neue serien bei der ecc ab herbst 2005

[Clint Barton]

Mit teils kindlich meine ich die unzählig vielen Manga´s die wenn man sie aufschlägt einfach einen kindlich naiven Touch (große Augen, schmale Taillen + große ******) hinterlassen !

Nicht alles ist "Heidi"!
Es ist nur komisch, daß Manga alle immer über einen Kamm geschoren werden, obwohl die genauso abwechslungs- und facettenreich wie alle anderen Comics auch sein können.
Das ist ja auch in der Nicht-Fachpresse so, wo irgendwelche Erotik- oder Porno-Manga genommen werden, um ein ganzes Marktsegment zu verdammen, bloss, weil mal endlich wieder jüngere Leser zu den Comics gefunden haben - vorallem weibliche.

Manche Filme erzielen auch in Deutschland Zuschauergrößen in Millionenhöhe.

Und wieviel edavon sind erfolgreiche Blockbuster, die einen Comic zur Vorlage haben? Und wieviele davon laufen letztendlich in kleinen Programmkinos oder kommen nur auf DVD raus?

Da mag ich Dir nicht wiedersprechen - aber scheinbar kennst Du keine anderen französichen Filme !!

Wetten das?! Aber ich war es ja auch nicht, der geschrieben hat, daß französische Filme per se einen künstlerischen Anspruch haben.
Auch aus Hollywood kommt sowas wie "Memento" oder "Trees Lounge", genauso wie auf Frankreich ein "Amelíe", aber auch halt ein "Taxi" kommt.

Und wieder sprichst Du von einigen Hundert Leuten - das ist doch nicht unerheblich für die genannten Verkaufszahlen, oder !?!

Um für einen grosen Verlag wirtschaftlich zu sein, schon.
Ehapa und Carlsen schmeissen die Franzosen ja nicht raus, weil sie die Comics hassen.

Übrigens war es auch schon vor Ebay so, daß man viele vergriffene Comics nur noch auf Börsen bekam - durch Ebay ist der Markt aber gewaltig gestiegen, was nicht nur negative Effekte sondern auch durchaus einen belebenden Impuls für den Comicmarkt bedeutet !!

Und auf der anderen Seite zerstört eBay jeglichen Impuls, wenn die ganzen Leute nur noch darauf warten, die noch erhältlichen Comics günstig abzugreifen. Davon hat der Verlag nix und stellt dann munter die ein oder andere Serie ein.
Wenn ich z.B. bei eBay ein W.E.S.T. für sagen wir mal €5,- abgegriffen hätte, hätte Ehapa nix davon gehabt, weil nur der Erstkäufer den vollen Preis bezahlt hat.

Natürlich läßt sich das erschlagende Argument einer breiten Käuferschicht nicht widerlegen, doch woher soll diese denn kommen ??

Durch solche Impulse wie von der BILD und der FAZ angestrebt, vielleicht?
Oder z.B. der Versuch von Marvel USA, die Comics zurück in die Lebensmittelläden zu kriegen.

Bis dahin sind die Verlage geradezu verpflichtet sich Ihrem sog. " harten Kern " zu widmen

Der munter vor sich wegstirbt... meinst du z.B: in 10 Jahren gibt es den Hethke Verlag noch? Dann ist das primäre Wäscher-Publikum unter der Erde.

und neue Inspirationen, die ja auch schon hier in diesem Thread genannt wurden auszubauen.

Ist ja nicht so, als hätten Carlsen (mit einem massiven Fantasyprogram) und Ehapa (mit dem Aufbau des Albenprogrammes) es nicht versucht. Mir ist auch klar, daß es ein Teuelskreis ist, keine Werbung etc. zu machen, aber wenn das Budget z.B: nicht da ist oder halt in lukrativere Serien/Projekte gesteckt wird?

Durch Reduzierung bei Carlsen, Ehapa usw. im Albensektor, bekommen Verlage wie Kult Editionen, Comic+, Salleck um nur einige hier zu nennen, endlich die Ihnen gebührende Aufmerksamkeit und der gemeine Fan und Sammler erfreut sich über ein wieder erstarkendes Albensegment !!

Aber nur im Fachhandel mit dem kleinen Publikum. Der Buchhandel wird mMn nicht ausreichend informiert, da sich ein Kleinverlag nunmal keinen Vertreter leisten kann.

[L.N. Muhr]

Das entspricht in keinsterweise meinem o.g. Einwurf. Wenn Du mal richtig lesen würdest, dann wäre Dir sicherlich das:
" ... teils kindlichen Mangas ... " in meinem Text aufgefallen !

wenn dir aber selbst bewusst ist, dass mangas nur teils kinlich sind (du meinst wahrscheinlich kindisch oder kindhaft), sind andere mangas dies nicht - womit sich die frage, welche mangas man als erwachsener liest, automatisch beantwortet.

Zu @ Clint Barton:

Es mag schon sein, daß manche Mangaleser völlige Ignoranten sind, aber immerhin sind sie alle Comicleser - und Menschen entwickeln sich doch im Laufe Ihres Lebens. Ich möchte hier gar nicht die francobelgischen Comics als intellektuell und Mangas als niedlich und blöd hinstellen, sondern einfach nur auf das Riesen-Potenzial an Comicleser hinweisen !!

...welches möglicherweise von mangas (die ja, wie du selbst sagst auch comics sind) komplett abgegriffen werden. auch hier sehe ich im grunde das problem nicht. wenn es egal ist, welche art von comics man liest, da alles comic ist, wird das potenzial doch hervorragend genutzt.

Ob eventuelle Absatzgewinne durch Verfilmungen immer nur von kurzzeitiger Dauer sind, ist doch auch nicht bewiesen, oder !?! Ich kenne zumindest in meinem kleinen Kreis schon einige Leute, denen ich nach Comicverfilmungen, andere beachtenswerte Serien näher bringen konnte. Da ist das Interesse nicht gerade wieder verflogen !!

bis jetzt hat keine der real-verfilmungen zu einem dauerhaften zuwachs an comicleserschaft geführt. das hat ironsicherweise bisher nur bei mangas funktioniert, wo über intermediale vermarktung völlig neue leserschichten für einen längeren zeitraum erschlossen werden konnten.

Französische Filme haben doch in der Regel noch einen anderen künstlerischen Anspruch wie die "normalen" Hollywood-Produktionen.

so anspruchsvoll wie "taxi", "die purpurnen flüsse" o.ä.? auch frankreich hat einen mainstream-filmmarkt, der mit einhemischen produktionen abgegolten wird.

[L.N. Muhr]

Da mag ich Dir nicht wiedersprechen - aber scheinbar kennst Du keine anderen französichen Filme !!

nun, ich kenne sie auf jeden fall - nur kenne ich genau so viele us-filme, die nicht auf den mainstream zielen. was ausgesagt werden soll, ist doch, dass auch frankreich nicht der hort der intellektuellen ist. auch deutschland besteht filmtechnsich nicht nur aus wenders und schlöndorff (zum glück, btw.).

Und wieder sprichst Du von einigen Hundert Leuten - das ist doch nicht unerheblich für die genannten Verkaufszahlen, oder !?!

bei einem titel, der vor 10 jahren noch 10.000 stück absetzte, ist es weitgehend unerheblich. bei carlsen und ECC scheint die kappungsgrenze irgendwo bei 3.000 zu liegen. mark fischer sprach neulich von 2.000 verkauften exemplaren bei einigen alben. ein paar hundert käufer reichen also nicht wirklich.

Bis dahin sind die Verlage geradezu verpflichtet sich Ihrem sog. " harten Kern " zu widmen und neue Inspirationen, die ja auch schon hier in diesem Thread genannt wurden auszubauen.

in erster linie müssen die verlage darauf achten, nicht pleite zu gehen. oder?

und der gemeine Fan und Sammler erfreut sich über ein wieder erstarkendes Albensegment !!

nur eine scheinbare erstarkung, da die titelzahl zwar gleich bleibt, aber die verkauften stückzahlen stark zurückgehen. es wäre augenwischerei, dann von einer erstarkung des marktes zu reden.

[ZAQ]

(...) Der munter vor sich wegstirbt... (...)

Wunderschön formuliert...

[hipgnosis]

Und wieviel edavon sind erfolgreiche Blockbuster, die einen Comic zur Vorlage haben? Und wieviele davon laufen letztendlich in kleinen Programmkinos oder kommen nur auf DVD raus?

Naja - mal abgesehen von allen Superhelden-Verfilmungen, wie Batman, X-Men, Spider-Man usw. gehören wohl auch Blade, L.o.e.G oder vielleicht einmal Sin City dazu.
Bei einigen Adaptionen kommen allerdings die Comics erst nach dem Film, z.b. Star Wars, Aliens oder immer häufiger nach Video-Spielen - Tomb Raider, Resident Evil, MGS usw.

Aber es sind immer wieder Superhelden oder Funnies (Asterix, Lucky Luke), die bisher als Zuschauermagnet herausragten. Und ich gebe Dir insofern recht, daß sie vor den Filmen schon absolute Besteller waren und eigentlich der Film aufgrund des großen Erfolges des Comics beruhen.

Aber es gibt eben hin und wieder auch andere Beispiele - wie Blade, L.o.e.G oder in kleinerem Maßstab auch From Hell und vielleicht mal Sin City, die eben schon durch den Film gepuscht werden.

Warum bisher selten oder sogut wie kein frankobelgischer Comic darunter war - entgeht auch meiner Kenntnis !?! Ein Hauptgrund ist für mich definitiv, daß es sich um keine Hollywood-Filme handelt, dementsprechend nicht im Vorfeld riesig gepuscht werden, oder wie im Falle von Bilal einfach vielleicht etwas zu avantgardistisch ausfallen.
Blueberry hatte meines Erachtens eine echte Chance - sie wurde aber zumindest wenn man die Meinungen hört - recht kläglich verspielt !!

Wetten das?! Aber ich war es ja auch nicht, der geschrieben hat, daß französische Filme per se einen künstlerischen Anspruch haben.
Auch aus Hollywood kommt sowas wie "Memento" oder "Trees Lounge", genauso wie auf Frankreich ein "Amelíe", aber auch halt ein "Taxi" kommt.

Aber es ist doch ganz klar, daß auch aus Frankreich Filme kommen, die keinen künstlerischen Anspruch haben - z.b. Die purpurnen Flüße, oder Taxi !!

Doch die vielen kleineren Produktionen - mal Amelié ausgenommen - die oft in Deutschland wenn überhaupt nur im Programmkino laufen oder bei ARTE, zeigen doch, daß unsere Nachbarn schon ein ausgeprägteres und vor allem sozialkritischeres Publikum sind wie zum Beispiel die Amerikaner.

Aber genau diese oft klischeehafte und selbstglorifizierte Einstellung von
" Uncle Sam ", mögen doch die deutschen Kinozuschauer - oder was für einen anderen Grund gibt es, als enorm aufgeblustertes Popcornkino, was die Massen in die Kinos zieht.

Und da ist m.M. nach die Crux !
Solange die Amis sich nur für " Ihre Helden " begeistern können, werden gute europäische Publikationen in den seltesten Fällen ein Stück des Kuchens abbekommen. Lediglich Alan Moore und Garth Ennis fallen mir spontan ein, die diese Regel in letzter Zeit brechen konnten !

Und auf der anderen Seite zerstört eBay jeglichen Impuls, wenn die ganzen Leute nur noch darauf warten, die noch erhältlichen Comics günstig abzugreifen. Davon hat der Verlag nix und stellt dann munter die ein oder andere Serie ein.
Wenn ich z.B. bei eBay ein W.E.S.T. für sagen wir mal €5,- abgegriffen hätte, hätte Ehapa nix davon gehabt, weil nur der Erstkäufer den vollen Preis bezahlt hat.

Das ist leider der große Nachteil unserer heutigen " Geiz ist Geil " Mentalität.
Ich kann die blöden Phrasen in der Werbung schon gar nicht mehr hören - aber dies ist in der Tat der Nachteil bei Ebay. Allerdings glaube ich nicht unbedingt das dies ein Riesennachteil für die Verlage darstellt, da sie durch das " Mehr " an Interessierten wohl den sog. " Doppelverkauf " durch Ebay teils ausgleichen können. Da mache ich mir schon mehr Sorgen um die vielen kleineren Comichändler, die oft das Nachsehen haben, da ganze Käuerschichten auf einmal wegbrechen - aber das ist ein heikles Thema !!

Der munter vor sich wegstirbt... meinst du z.B: in 10 Jahren gibt es den Hethke Verlag noch? Dann ist das primäre Wäscher-Publikum unter der Erde.

Der Hethke Verlag ist ein denkbar ungeeignetes Beispiel - da er sich von Beginn an mit reinen Sammlerausgaben - heißt Reprints - einen " Harten Fankreis " aufbaute - und der in der Tat in 10 Jahren wegstirbt !!

Ist ja nicht so, als hätten Carlsen (mit einem massiven Fantasyprogram) und Ehapa (mit dem Aufbau des Albenprogrammes) es nicht versucht. Mir ist auch klar, daß es ein Teuelskreis ist, keine Werbung etc. zu machen, aber wenn das Budget z.B: nicht da ist oder halt in lukrativere Serien/Projekte gesteckt wird?

Carlsen hat einige seiner Serien damals sang und klanglos eingestellt - wobei sogar solche Dauerrenner wie Rick Master oder Blueberry ( ich weiß den gab es vorher auch schon bei Ehapa) dabei waren, die komischerweise heute noch scheinbar mühelos laufen. Bis auf den Versuch mit dem Fantasyprogramm hat Carlsen in den letzten Jahren weiß Gott nicht viel im Albensegment vorzuweisen. Die haben sich stur auf Ihr gewinnträchtiges Harry Potter Programm und Ihre Mangas zurück reduziert.

Ehapa ging zumindest in den letzen Jahren einen anderen Weg - der aber leider wohl nicht sehr erfolgreich war !?! Also wird nun wieder zurückgerudert und sich auf das profitable Segment beschränkt - Nicht ganz - aber absehbar.

Keine gute Entwicklung - gerade die großen Verlage sollten doch noch andere Möglichkeiten, außer eventuellen Preiserhöhungen oder gar Einstellen ganzer Serien haben - wenn nicht Sie - wer dann ???

[efwe]

einspruch: der hethke verlag war nie nur ein reiner reprint verlag. bsp.: die komplette "tarzan"-ausgabe, "conan", dc superhelden etc.
und leider ist es schlichtweg falsch bei, "blueberry" oder "rick master" von dauersellern zu reden.

efwe

[hipgnosis]

einspruch: der hethke verlag war nie nur ein reiner reprint verlag. bsp.: die komplette "tarzan"-ausgabe, "conan", dc superhelden etc.
und leider ist es schlichtweg falsch bei, "blueberry" oder "rick master" von dauersellern zu reden.

efwe

Und wieder schlägt die Verlagskeule zu

Hethke: DC Superhelden hatte ich nicht aufgeführt, da es sich um ein Nebenprodukt bei Hethke handelt, ähnlich Aliens, Predator oder die beiden Lobo´s. Mit keinen der genannten Serien konnte Hethke wohl ein großes Plus machen !!

Hauptsegment sind wohl doch die vielen Sigurd, Falk, Nick Reprints . Falls Dich an dem Wort Reprint bei mir stört, daß es sich um keine 1:1 Umsetzung handelt - das sehe ich nicht so eng. Daher hatte ich auch z.B. Tarzan als Reprint mit eingestuft. Ich meinte: Einfach ein Wiederauflegen alter schon lange zuvor eingestellter Serien - OK !!!

Natürlich werdet Ihr immer eine Einstellung mit absolut bescheidenen Verkaufszahlen argumentieren und da man sie als " normaler " Comicleser ja nicht weiß - kann man auch nicht gegen sie argumentieren !

Tatsache ist jedoch, daß Blueberry bei Euch immerhin noch ein klein wenig läuft und Rick Master bei Kult wohl das " Standbein " schlechthin darstellt !

Es gäbe bestimmt noch mehr Beispiele zu nennen - mir fielen auf die Schnelle nur Zwei ein.

Hättet Ihr nicht in der Reihe " Die großen Edelwestern ", damals unsäglich maschinengelettert und wahllos Einzelalben in die Serie geworfen, wäre Euch vielleicht auch in dieser Zeit Erfolg mit Blueberry, Comanche, MacCoy usw. beschieden worden. Zumindest wird das heute praktiziert und es sind sehr schöne Alben !!

[L.N. Muhr]

Aber es sind immer wieder Superhelden oder Funnies (Asterix, Lucky Luke), die bisher als Zuschauermagnet herausragten. Und ich gebe Dir insofern recht, daß sie vor den Filmen schon absolute Besteller waren und eigentlich der Film aufgrund des großen Erfolges des Comics beruhen.

wie viele manga-realverfilmungen fallen dir denn ein?

liegt sicher auch an den unterschieden der film-industrie in den jeweiligen ländern.

Warum bisher selten oder sogut wie kein frankobelgischer Comic darunter war - entgeht auch meiner Kenntnis !?!

weil es einfach nicht so viele filme auf dem gebiet gibt. allerdings war asterix z.b. ein kassenknüller. und lucky luke lief auch recht moderat.

Doch die vielen kleineren Produktionen - mal Amelié ausgenommen - die oft in Deutschland wenn überhaupt nur im Programmkino laufen oder bei ARTE, zeigen doch, daß unsere Nachbarn schon ein ausgeprägteres und vor allem sozialkritischeres Publikum sind wie zum Beispiel die Amerikaner.

womit du die existenz von filmen wie ghost world, buffalo 66 etc. völlig ignorierst, hm? us-filme, die hier auch nur im programmkino bzw. auf 3sat laufen. sorry, aber das kommt mir sehr einseitig vor, was du da sagst.

Aber genau diese oft klischeehafte und selbstglorifizierte Einstellung von
" Uncle Sam ", mögen doch die deutschen Kinozuschauer - oder was für einen anderen Grund gibt es, als enorm aufgeblustertes Popcornkino, was die Massen in die Kinos zieht.

amelie lief in deutschland gigantisch gut. war das aufgeplustertes popcorn-kino? und x-men und spider-man fügen sich auch nicht mühelos ein in die reihe belangloser, klischeehafter, selbstglorifizierender filme - ausser, man will es so sehen.

als deutscher kassenknüller sei hier noch "der bewegte mann" genannt, oder man erinnere sich an "lola rennt", ein film, der in der bildsprache überhaupt nicht an die masse angepasst ist.

deine vereinfachungen passen vorn und hinten nicht.

Und da ist m.M. nach die Crux !
Solange die Amis sich nur für " Ihre Helden " begeistern können, werden gute europäische Publikationen in den seltesten Fällen ein Stück des Kuchens abbekommen. Lediglich Alan Moore und Garth Ennis fallen mir spontan ein, die diese Regel in letzter Zeit brechen konnten !

Allerdings glaube ich nicht unbedingt das dies ein Riesennachteil für die Verlage darstellt, da sie durch das " Mehr " an Interessierten wohl den sog. " Doppelverkauf " durch Ebay teils ausgleichen können.

welches "mehr" an interessenten? selbst wenn ebay neue comickäufer generieren sollte, so werden diese sich auch weiterhin bei ebay bedienen - wovon die verlage rein gar nichts haben.

Carlsen hat einige seiner Serien damals sang und klanglos eingestellt - wobei sogar solche Dauerrenner wie Rick Master oder Blueberry ( ich weiß den gab es vorher auch schon bei Ehapa) dabei waren, die komischerweise heute noch scheinbar mühelos laufen.

rick master läuft mühelos? er ist bei einem kleinverlag, aufgrund der auflagenzahlen.

[quote]Bis auf den Versuch mit dem Fantasyprogramm hat Carlsen in den letzten Jahren weiß Gott nicht viel im Albensegment vorzuweisen. Die haben sich stur auf Ihr gewinnträchtiges Harry Potter Programm und Ihre Mangas zurück reduziert.[quote]

harry potter hat mit carlsen comics nichts zu tun.

ich verweise auf den b&l-einkauf, auf die cartoon-books, auf die titel von flix, auf vincent & van gogh. ausserdem die spirou & fantasio neuausgabe. sicher, kein gigantsiches programm, aber auch nicht so klein, wie hier geredet.

Keine gute Entwicklung - gerade die großen Verlage sollten doch noch andere Möglichkeiten, außer eventuellen Preiserhöhungen oder gar Einstellen ganzer Serien haben -

nämlich? welche?

[L.N. Muhr]

Natürlich werdet Ihr immer eine Einstellung mit absolut bescheidenen Verkaufszahlen argumentieren und da man sie als " normaler " Comicleser ja nicht weiß - kann man auch nicht gegen sie argumentieren !

gegenfrage: warum sollte einen verlag einen rentablen titel einstellen?

Hättet Ihr nicht in der Reihe " Die großen Edelwestern ", damals unsäglich maschinengelettert und wahllos Einzelalben in die Serie geworfen, wäre Euch vielleicht auch in dieser Zeit Erfolg mit Blueberry, Comanche, MacCoy usw. beschieden worden. Zumindest wird das heute praktiziert und es sind sehr schöne Alben !!

wie kommst du auf einmal auf die 80er jahre? was hat der mißerfolg von damals denn plötzlich damit zu tun?

[hipgnosis]

gegenfrage: warum sollte einen verlag einen rentablen Titel einstellen?


wie kommst du auf einmal auf die 80er jahre? was hat der mißerfolg von damals denn plötzlich damit zu tun?

Uiuiui - bist Du anstrengend !

Was ein unrentabler oder rentablerTitel ist, wird dem " einfachen Leser " doch nicht groß erklärt. Es heißt dann immer nur die Verkaufszahlen sind schwach und das war´s. Kaum mal bekommt man diese zu Gesicht.
Und dann wird es zur reinen Interpretation eines Verlages.

Sind bei Ehapa eventuell 8.000 Stck nicht mehr rentabel, freut sich ein Kleinverlag schon über 2.-3.000 Stück !!


Das war auf die Aussage von efwe gemünzt, der sagte es würde sich nicht um Dauerseller handeln. Ich wollte einen der Gründe aufführen, warum der Titel Blueberry in den 80er Jahren bei Ehapa nicht lief - oder zum Schluß nicht mehr lief. Sicherlich gab es noch jede Menge andere Gründe - am Ende werden es dann wohl die schwindenen Verkaufszahlen gewesen sein.
Heute scheint´s ja wieder zu funktioniren !! Ein Grund für mich ist die viel schönere Aufmachung und die Chronologische Veröffentlichungsweise !

Auf Deine anderen Aussagen kann ich Dir kein Statement mehr geben - sonst müßte ich mir die Finger blutig schreiben, damit Du kapierst was ich meine !

Wie kommst Du auf folgende Aussagen:

1. Manga-Realverfilmungen ?? Argument Manga und Sinn meines Gedankens hatte rein gar nichts mit Manga Verfilmungen zu tun !
2. Asterix + Lucky Luke waren meine eigenen Beispiele ( siehe unter Funnies)
3. Ja es gibt selbstversändlich US - Independent Filme - Zum Glück !!!
( Vielleicht ist das Verhältnis zwischen Indie + Kommerz, das worauf ich die ganze Zeit anspiele !)
4. Amelié habe ich doch selbst als große Ausnahme hingestellt - und sicher ist es kein Popcorn - Kino
5. Und es gibt auch jede Menge deutscher und britischer Produktionen - nicht zu vernachlässigen - war aber doch nie das Thema hier !!!
6. Ebay bringt oder schadet den Verlagen nicht allzuviel - da es einen Ausgleich von neuen Klientel und verlorenen Kunden mit sich bringt - ich denke es könnte sich die Waage halten - ist aber rein spekulativ !!
7. Harry Potter ist aber wohl doch das " Übergroße Standbein " des Carlsen Verlages, was wohl auch den Carlsen Comics und einigen Ihrer rückläufigen Serien in letzter Zeit das Überleben gesichert hat, oder !!

[efwe]

ebay ist sicher ein schaden für die verlage, da hier oftmals preistreiberei betrieben wird. außerdem werden neue comics unter dem mäntelchen "von privat an privat" von händlern unter preis verkauft, was nicht nur ärgerlich sondern auch strafbar ist.

und ja, manchmal sind 8.000 verkaufte ex. nicht rentabel, besonders wenn es sich um eigenproduktionen handelt, da wir unsere zeichner zwar nicht fürstlich bezahlen, aber auch nicht den hungerstod sterben lassen wollen.

in den 80ern (lange vor meiner zeit, btw) wurden ja nicht nur "edelwestern" sondern die gesamte albenproduktikionen am kiosk eingestellt, weil der verkauf unter 30.000 ex pro titel lagen (für grosso tödlich).
und ich wage zu bezweifeln, dass daran das maschinenlettering (damals in grosso-produkte gang und gebe) schuld ist.

efwe

[L.N. Muhr]

Uiuiui - bist Du anstrengend !

Was ein unrentabler oder rentablerTitel ist, wird dem " einfachen Leser " doch nicht groß erklärt. Es heißt dann immer nur die Verkaufszahlen sind schwach und das war´s. Kaum mal bekommt man diese zu Gesicht.
Und dann wird es zur reinen Interpretation eines Verlages.

und? nenne mir einen grund, an der verlagsaussage zu zweifeln. andernfalls ist diese debatte doch völlig hirnrissig.

Sind bei Ehapa eventuell 8.000 Stck nicht mehr rentabel, freut sich ein Kleinverlag schon über 2.-3.000 Stück !!

korrekt. und? ein rückgang der verkaufszahlen bedeutet immer ein schrumpfen des marktes. noch fragen?

Das war auf die Aussage von efwe gemünzt, der sagte es würde sich nicht um Dauerseller handeln. Ich wollte einen der Gründe aufführen, warum der Titel Blueberry in den 80er Jahren bei Ehapa nicht lief - oder zum Schluß nicht mehr lief.

in den 80ern dürfte blueberry bei ehapa ziemlich gut gelaufen sein - nur hing da noch die messlatte für rentabilität höher (wie überall sonst im printgewerbe auch).

Heute scheint´s ja wieder zu funktioniren !! Ein Grund für mich ist die viel schönere Aufmachung und die Chronologische Veröffentlichungsweise !

...und die preiswerteren produktionsmöglichkeiten sowie der gestiegene preis - beide wohl sehr viel wichtiger als das von dir genannte.

1. Manga-Realverfilmungen ?? Argument Manga und Sinn meines Gedankens hatte rein gar nichts mit Manga Verfilmungen zu tun !

mangas sind auch comics, es ging um comicverfilmungen und auswirkungen der selben auf die verkaufszahlen.

3. Ja es gibt selbstversändlich US - Independent Filme - Zum Glück !!!

damit belegst du selbst, dass deine aussage dazu weiter oben hinfällig ist.

( Vielleicht ist das Verhältnis zwischen Indie + Kommerz, das worauf ich die ganze Zeit anspiele !)

worauf du anspielst, musst du selber wissen.

5. Und es gibt auch jede Menge deutscher und britischer Produktionen - nicht zu vernachlässigen - war aber doch nie das Thema hier !!!

deinen aussagen nach ist nur popcorn-kino erfolgreich und das kommt nur aus den staaten, wo nur sowas hergestellt wird. so lesen sich jedenfalls deine vorigen aussagen.

7. Harry Potter ist aber wohl doch das " Übergroße Standbein " des Carlsen Verlages, was wohl auch den Carlsen Comics und einigen Ihrer rückläufigen Serien in letzter Zeit das Überleben gesichert hat, oder !!

unsinn. carlsen buch und carlsen comic laufen finanziell getrennt. da floss kein einziger cent in den comicbereich. wenn man keine ahnung hat...

du verrennst dich in spekulationen, die mit der aktuellen marktlage nur wenig zu tun haben....

[L.N. Muhr]

in den 80ern (lange vor meiner zeit, btw) wurden ja nicht nur "edelwestern" sondern die gesamte albenproduktikionen am kiosk eingestellt, weil der verkauf unter 30.000 ex pro titel lagen (für grosso tödlich).
und ich wage zu bezweifeln, dass daran das maschinenlettering (damals in grosso-produkte gang und gebe) schuld ist.

efwe

man sieht doch, wie asterix, LL und die diversen disney-produkte am lettering gescheitert sind.

[Clint Barton]

Naja - mal abgesehen von allen Superhelden-Verfilmungen, wie Batman, X-Men, Spider-Man usw. gehören wohl auch Blade, L.o.e.G oder vielleicht einmal Sin City dazu.
Bei einigen Adaptionen kommen allerdings die Comics erst nach dem Film, z.b. Star Wars, Aliens oder immer häufiger nach Video-Spielen - Tomb Raider, Resident Evil, MGS usw.

Batman ist Jahre her und von den Marvelverfilmungen hat sich mMn gerade mal Spider-Man sehr bemerkbar auf die Verkaufszaheln ausgewirkt - aber halt kurzfristig.
Sachen wie DD, Hulk oder Blade kamen und gingen wieder. Bei Blade dürfte dazukommen, daß es keine begleitenden Comics gab'.

Aber es sind immer wieder Superhelden oder Funnies (Asterix, Lucky Luke), die bisher als Zuschauermagnet herausragten. Und ich gebe Dir insofern recht, daß sie vor den Filmen schon absolute Besteller waren und eigentlich der Film aufgrund des großen Erfolges des Comics beruhen.

Das tut eigentlich nahezu jeder Film. Kein Produzent wird sich sagen "Hey, das Comic lief so scheisse, das bringen wir jetzt als Film raus!".

Aber es gibt eben hin und wieder auch andere Beispiele - wie Blade, L.o.e.G oder in kleinerem Maßstab auch From Hell und vielleicht mal Sin City, die eben schon durch den Film gepuscht werden.

Sicher - aber auch leider Gottes nur kurzfristig. Ich hab' jedenfalls noch keine Horde von Fans gesehen, die alles von Alan Moore und frank Miller aufgekauft haben (was sehr schön wäre).

Warum bisher selten oder sogut wie kein frankobelgischer Comic darunter war - entgeht auch meiner Kenntnis !?! Ein Hauptgrund ist für mich definitiv, daß es sich um keine Hollywood-Filme handelt, dementsprechend nicht im Vorfeld riesig gepuscht werden, oder wie im Falle von Bilal einfach vielleicht etwas zu avantgardistisch ausfallen.

"Amelie" war auch kein Hollywood-Film.

Es liegt wohl eher daran, daß ein Grossteil einfach Schrott ist. unsere Nachbarn schon ein ausgeprägteres und vor allem sozialkritischeres Publikum sind wie zum Beispiel die Amerikaner.

Schon mal die polarisierenden Filme von Larry Clark gesehen? Kids, Bully...
Und dann gibt es ja noch so ganz abgehobene Filme wie "American Beauty".

Aber genau diese oft klischeehafte und selbstglorifizierte Einstellung von
" Uncle Sam ", mögen doch die deutschen Kinozuschauer - oder was für einen anderen Grund gibt es, als enorm aufgeblustertes Popcornkino, was die Massen in die Kinos zieht.

Grosse Namen und Effekte?

Die haben sich stur auf Ihr gewinnträchtiges Harry Potter Programm und Ihre Mangas zurück reduziert.

Zum einen laufen Carlsen (Buch) und Carlsen Comics getrennt und zum anderen gibt es da noch das sehr erfolgreiche Nichtlustig-Programm. Im Zuge dessen natürlich noch Ruthe und König.

Keine gute Entwicklung - gerade die großen Verlage sollten doch noch andere Möglichkeiten, außer eventuellen Preiserhöhungen oder gar Einstellen ganzer Serien haben - wenn nicht Sie - wer dann ???

Hast DU eine Patentlösung parat?

7. Harry Potter ist aber wohl doch das " Übergroße Standbein " des Carlsen Verlages, was wohl auch den Carlsen Comics und einigen Ihrer rückläufigen Serien in letzter Zeit das Überleben gesichert hat, oder !!

Nein!
Harry Potter finanziert KEINE Comics quer!

[hipgnosis]

Ihr tut Euch immer selbst beweihräuchern - es ist die wahre Pracht !

Alle Zahlenspiele hin oder her - wenn ein Absatz von 8.000 Stück schon nicht mehr ausreichen sollte um ein Album rentabel zu machen, na dann gute Nacht !

Wir reden ja wohl oft von 2-3.000 - wie sollen dann solche Sprünge erklärbar werden. Dann können eben nur noch die Kleinverlage solche Comics veröffentlichen - dann ist es halt so.
Ihr habt Euer Argument - that´s it !!

Maschinenlettering war sicherlich nicht der einzige Grund - und sicher auch nicht der wichtigste, woran in den 80er Jahren Alben gescheitert sind - bei immerhin 30.000 Stück - heutzutage ein Traum !!!

Aber heute sind sie ein wichtiger Grund, daß sich überhaupt noch Alben vermarkten lassen. Oder glaubt Ihr ohne die optische Oppulenz mancher Alben, wären diese zu halten bei den Preisen. Natürlich muß auch der Inhalt stimmen - das braucht man ja nicht extra zu erwähnen.

Und das man jetzt Asterix und Lucky Luke usw. als Beispiel für Maschinenlettering , oder Aufmachung eines Albums im Allgemeinen hernimmt, ist der absolute Witz. Die waren, sind, und werden wahrscheinlich auch noch auf bestimmte Zeit Selbstläufer sein - da kann auch eine billige Optik nichts mehr dran verhindern. Bevor Ihr wieder auf mir rumhackt - selbstverständlich sind diese Alben auch wesentlich preisgünstiger - ist bei der Asterix-Auflage aber auch nicht wirklich schwer, oder !!!

Zum Thema Film - zeige mir einen Kassenknüller in den letzten Jahren, welcher entweder kein Popcorn-Kino oder nicht aus Hollywood kam. Wie viele Kultstreifen oder Independents haben denn den ganz großen Durchbruch wirklich geschafft ?? Wieviele z.B. deutsche Produktionen konnten denn wirklich im Ausland auftrumpfen. Schau Dir doch mal die Kinorealität an. Was wird denn in großen Kinos noch gezeigt - wieviele Programmkinos können sich denn halten ?? Mag es vielleicht in Berlin, Hamburg oder Köln noch sowas wie einen Independentbereich geben, so schauen die meisten anderen in die Röhre ! Von welchem prozentualem Anteil an nicht Hollywood oder nicht Popcornkino - Kassenknüller reden wir denn hier - 1% oder gar noch weniger !
Also ist mein Argument, daß sich eine Comicverfilmung - àla Hollywood - wohl besser oder einfacher promoten lässt, doch nicht allzu falsch, oder ??

Ich behaupte doch nicht das mir das alles prima gefällt - aber es würde dem Comicgenre sicherlich großen Auftrieb geben, wenn z.B. Serien die zur Zeit auf Alben vorliegen so eine große Bühne bereitet bekämen.
Und an gutem Stoff sollte es doch sicherlich nicht mangeln - oder Ihr Comic-Gurus !!

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Und ist es wirklich so, daß kein einziger Cent vom Riesen Potter-Umsatz dazu genutzt wurde, um auch andere Bereiche des Carlsen Verlages zu unterstützen ??? Bist Du Dir da so sicher !?!

[L.N. Muhr]

Grosse Namen und Effekte?

eine gute geschichte?

imo waren die grössten kinoknüller der letzten jahre auch überraschend gut erzählt - dramaturgisch war z.b. an spider-man und herr der ringe wenig auszusetzen. sicher sind die filme nicht jedermans geschmack, aber da waren leute dran, die ihr handwerk verstehen.

[hipgnosis]

@ Clint Barton

Bitte benutze keine Zitate die sich auf mich beziehen, so aber nicht von mir gesagt wurden:

Beispiel:

Dein angebliches Zitat von mir:

Es liegt wohl eher daran, daß ein Grossteil einfach Schrott ist. unsere Nachbarn schon ein ausgeprägteres und vor allem sozialkritischeres Publikum sind wie zum Beispiel die Amerikaner.

Meine Ursprungsaussage:

Doch die vielen kleineren Produktionen - mal Amelié ausgenommen - die oft in Deutschland wenn überhaupt nur im Programmkino laufen oder bei ARTE, zeigen doch, daß unsere Nachbarn schon ein ausgeprägteres und vor allem sozialkritischeres Publikum sind wie zum Beispiel die Amerikaner.

Das verfälscht den Sinn meiner Aussagen - für die ich mich ja hier sehr rechtfertigen muß !!

[L.N. Muhr]

was nichts daran ändert, dass deine aussage dazu schlicht falsch ist - es sei denn du legst zahlen vor, laut denen in den USA nur popcorn-kino geguckt wird.

etwas an sich falsches zu verfälschen, halte ich nicht für so katastrophal.

[hipgnosis]

eine gute geschichte?

imo waren die grössten kinoknüller der letzten jahre auch überraschend gut erzählt - dramaturgisch war z.b. an spider-man und herr der ringe wenig auszusetzen. sicher sind die filme nicht jedermans geschmack, aber da waren leute dran, die ihr handwerk verstehen.

Sag ich doch die ganze Zeit - solche Filme will das Massenpublikum sehen.
Dann klappts auch mit dem Rest - nee bestimmt nicht alleine aber stell Dir mal eine Comicverfilmung francobelgischen Stoffes ( keine Funnies gemeint) mit diesem Tamtam und dem gigantischen Apparat Hollywood im Rücken vor !

Glaubst Du wirklich nicht, daß das bei den Fans gut ankommen würde.
Netter Nebeneffekt wäre dann wohl auch der Zuwachs der Comic-Verkaufszahlen.
Mit Popcornkino meine ich doch keine dümmlich gemachten Schinken, sondern groß aufgezogenes bombastisches Filmerlebnis - das beste Beispiel ist Herr der Ringe - Weltklasse - und keine Spur hinter dem Buch - das kommt auch nicht oft vor, oder. Und könnt Ihr Euch erinnern wie damals die Buchverkäufe hochgingen. Selbst der abgebrochene Ehapa Comic-Dreiteiler ging auf Ebay weg wie warme Semmeln. Und hängen geblieben ist nix ???
Ich glaube schon, daß ein paar Menschen zum Thema Fantasy gefunden haben. Vielleicht mehr im Buch als im Comicbereich - aber die Vorlage aus Comicsicht war ja auch nicht vergleichbar !!

[Huckybear]

Das tut eigentlich nahezu jeder Film. Kein Produzent wird sich sagen "Hey, das Comic lief so scheisse, das bringen wir jetzt als Film raus!".

"Amelie" war auch kein Hollywood-Film.

Aber als inspirierende Versatzstückchenquelle taugen erfolglose Comics schon, bestes Beispiel "Matrix". Wobei Comics dabei sicher nur eine, wenn auch wichtige Grundlage darstellten.

Sammelkarten waren bei "Mars Attacks" der Auslöser.

Ist Amelie nicht ein rein US-Finanzierter Film von einem rein Französischen Team produziert.
Gab doch bei unseren Nachbarn auch gleich Ärger deswegen.

[efwe]

es war auch nicht möglich, einen comic zu "herr der ringe" zumachen. oder zu "harry potter", da es entweder der lizenzgeber nicht geschafft hat, rechtzeitig ein okay zu geben oder so viel geld will, dass man ohne ende verkaufen müsste.
auch die umsetzung von "die wilden kerle", "berlin, berlin" oder "atze" hat sicher neue leser gebracht, die aber nun nicht zwangsläufig "der killer", "chroniken der unsterblichen" o.ä. kaufen.

efwe

[hipgnosis]

was nichts daran ändert, dass deine aussage dazu schlicht falsch ist - es sei denn du legst zahlen vor, laut denen in den USA nur popcorn-kino geguckt wird.

etwas an sich falsches zu verfälschen, halte ich nicht für so katastrophal.

Zitate die verfälscht werden - sind eine ganz üble Sache !!!
Und nur weil Du meine Argumentation nicht nachvollziehen kannst, sind sie noch lange nicht falsch !!

Und wie Du darauf kommst zu behaupten meiner Meinung nach würde in den USA nur Popcorn-Kino geschaut, kann und muß ich nicht nachvollziehen können, oder !?!

Komm mal wieder vom Trip runter und unterstelle mir keine falschen Sachen. Ich habe doch schon mehrfach betont, daß es natürlich auch andere Filme aus den Staaten gibt - denke nur an Michael Moore !

Aber in Deutschland liegt der Erfolg amerikanischer Filme hauptsächlich ( nicht alleine) im Mainstream-Bereich - und meine Aussage ist, daß ein frankobelgisches Comic von der amerikanischen Produktion ála Hollywood stark profitieren würde.

Sicherlich wären damit nicht alle anderen Problem gelöst !

Und selbstverständlich habe ich nicht die Universal-Lösung parat !!

[L.N. Muhr]

Sag ich doch die ganze Zeit - solche Filme will das Massenpublikum sehen.
Dann klappts auch mit dem Rest - nee bestimmt nicht alleine aber stell Dir mal eine Comicverfilmung francobelgischen Stoffes ( keine Funnies gemeint) mit diesem Tamtam und dem gigantischen Apparat Hollywood im Rücken vor !

wieso diese einschränkung "ohne funnies"?

asterix zeigt ja, dass diese marketing-maschine auch in frankreich funktioniert.

und HdR war ein neuseeländischer film.

Glaubst Du wirklich nicht, daß das bei den Fans gut ankommen würde.

die fans sind schlicht irrelevant. jedenfalls in deutschland.

[efwe]

na, wer "jeremiah" (okay, kanadische tv-produktion) gesehen hat, wird das sicher nicht so sehen.
mal schauen, was die amis aus "monster" (manga) machen werden.

und auch alle neuverfilmungen französischer originale waren ziemlicher mist.

efwe

[hipgnosis]

es war auch nicht möglich, einen comic zu "herr der ringe" zumachen. oder zu "harry potter", da es entweder der lizenzgeber nicht geschafft hat, rechtzeitig ein okay zu geben oder so viel geld will, dass man ohne ende verkaufen müsste.
auch die umsetzung von "die wilden kerle", "berlin, berlin" oder "atze" hat sicher neue leser gebracht, die aber nun nicht zwangsläufig "der killer", "chroniken der unsterblichen" o.ä. kaufen.

efwe

Das Blöde ist, daß die Fantasy Comics eben nicht so extrem auf der Harry Potter oder Herr der Ringe Welle mitschwimmen können, wie die Bücher.
Da fehlt einfach das Referenzmaterial !

Ich kann mir gut vorstellen, welch´ horende Summen die Lizenzgeber im Falle der o.g. Sachen fordern - schade, denn sicherlich wird das schwer sein wieder reinzuholen !!