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  1. #301
    Aufregend exzentrisch. Avatar von Exphilosoph
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    Amoras behält für mich einen Sonderstatus auch im neuen Zack. Der sehr aufschlussreiche Artikel zu den Chroniken hat mir, der ich S&W bislang noch nie gelesen habe, etwas mehr Orientierung gebracht. Vielen Dank. Mehrfach wurde jetzt schon erläutert, dass das Album 1, "Die Insel Amoras", der Hauptbezug der neuen Serie ist. Dazu habe ich mindestens zwei Fragen:

    1. Kann man jenes Album 1 als Prolog zu der heutigen Amoras-Serie betrachten? Wurde Amoras danach nie wieder erwähnt?
    2. Wo ist das Album in Deutschland bisher erschienen? Nur bei Rädler?
    3. Wenn Album 1 nicht das einzige ist, welches den Weg zum heutigen Amoras darstellt, könnte mir jemand eine Liste erstellen, welche Alben da relevant wären?
    4. Und wenn doch, wäre es dann vorstellbar, dieses erste Album, und nur dieses, im Rahmen von Zack Spezial wieder aufzulegen?
    "Sie irren sich. Es gibt keine Regeln." (Jonathan E)

  2. #302
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    Zitat Zitat von Exphilosoph Beitrag anzeigen
    3. Wenn Album 1 nicht das einzige ist, welches den Weg zum heutigen Amoras darstellt, könnte mir jemand eine Liste erstellen, welche Alben da relevant wären?
    Also, in den Chroniken werden immer wieder Figuren und Ereignisse aus alten S&W-Bänden aufgegriffen. Kenne mich aber zu wenig mit der Originalserie aus, um da sagen zu können, welche Chroniken-Alben auf welche S&Ws rekurrieren. Das Thema, was VOR dem Album "Die Insel Amoras" eigentlich auf ebenjener passierte, greifen die vier Chroniken-Alben ab Band 9 (De zaak Suus Antigoon) auf, die ich hervorragend fand.

  3. #303
    Aufregend exzentrisch. Avatar von Exphilosoph
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    Aber die kriegen wir ja. Die Frage wäre umgekehrt, ob wir mehr als nur Band 1 der klassischen Serie zum Verständnis der neuen Bände bräuchten und ob man uns den Band 1 nicht irgendwie zugänglich machen könnte.
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  4. #304
    ist irgendwie doch wieder zaktuell Avatar von ZAQ
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    Man muss das mit dem Verständnis aber auch nicht zu eng sehen. Sonst auch nicht meine Art, aber ich hab seinerzeit Mad Max II im Kino gesehen - und Mad Max I bis heute nicht wirklich. Geht auch.
    Gruss!,liver - Du bist von mir genervt? Kotz Dich hier aus!
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  5. #305
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    Klar. Geht alles auch immer ohne. Da bin ich der Letzte, der dir da wiederspricht. Aber natürlich ist es einfach, wenn man Mad Max II gesehen hat, zu wissen, wieviele Teile einem da vorher fehlen. Und bei Amoras erklärt sich das nicht so einfach. Ich bin einfach nur neugierig, aber natürlich geht es immer auch ohne.
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  6. #306
    Mitglied Avatar von frank1960
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    Aber stell dir vor, wenn demnächst die Bumsi-Chroniken erscheinen sollten, dann steht der ganze Bastei-Wastl-Run auf dem Einkaufszettel. Ulla und Peter ist da bescheiden übersichtlich.
    Ach wär Ich doch ein Junge noch wie einst
    Mit Bastei-Gruß,
    euer Frank

    Ganz neu: Jetzt auch mit Lehning-Gruß!


    Von eurem starken Mann mit dem goldenen Herzen.




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  7. #307
    Aufregend exzentrisch. Avatar von Exphilosoph
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    Latürnich.

    EDIT: Es geht mir gar nicht darum zu erfahren, wieviele Alben ich oder man sammeln müsste.

    Es geht mir in erster Linie darum zu erfahren, ob womöglich das erste Album ein hinreichendes Gimmick (damit meine ich ein nicht lebensnotwendiges zusätzliches Luxusbesitztum) beim Einstieg in die Amoras-Serie wäre.

    In zweiter Linie geht es darum, ob, gesetzt den Fall diese Frage könnte mit JA beantwortet werden, eine Veröffentlichung dieses einen Bandes als Zack Spezial möglich wäre.

    Wenn ersteres mit NEIN beantwortet werden muss, dann wäre meine reine Interessensfrage, ob jemand für das neue Amoras-verse eine Liste mit Schlüsselepisoden aus der alten Serie benennen könnte, die für das neue Amoras-verse relevante Bände angibt. Das ist eine bloße Interessensfrage. Einfach so, weil wir gerade so nett hier zusammen sitzen. Am Kauf der Bände auf jener imaginären Liste bin ich gar nicht interessiert, es sei denn es erfolgt eine Komplettveröffentlichung des "S&W und Co-verses" in überschaubarem Zeitfenster, was ich hiermit a priori ausschließe.

    Ist das so klarer?
    Geändert von Exphilosoph (Heute um 06:53 Uhr)
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  8. #308
    Mitglied Avatar von Huckybear
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    @Exphilosoph
    Habe auf Niederländischen Fanseiten etwas gestöbert und zusammengetragen :
    Hier sind ein paar Verweise zum Die Insel Amoras Album zur Moderniserten Reihe Amoras 2047 und den Chroniken :
    In dem Origin Album Die Insel Amoras (deutsch nur von Rädler) gibt es die Figur Sus Antigoon ein betrunkener Geist und Vorfahr von Suske.
    Er taucht später in der normalen Reihe und auch in den Chroniken auf
    Außerdem gibt es dort noch den bösen Antagonisten Jef Blaaskop (keine Ahnung ob der auf deutsch genauso hiess, genau wie alle anderen Eigennamen )
    In dieser Geschichte ist er der Feudalherr von Amoras und Anführer der „Fetten“.
    Dieser taucht auch noch in späteren Alben der normalen Reihe als Antagonist auf
    In der laufenden Amoras Serie in ZACK bezeichnet u.a Jérusalem eine der dort lebenden Gruppe als die "Fetties"
    In dieser modernen Comicserie gibt es ausserdem auch noch einen Nachkommen von Jef Blaaskop namens Babar Blaaskop.
    Die Gruppen der Dünnen und der Fetten von der aktuellen Zack Serie Amoras stammt also direkt vom damaligen Origin Album ab

    Kompletter Inhalt des Album Die Insel Amoras: Achtung Spoiler falls du es noch lesen willst

    Tante Sidonia und Wiske verbringen einen Tag am Strand .
    Wiske angelt Krabben, fängt aber neben ein paar Krabben auch einen alten Krug .
    Als Wiske den Krug wegwirft, landet dieser auf dem Kopf von Professor Barabas der etwas weiter am Strand liegt.
    Der Professor ist sehr neugierig auf die Herkunft des Glases.
    Mit einer Erfindung von Barabas, der Zeitmaschine können die Freunde die Geschichte des Glases betrachten.
    Durch einen Fehler von Wiske explodiert die Maschine, doch sie wissen nun, dass darin ein Pergament versteckt ist und zerschlagen das Glas.
    Darin befindet sich ein altes Stück Pergament, geschrieben von Kapitän Sus Antigoon .
    Auf dem Pergament heißt es , dass seine Galeone Antverpia 1541 auf einer unbekannten Insel im Südpazifik strandete , die sie Amoras tauften .
    Die drei beschließen mit einem speziell vom Professor konstruierten Hubschrauber dorthin zu reisen: dem Gyronef .

    Als sie auf der Insel Amoras ankommen, treffen sie auf die Dicken und die Mageren.
    Die Fats leben in der Stadt und regieren die Insel. Die Mageren leben auf dem Land und müssen hart arbeiten und alle mit Nahrung versorgen.
    Wiske trifft Suske , einen wilden Jungen, der sich als der letzte lebende Nachkomme von Sus Antigoon herausstellt.
    Sein Schlachtruf ist „Seefhoek vorwärts“.
    Barabas und Sidonia werden in der Stadt von den Fetten unter der Führung des Feudalherrn Jef Blaaskop gefangen genommen .

    Suske und Wiske betreten die Stadt und treffen Suskes Urururgroßvater Sus Antigoon, der dem Alkoholismus verfallen ist , ihn aber immer noch als Geist verfolgt.
    Mit Hilfe von Sus Antigoon können sie Sidonia befreien, doch Professor Barabas bleibt in der Stadt zurück.
    Zusammen mit den Magen bereiten die Freunde einen Aufstand vor.
    Als die Fats Professor Barabas auf dem Scheiterhaufen verbrennen wollen, gelingt es Suske, Wiske und Sus Antigoon ihn zu retten.
    Als sie von den Fats in die Enge getrieben werden, greifen die Magier einfach die Stadt an.
    Wiske gelingt es, den Schlüssel zur Stadt zu erhalten, nachdem sie den flüchtenden Jef Blaaskop verfolgt hat woraufhin sie zur Königin von Amoras gekrönt wird.

    Jef Blaaskop versucht, die Pulverkammer zur Explosion zu bringen, doch Sus Antigoon kann dies verhindern,
    Jef entkommt mit seiner Galeone De Gallbreek und lässt sich auf einer anderen Insel nieder.
    Er lässt einige Spione auf Amoras zurück, um die Magier im Auge zu behalten. Wiske erhebt Suske und Tante Sidonia in den Adelsstand Außerdem wird Suske Minister für Landesverteidigung. Professor Barabas wird zum Minister für Essen und Trinken ernannt.
    Er muss in Amerika bei den Gyronef Nahrung besorgen , da die Fats die Nahrungsvorräte zerstört haben und die Menschen hungern. Schanulleke (die Stoffpuppe) wird gestohlen.
    Als Professor Barabas mit den Lebensmittelpaketen zurückkommt, scheint für einen Moment Ruhe wiederhergestellt zu sein, doch in den Paketen scheint sich nur Kaugummi zu befinden. Das gefällt den Bewohnern nicht.

    Nachts kommt es zu einem Bombenanschlag auf Wiske, sie wird jedoch nicht verletzt.
    Die Spione erwischen dann Professor Barabas und er wird in das Versteck von Jef Blaaskop gebracht.
    Die Fats haben eine Kriegsflotte aufgebaut und greifen Amoras an.
    Suske und Wiske beschießen die Flotte vom Gyronef, doch dann stellt sich heraus, dass Professor Barabas an einer Kanone an Bord festgebunden ist.
    Suske kann ihn befreien und das Schiff zur Detonation bringen
    Sie kann aber nicht rechtzeitig entkommen.
    Jef Blaaskop ist überwältigt und die Fetten ergeben sich.
    Auf der Insel werden wieder Nahrungsmittel produziert, doch Wiske trauert vor allem um die verschwundene Suske.
    Die Dicken werden zu einer Umerziehungskur verurteilt und müssen auf Normalgewicht abnehmen.
    Nach einer Weile erhält Wiske Schanulleke von Jef Blaaskop zurück, der inzwischen Buße getan hat.

    Sus Antigoon wurde von der Union der Geister von der Strafe befreit, als Geist umherwandern zu müssen, und macht sich nun auf den Weg in das Geisterreich.
    Er gibt Wiske seine Flasche.
    Wiske beschließt, dass es Zeit ist, nach Hause zurückzukehren, und es stellt sich heraus, dass Suske noch am Leben ist.
    Sie holen ihn von einer kleinen Insel ab und bringen ihn nach Belgien.
    Suske lernt schnell, was „Zivilisation“ ist, als er vom Vietnamkrieg hört, die Welt ist hier 400 Jahre weiter als auf Amoras.
    Die Familie Snoek ist anwesend, wenn die Freunde geehrt werden.

    Als sie wieder zu Hause sind, beobachten die Freunde Amoras erneut mit Hilfe der Zeitmaschine.
    Jetzt scheint alles gut zu laufen, alle leben glücklich und in Frieden.
    Die Schwerter wurden zu Pflügen eingeschmolzen und dienen der Bewirtschaftung des Landes.
    Jef Blaaskop ist Zahnarzt geworden .


    Hintergrund zur Geschichte:

    Für den „Kampf zwischen den Dicken und den Dünnen“ hat sich Vandersteen möglicherweise vom „Kampf zwischen den Dicken und den Dünnen“ in Pieter Bruegel – So habe ich Ihre Werke gerochen , einem Buch von Felix Timmermans , inspirieren lassen
    Dies ist die erste Geschichte der Serie mit einer Rolle für Suske, die später zu einer der regulären Hauptfiguren wurde.
    Im Vergleich zu Suske in den meisten späteren Geschichten ist er hier immer noch sehr impulsiv und sogar aggressiv.
    Es ist auch die erste Geschichte der Serie, die auf Amoras spielt , das eigentlich ein Vorbild für Antwerpen im 16. Jahrhundert ist . Weitere Geschichten aus der Serie, die teilweise auf dieser fiktiven Insel spielen, sind The Steel Flowerpot (1951), The Flying Heart (1953), Amoris van Amoras (1984) und The Disappeared Narrator (2002).
    Vandersteen schrieb Rikki , Wiskes älteren Bruder, der eine der Hauptfiguren in der vorherigen Geschichte war, zu Beginn von „ Die Insel Amoras“ aus der Serie.
    Im Ankündigungsstreifen der Geschichte wird Rikki mit einem Schuhgutschein losgeschickt , von diesem kehrt er jedoch nicht zurück. Der Grund war, dass Rikki zu sehr nach Tim und Struppi aussah und auch zu groß war, um ein vollwertiger Gegner von Wiske zu sein.
    In seiner ersten Gestalt war Professor Barabas noch ein ziemlich dicker Mann, der auch stotterte .
    Vandersteen heilte Barabas jedoch von dieser Sprachstörung, weil er Briefe von besorgten Eltern erhielt, die behaupteten, ihre Kinder würden Barabas‘ Stottern nachahmen.
    In dieser Geschichte erfindet Barabas den Gyronef und besitzt eine frühe Version der Zeitmaschine.
    Suskes Schlachtruf in den späteren Story-Versionen lautet „Antigoon vorwärts“. „ Seefhoek voor“ bezieht sich auf das Viertel in Antwerpen, in dem Willy Vandersteen aufgewachsen ist.
    Die Zeitmaschine dient hier noch nicht (wie in späteren Geschichten) dazu, Gegenstände oder Menschen durch die Zeit reisen zu lassen, sondern nur, um die Vergangenheit von Gegenständen zu erforschen.
    Allegorische Bedeutung und spätere Adaptionen
    In der Originalversion der Geschichte war Amoras in erster Linie ein Spiegel des zeitgenössischen Antwerpen.
    Beispielsweise leben die Magen außerhalb der Stadtmauern im Stadtteil Seefhoek, dem Antwerpener Arbeiterviertel, in dem Vandersteen selbst aufgewachsen ist. Die Stadt hat auch mehrere Gebäude, die tatsächlich existieren, allerdings in Antwerpen. Darüber hinaus hatten die Dialoge einen starken Antwerpener Flair.

    Für die Einführung auf dem niederländischen Markt im Jahr 1959 wurde eine Neugestaltung als notwendig erachtet.
    In dieser Version ähnelt Amoras eher Amsterdam als Antwerpen. Suskes Schlachtruf : Seefhoek vorwärts! wurde in diesen Ausgaben zu Jordaan voor! geändert! .
    Der Strand, an dem die Eröffnungsszene der Geschichte spielt, befand sich ursprünglich in der Nähe der belgischen Stadt Doel . In späteren Ausgaben wird hier kein konkreter Ort erwähnt.

    In der endgültigen Vierfarbigen-Version wurde eine Art Synthese erreicht.
    Das Arbeiterviertel De Mageren heißt jetzt Antigoon (Suskes Schlachtruf lautet entsprechend Antigoon! ), und die Stadt weist sowohl Antwerpener als auch Amsterdamer Merkmale auf.
    Beispielsweise wurde der Steen aus der Originalversion durch den Schreierstoren ersetzt Sus Antigoon – Urururgroßvater von Suske und Entdecker und Gründer der Insel Amoras. .





    Viele andere Nebenfiguren die in späteren Alben der normalen Suske und Wiske Reihe auftauchen (Krimson ,
    Arthur – Ein Bruder von, Lambik der im Dschungel lebt und dank der anhaltenden Wirkung des Saftes einer speziellen Pflanze namens Selderum Aeroplanis fliegen kann. Aber auch wie ein Vogel herumhüpft schläft und beim Sprechen oft „Zwitschern“ sagt,
    Theofiel Boomerang ,ein geschäftstüchtiger Nachbar von Lambik, der versucht, jedem alles Mögliche zu verkaufen,
    Hund Tobias, der Suske und Wiske regelmäßig hilft,
    Snoeffel & Gaffel – Zwei Bösewichte,
    die Van Zwollems – Annemarie van Zwollem und ihr psychisch kranker Vater,
    die Schwarze Madam – Eine blonde Hexe, die mit französischem Akzent spricht. tauchen u.a in viel späteren Bänden der Orignal Reihe auch regelmässiger auf .
    Einige wie Krimson -Der am häufigsten vorkommende Bösewicht in der Serie, die ihn oft als Staatsfeind Nummer 1 bezeichnet erleben wir derzeit ja auch bereits schon in Amoras, andere wie bzw die Schwarze Madame , Theofiel Boemerang, Schanulleke – Eine Stoffpuppe, oder Sus Antigoon usw. kommen dann in den den Alben der Chroniken

    Jedes Album der normalen Reihe (fast 400) hat seinen Inhalt und seine unregelmässig wiederholenden Figuren oder Orte und die Hintergrundinspirationen, die Amoras 2047 Macher bedienen sich da fleissig
    Es wäre zuviel das alles hier aufzuführen, da muss man einzeln nachschlagen auf Fanseiten
    Hier ist ein unvollständiger Index der auf deutsch erschienen Alben
    https://mhaertel-home-ktk-de.transla...e&_x_tr_pto=sc

    Zur deutschen Veröffentlichungsgeschichte findet man einiges
    https://mhaertel-home-ktk-de.transla...e&_x_tr_pto=sc
    Geändert von Huckybear (Heute um 09:38 Uhr)
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  9. #309
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    Wow! Super! Das ist echt sehr ausführlich und auch sehr hilfreich. Vielen Dank für die Mühe!

    Zitat Zitat von Huckybear Beitrag anzeigen
    die Amoras Macher bedienen sich da fleissig
    Dieser Satz deutet an, dass eine Gimmick-VÖ von "Insel Amoras" für sich alleine eher keinen erbaulichen Mehrwert darstellt.
    Geändert von Exphilosoph (Heute um 08:07 Uhr)
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  10. #310
    Mitglied Avatar von Huckybear
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    Zitat Zitat von Exphilosoph Beitrag anzeigen
    Wow! Super! Das ist echt sehr ausführlich und auch sehr hilfreich. Vielen Dank für die Mühe!



    Dieser Satz deutet an, dass eine Gimmick-VÖ von "Insel Amoras" für sich alleine eher keinen erbaulichen Mehrwert darstellt.
    Es ist zumindest halt das 1. Album, die erste Zeitreise , eine damals typische sonnige klimatisch noch intakte Pazifiknsel in der Vergangenheit wird vorgestelt
    Wiske trifft dort Suske den wilden Jungen (Anspielung Jerusalem ?) zum ersten Mal, einige Gruppen, ein Bösewicht , ein wichtiger Vorfahre der Serie von dort werden eingeführt

    Die Amoras 2047 Macher verfrachten als Ausgangspunkt der Modernisierung danach nun alles 500/600 Jahre in die Zukunft, die Insel und Welt ist Apocalyptsch, es gibt dort Nachfahren der Gruppen, Bösewicht usw.
    Die Autoren bringen auch spätere Figuren der normalen Reihe in diesen wilden Zukunfts Kosmos und Ort
    Ausserdem werden dann später in den Chroniken einige nachträglich mit ihrer modernen Origin Story (Krimson, Schwarze Madame, Lambik, Sus Antigoon usw.) bedacht

    Vorwissen ist also nicht notwendig
    Das Wissen bekommt über die alten Figuren man nachträglich in den modernen Chroniken
    Das einzige was verloren geht, ist die Anspielung / Erinnerung von auf deutsch kaum erschienenden Storys und Figuren in den Alben der letzten 70 Jahre als Hommage.
    Glaube alte Geschichten Krimson und die Schwarze Madame bzw. sind auf deutsch nie erschienen .
    Theofiel Boomerang war wohl nur in Deutschland in den Felix Heften dabei und Sus Antigoon nur in einem Rädler Album.
    Von daher haben wir sie ud andere Nebenfiguren nie oder kaum bislang erlebt.
    Aber ob z.B zum besseren ZACK Vergleich eine ältere Guffie Palmer kurz bei der Serie Sauvage auftaucht ist auch nicht wichtig für das Sauvage Album und die Story wenn man die Serie liest,
    Der Blueberry Fan erinnert sich aber gern dran das er die Figur von früher kennt , als Beispiel
    Ähnliches gibt es ja auch bei den Abrafaxen.
    Geändert von Huckybear (Heute um 10:07 Uhr)
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  11. #311
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    Ah ja. Das ist ein gutes Beispiel. Okay.
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  12. #312
    Mitglied Avatar von albert-enzian
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    "Jef Blaaskop" heißt auch in der deutschen Rädler-Ausgabe "Jef Blaskoop".

    Und vielleicht hilft diese Seite auch ein bisschen weiter über die deutschen Veröffentlichungen von "Suske und Wiske".

    https://mhaertel.home.ktk.de/sw/suske_wiske.html

    Edit: Oh, die hat ja Huckybear schon gepostet.

  13. #313
    Aufregend exzentrisch. Avatar von Exphilosoph
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    Danke, albert!
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