit Tesla in Verbindung bringst, können auch schnell 0,02 % wenn überhaupt werden.
In 5 Jahren haben wir soviele neue Marken und alte Marken die dann den Markt rocken an die wir Heute noch gar nicht denken. Fiat, Toyota usw.

Gestern völlig unerwartet 2 Giga Fabriken in Deutschland angekündigt und tausende von neuen Arbeitsplätzen. Die Giga Fabrik Tesla in Brandenburg wurde medienträchtig lauthals made in Hollywood angekündigt. Schauen wir mal welch schneller produzieren und ob Brandenburg überhaupt kommt.

Dss spielt - wie gesagt - zumindest für Tesla keinerlei
Rolle, denn selbst wenn "100% aller Interessenten" nur
Elektroautos kaufen wollten würde es mind. 2 Jahrzehnte
dauern, bis Elektroautos den Verbreitungsgrad von den
heutigen Verbrennern haben.

Jedes "Szenario"* ändert nichts daran, dass 20 Jahre lang die
konventionellen Autobauer mit Strafen rechnen müssen
sowie eine gesplittete Produktion stemmen müssen, Tesla als
Ausgleich (Verbrenneranteil ist jetzt schon exakt bei "Null")
auf viele Milliarden (Anteilverkäufe) hoffen kann und dass die
Zukunft beim Elektroauto liegt - also die Börsen ihr Geld auch
noch dahin verschieben. Von einem höheren Automatisierungsgrad
in der Produktion und den Datengeschäften dahinter erst gar
nicht zu sprechen.

Tesla könnte es wahrscheinlich sogar schaffen über 10 Jahre
5 bis 10 Millionen Pkws herzustellen ohne auf einen direkten Gewinn
angewiesen zu sein.

Aber egal wie ... das Ende der Verbrenner ist eingeleitet ... und um
auf das Thema zurückzukommen: ist das die bisher einzige ernst zu
nehmende Änderung im (Verkehrs-)System, die eine deutliche
CO2-Reduktion verspricht.





* basierend auf den aktuellen Beschlüssen.

[jellyman71]

Ich glaube eher in 20 Jahren haben wir weitere Antriebsmöglichkeiten und E ist eines von mehreren.
Wenn man sieht wie schnell die Deutschen Autobauer reagieren können wenn Sie müssen, ist ein real verkaufendes Unternehmen überlebensfähiger als ein Börsen gehyptes. Da kann der Liebling ganz schnell wechseln.

Trump hofft ja auch schwer das Tesla die deutsche Automacht weg fegt.
Das läuft dann unter Only America. Die Asmus vergessen immer den guten Geschmack der Menschen.
Selbst Amazon wird Stück für Stück eingeholt und angeknabbert. Es gibt zwischenzeitlich so viele gute online Shops, ich Bestell kaum noch bei Amazon. Es hat sich sehr verändert zu Ungunsten von Amazon.
Je größer was aufgeblasen ist muss es aber unbedingt nur nach oben gehen. Auch hier gibt es eine Monopol Bereinigung .

[Grünling]

Ich glaube eher in 20 Jahren haben wir weitere Antriebsmöglichkeiten und E ist eines von mehreren.

Sehe ich auch so.
Wenn dein E-Auto heute wegen Panne liegen bleibt, hast du immense Probleme mit dem Abtransport.
Ich denke die Weiterentwicklung des Wasserstoff-Antriebs wird auch die Autotechnologie weiter bringen.

[horst]

Ich glaube eher in 20 Jahren haben wir weitere Antriebsmöglichkeiten und E ist eines von mehreren.
Wenn man sieht wie schnell die Deutschen Autobauer reagieren können wenn Sie müssen, ist ein real verkaufendes Unternehmen überlebensfähiger als ein Börsen gehyptes. Da kann der Liebling ganz schnell wechseln.

Trump hofft ja auch schwer das Tesla die deutsche Automacht weg fegt.
Das läuft dann unter Only America. Die Asmus vergessen immer den guten Geschmack der Menschen.
Selbst Amazon wird Stück für Stück eingeholt und angeknabbert. Es gibt zwischenzeitlich so viele gute online Shops, ich Bestell kaum noch bei Amazon. Es hat sich sehr verändert zu Ungunsten von Amazon.
Je größer was aufgeblasen ist muss es aber unbedingt nur nach oben gehen. Auch hier gibt es eine Monopol Bereinigung .

Ich behaupte ja nicht, dass Tesla der größte oder
gar der einzige Autohersteller sein wird. Aber heute
deutet alle darauf hin, das Tesla ein der größten
Marken sein wird.

Das ist z. B. wie beim Fernseher. Samsung und LG sind
hier sehr große Player und Grundig und Loewe spielen
keinerlei Rolle mehr.

Tesla ist hier Samsung
BMW und Mercedes sind Grundig und Loewe.
Das ist "Stand der Dinge" heute, wie es ca. 1990
hier der Stand im TV-Geschäft war. Die Parallelen
sind deutlich sichtbar.

[jellyman71]

Horst Bitte, vergleich doch nicht Fernseher mit Autos!
Dann ist Tesla wie Ford und spielt in 40 Jahren keine Rolle mehr.
Der aktuelle technische Vorsprung jetzt, ist in wenigen Jahren aufgeholt und überholt.
Wenn es sich überhaupt mal lohnt ein E Auto zu kaufen.
Wenn ich mir dann noch überlege das die Infrastruktur Europaweit mithalten muss dauert es noch 10 - 15 Jahre E Autos überhaupt mal praktisch sind.
Die Ami SciFi Pläne wie mit dem Mars ist das gleiche.
Die Europäer und Asiaten schaffen nutzbare Realitäten, die Amis Substanzlose Luftschlösser.
Fast Food funktioniert weil die Leute dumm sind was Ernährung betrifft und die Digitalen Unternehmen wie Facebook und Amazon werden klein und mit Hunderten Alternativen konkurrieren. Amazon zumindest.

[horst]

Sehe ich auch so.
Wenn dein E-Auto heute wegen Panne liegen bleibt, hast du immense Probleme mit dem Abtransport.

Wieso sollten e-Autos hier per se Probleme haben?

Meinst du vielleicht Allradwagen? Meiner ist ein
Allradler und den kann man auch nicht einfach
so über die Räder abschleppen. Der ist aber ein Benziner.

Ich denke die Weiterentwicklung des Wasserstoff-Antriebs wird auch die Autotechnologie weiter bringen.

Und wenn wir in 20 Jahren noch alle Arten von Verbrennern
haben, dann stellen wir also auch noch die teuerste Variante
(den Wasserstoffantrieb - der gleichzeitig die Verbrauchsstärkste
von allen ist) einfach so dazu!? Von der dann eigentlich
unsinnigeren Infrastruktur gar nicht erst zu sprechen.

Zahlst du das dann auch selbst? Oder soll das der
Elektroautofahrer bezahlen, der schon längst viel sparsamer
und umweltbewusster unterwegs ist?

H2O im PKW-Sektor beißt sich doch nur - von vorne
bis hinten - selbst in den Schwanz.

[jellyman71]

Die nächsten 10 Jahre sind E Autos als 3 oder 4 Wagen bei Schickimicki Familien anzutreffen, wo der Papi ganz cool am Wochenende auf Understatement Umwelt cool macht und die Mutti sich unter der Woche als Hipster Dame präsentiert. Viele sind das nicht.

[jellyman71]

Horst Du baust die unwirtschaftlichen Szenarien für andere Technologien alle auf den Ist Zustand auf. In 20 Jahren arbeiten wir wahrscheinlich mit Dingen von denen wir nicht zu träumen wagen.
Die Aku Zellen Gewinnung- Herstellung ist im Moment immerhin noch die größte Umwelt Schweinerei. Nicht vor unserer Haustüre natürlich, sondern schön weit weg. Der Wasserverbrauch ein Wahnsinn. Wenn Sich da nichts ändert müsste das eher verboten werden.
Wassermangel wird unser größtes Problem werden!

[horst]

Horst Bitte, vergleich doch nicht Fernseher mit Autos!
Dann ist Tesla wie Ford und spielt in 40 Jahren keine Rolle mehr.
Der aktuelle technische Vorsprung jetzt, ist in wenigen Jahren aufgeholt und überholt.
Wenn es sich überhaupt mal lohnt ein E Auto zu kaufen.
Wenn ich mir dann noch überlege das die Infrastruktur Europaweit mithalten muss dauert es noch 10 - 15 Jahre E Autos überhaupt mal praktisch sind.

Wieso wiederholst du immer wieder die omnipräsenten
- aber durchweg falschen - Antiphrasen? Für mindestens
die Hälfte der heutigen Autobesitzer kann das e-Auto als
Erstwagen der tägliche "und billigere" Ersatz sein.

Und wenn dann in 20 Jahren die andere Hälfe dran ist,
dann wird das e-Auto für weitere 40% der perfekte Ersatz sein.

Und die letzten 10% werden dann in eben in 30 Jahren dran sein.

Überlege dir nur mal den "aktuellen Status". Man kann schon mit
der heutigen Infrastruktur in 24 Stunden problemlos über 2.400 km
"täglich" fahren. In 10 Jahren werden es wahrscheinlich 4.000km
sein (es gibt nichts, was für dieses Szenerio neu erfunden werden
müsste). ... Welches Szenario schwebt dir dann noch vor, wo das
Elektroauto dann noch "unpassend" wäre? Und wie unrealistsich
wäre dann tatsächlich "dein" Szenario!?

Aktueller Stand der Technik (wohlbemerkt angewandter Stand auf der
Straße - also nicht im Labor) ist: bis zu 18 km Reichweite je Minute.

"Im Labor" sind schon 200km je Minute machbar. Ob so etwas aber
kommt, entscheidet der Markt. Ich brauche es nicht.

[horst]

Horst Du baust die unwirtschaftlichen Szenarien für andere Technologien alle auf den Ist Zustand auf. In 20 Jahren arbeiten wir wahrscheinlich mit Dingen von denen wir nicht zu träumen wagen.

Egal, was in 20 Jahren sein wird. Der Ist-Zustand
der Wasserstofftechnik versus Batterietechnik genügt
mir, um nicht einmal geschenkt, ein Wasserstoffauto
betreiben zu wollen.

Lass dich nicht von den "massiv geschönten" Berichten
zur Wasserstofttechnik täuschen.

Beispiel: vor ein paar Wochen testete ein Automagazin
die beiden Antriebe mit Alpenfahrt in Richtung Italien.
Man wählte eine Strecke, wo der Elektrowagen relativ
sicher tanken musste (was schon mal eine bewusste
Bevorteilung des Wassertsofffahrzeugs darstellen sollte)
denn die Ideal-Reichweiten auf dem Papier lauteten
ca. 400 km verus 500.

Aber egal .. es kam anders, als "geplant", denn der E-Auto-
fahrer konnte sparsamer fahren und "gewann" den Zieleinlauf.
So weit, so gut.

Geplant war es also anders. Der Witz dabei jedoch: das Elektroauto
fuhr am nächsten Tag (hatte über Nacht gratis am Hotelparkplatz
aufgeladen) problemlos nach Hause. Das Wasserstoffauto aber
hatte mehr verbraucht, als angegeben (Ahaaaa!) und musste
dann - mangels erreichbarer Tankstelle am nächsten Tag per
Anhänger abgeschleppt werden.

Das erfuhr der TV-Zuschauer nicht. Das erfuhr man nur online
per Blick hinter die Kulissen. Der H2O-Mirai wurde am Schluss als
"alltagstauglich" bewertet!

By the way: der Gegner war "kein" Tesla! Denn mit einem solchen
wäre die Sache sogar noch deutlich klarer in Richtung Elektro
ausgefallen.

Die Aku Zellen Gewinnung- Herstellung ist im Moment immerhin noch die größte Umwelt Schweinerei. Nicht vor unserer Haustüre natürlich, sondern schön weit weg. Der Wasserverbrauch ein Wahnsinn. Wenn Sich da nichts ändert müsste das eher verboten werden.
Wassermangel wird unser größtes Problem werden!

Einfach mal gaanz konzentriert durchlesen, von welchen
Wasserverbräuchen hier die Rede ist. Stichwort Aktueller
Wasserverbrauch für Rindfleisch und für die Ölförderung.

https://ecomento.de/2019/12/04/batte...troauto-akkus/

[jellyman71]

So, was doch ein Sonntag für interessante Gespräche ermöglicht.
Ein befreundeter Architekt den ich sehr gut kenne und der wie ich ab Juli ziemlich viel Fahrzeuge braucht hat aus dem Nähkästchen geplaudert. Privat fährt er ein Panamera Hybrid. Ist auch geschäftlich bei Porsche stark engagiert und bekommt ziemlich viel von zukünftigen Entwicklungen mit.
Er hat mit klar gesagt das eventuelle Nachteile in Riesenschritten aufgeholt werden. Die deutschen sind an der Technik dran, das ein eine Akute Zelle ausfällt zb von 7 funktionieren noch 6 andere. Der Tesla bleibt dann stehen. Ausserdem meinte er das für Ihn ein Auto noch mehr zu bieten hat als die Batterie. Tesla kommt für Ihn nicht in Frage. Er möchte auch die Freiheit haben das er jederzeit weiterkommt und nur Batterie kommt für Ihn nicht in Frage. Mit einem normalen Anschluss müsste man 40 Stunden laden un einen reinen Elektro voll zu bekommen. Aber er liebt die Stromstrecken und mit der Autostrom laden App sieht er überall wo es eine Station gibt und ob diese besetzt ist. Mit seinem E Kennzeichen kann er in jeder Stadt die Busspur nutzen, Parkplätze frei und weitere Vorteile. Wie geil ist das denn!!!!
0,5% Regelung ab 40 km Laufleistung bei E. Weltklasse
Mercedes hat ein super Portfolio und Opel bringt hochinteressante Hybriden für die Mittelklasse raus. Hoffentlich kommen bald VW Busse als Hybrid.
Hab mich jetzt entschieden. Es werden nur deutsche Hybriden ab Mai bestellt. Ich will das E Kennzeichen!!!

Und gerade auf der Strasse meine Nachbarn getroffen die spazieren gingen. Ihr Bruder war dabei der in Turin lebt und dort arbeitet. Als Auto Designer für einen chinesischen Autohersteller. Die haben in Turin ein Design Büro seit ein paar jahren, um von Ihren altbackenen Designs wegzukommen. Was er über den chinesischen Markt berichtet hat war hochinteressant

[AndyM]

Alle Großverdiener werden sich ein E Auto auch locker kaufen können. Die große Mehrheit aktuell sicher nicht. Was machen die, die sich beim Strassenhaendler um die Ecke mit Mühe ein Auto für 2500 holen? Für die ist ein E Auto unerschwinglich.
Und die Anderen? Tausche prima Mittelklasse gegen E Golf für 30000 und mehr? Schau mir die Entwicklung in Ruhe an..

[Grünling]

Wieso sollten e-Autos hier per se Probleme haben?

Frag doch einfach bei einem deiner örtlichen Abschleppdienste nach.

Das Wasserstoff-Autos heute noch sehr teuer sind liegt in der "Natur" der Entwicklung.
Was kostete gleich wieder der allererste Computer? Zwei Millionen Dollar?

[Grünling]

Und was den Klimawandel angeht – ich sag noch zu Orkan Sabine es gibt keinen Klimawandel,
aber Sabine hört nicht zu, sondern fängt sofort an zu toben.

[frnck1960]

Alles Klimawandel?

https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_...ssen_in_Europa

[frank1960]

Der Frosch klettert die Leiter rauf und runter. Der erste Orkan in diesem Jahrtausend. Was mag uns noch bevorstehen? Der nächste Orkan, die kommende Sturmflut, globale Schweißfußattacken tragen schon ihre Namen: Greta, Luisa, Froschgrün.

[jellyman71]

Und was den Klimawandel angeht – ich sag noch zu Orkan Sabine es gibt keinen Klimawandel,
aber Sabine hört nicht zu, sondern fängt sofort an zu toben.

Also das kommt immer mal wieder vor

[horst]

So, was doch ein Sonntag für interessante Gespräche ermöglicht.
Ein befreundeter Architekt den ich sehr gut kenne und der wie ich ab Juli ziemlich viel Fahrzeuge braucht hat aus dem Nähkästchen geplaudert. Privat fährt er ein Panamera Hybrid. Ist auch geschäftlich bei Porsche stark engagiert und bekommt ziemlich viel von zukünftigen Entwicklungen mit.
Er hat mit klar gesagt das eventuelle Nachteile in Riesenschritten aufgeholt werden. Die deutschen sind an der Technik dran, das ein eine Akute Zelle ausfällt zb von 7 funktionieren noch 6 andere. Der Tesla bleibt dann stehen. Ausserdem meinte er das für Ihn ein Auto noch mehr zu bieten hat als die Batterie. Tesla kommt für Ihn nicht in Frage. Er möchte auch die Freiheit haben das er jederzeit weiterkommt und nur Batterie kommt für Ihn nicht in Frage. Mit einem normalen Anschluss müsste man 40 Stunden laden un einen reinen Elektro voll zu bekommen. Aber er liebt die Stromstrecken und mit der Autostrom laden App sieht er überall wo es eine Station gibt und ob diese besetzt ist. Mit seinem E Kennzeichen kann er in jeder Stadt die Busspur nutzen, Parkplätze frei und weitere Vorteile. Wie geil ist das denn!!!!

Pseudovorteile.
PluginHybride sind die "Umweltschweine" der
modernen Automobilität. Wenn die Gesellschaft
die Umweltdiskussion auf Basis von realen Zahlen
führen möchte, dann müsste (und wird eventuell auch)
die Förderung und vor allem die Null-Rechnung in
der Kompension der Plugin-Hybride aberkannt
werden.

Auf dem Papier 2,5 Liter Verbrauch - real
problemlos 10 Liter. "Wissenschaftler, Ingenieure
und Umweltverbände" fordern die Regierung
zum handeln auf.

Es heißt doch immer: hört auf die Wissenschaft!

Außerdem: seit wann bleiben Teslas eher oder schneller
stehen, wenn eine Zelle schlapp macht? Das höre ich
das erste mal! ... In der Regel sind Zellen einzeln
vom balancieren ausschließbar ... und gerade Tesla
bietet bei einem Akkutausch (zu 99% auf Garantie)
ein Zweitverwertung der Zellen. Die gehen dann in die
die Powerwall-Produktlinie.

[horst]

Alle Großverdiener werden sich ein E Auto auch locker kaufen können. Die große Mehrheit aktuell sicher nicht. Was machen die, die sich beim Strassenhaendler um die Ecke mit Mühe ein Auto für 2500 holen? Für die ist ein E Auto unerschwinglich.
Und die Anderen? Tausche prima Mittelklasse gegen E Golf für 30000 und mehr? Schau mir die Entwicklung in Ruhe an..

Klar ... gebrauchte für 2.500 wird es so schnell
nicht geben. Aber neue Modelle fangen jetzt
bei ca. 17.000.- an und da sie ca. 500.- Euro
im Jahr einsparen (bei durchschnittlicher Nutzung),
landet man dann bei 10-jähriger Nutzung bei
ca. 12.000.- Euro.

Nur Dacia fahren ist dann billiger.

[jellyman71]

Also mit dem Panamera Hybrid brauch der um die 3 Liter im Moment und der ist ein Autofreak hoch 10. Hat auch alte Klassiker und ist Auto Experte durch und durch.
Umsonst gibt es das schöne grosse E hinten auf dem Kennzeichen ja nicht!
Finde es jetzt schon überragend wenn die Busspur von tausenden E Kennzeichen zugefahren wird

[horst]

Frag doch einfach bei einem deiner örtlichen Abschleppdienste nach.

Wie schon gesagt ... ohne Allrad kann man auch jedes
eAuto abschleppen. ... Nur haben viele Abschleppdienste
heute überwiegend Hebeinrichtungen. Warum?

Weil sie mittlerweile mit Parkabschleppungen mehr
Umsatz machen, als mit Pannenhilfe.

Das wird auch so bleiben, denn e-Autos werden
diese Statistik noch einmal positiv beeinflussen.
Die e-Technik ist zuverlässiger.

Das Wasserstoff-Autos heute noch sehr teuer sind liegt in der "Natur" der Entwicklung.
Was kostete gleich wieder der allererste Computer? Zwei Millionen Dollar?

"Natur?"
Bei den Wasserstoff-Autos sind und bleiben die Kosten
"systembedingt" immer höher, denn jede Art der
Skalierung trifft beim Batterieautomobil gleichzeitig
auf die viel höhere Effizienz.

Um es noch mal klar zu sagen: ein Wasserstoffauto
hat schon mehr Energie verbraucht, wenn es die
Tankstelle verlässt, als ein Batterieauto, wenn es
am Reiseziel angekommen ist.

[jellyman71]

Im Moment ist die Mercedes G Klasse auf 1,5 Jahre ausverkauft. Das ist der klobige Jeep von Daimler wo Du für viel Geld 120.000,- Euro ganz wenig Komfort bekommst, aber dafür ganz viel Kult und Prestige.
Und wer kauft die den Europäern alle weg? Richtig die Chinesen. Die kaufen die ganzen Luxusmodelle Made in Germany und Italy leer. Deshalb machen trotz Milliarden Strafen unsere Autobauer weiterhin wahnsinnige Gewinne.

Nur wir selbst haben uns um Kopf und Kragen am liebsten bekommen und natürlich die Amerikaner die uns gerne als Automacht Nr. 1 weg hätten.
Aber Klasse und Kultstatus muss man haben, das kann man auch nicht mit aufgeblähten Aktienkurse schaffen und völlig belangloser Optik. Wenn Tesla bisschen Herz und Seele in die Karosserie bekommen Möchte am besten von der FHG ein paar Designer Talente abwerben. Stumpfes protz Design reicht maximal für ein Mondfahrzeug.

Ich bin ja selbst kein Auto Begeisterter und Auskennen, aber was ich durch meine Bekannte in der Branche mitbekomme macht schon stolz was da für unser Land geleistet wird. Ohne China hätten wir aber Probleme und der Corona Virus tut uns gar nicht gut.
Fiat hat übrigens Riesen Probleme wie ich erfahren habe. Die verarbeiten verdammt viele Teile Made in China und bekommen jetzt seit Tagen nichts geliefert und das bleibt auch noch auf unbestimmte Zeit so. Werdet Ihr in ein paar Tagen in den Nachrichten lesen können was dort abgeht.
Liebe Italiener bestellt das bei uns. paar Cent mehr und Made in Germany.

[horst]

Also mit dem Panamera Hybrid brauch der um die 3 Liter im Moment und der ist ein Autofreak hoch 10. Hat auch alte Klassiker und ist Auto Experte durch und durch.
Umsonst gibt es das schöne grosse E hinten auf dem Kennzeichen ja nicht!
Finde es jetzt schon überragend wenn die Busspur von tausenden E Kennzeichen zugefahren wird

Soso ... auf Spritmonitor sind
es im Durchschnitt 8 Liter.

[AndyM]

Horst: so ein Miniauto will doch aber keiner haben. Ich bleibe bis auf weiteres beim Benziner. Mal schauen, wo die Entwicklung hin geht. Aktuell sind E Autos für mich keine wirkliche Alternative. Und einen Tesla kann ich mir nicht leisten.