Verändert Zack die Albenszene ?

[horst]

@ stefan

" ... ... gibt es in den verlagen nur deppen, die die enormen marktchancen
eines solchen magazins ... ...?"

natürlich nicht! die macher von zack werden schon ihr bestes geben
und sind natürlich nicht allein an dem "kleinen markt" schuld.

ich möchte mal nur mal (unabhängig von zeichenstil und herkunftsland)
auf die unterschiede des alten und des neuen zack eingehen.

"spass, spannung und abenteuer" lautete der damalige slogan und
zack war völlig diesem konzept untergeordnet. und das war gut so - denn:
die wünsche und träume der damaligen jugend (zumindest der masse)
drehten sich genau um diese themen. ein blueberry erlebte als jean-paul
belmondo seine filmabenteuer. war andy morgan nicht in wirklichkeit
terence hill und bruno brazil nicht sean connery?

allein in den 9 zack jahren konnte man die anpassung der helden an
die gegenwart nachverfolgen. so kamen die crew der enterprise in fernen welten, caine als
kung-fu mann, kevin keegan als fussballer und tony stark als öko-cowboy
in‘s spiel.

glaube mir: wenn die damaligen macher von zack heute noch die schicksale
leiten würden, dann hätten britney spears, sascha, keanu reefs und bully
ihren auftritt. das ganze verpackt in spass, spannung und abenteuer und
die heutige jugend würde sich im comic "wiederfinden"!

horst

[Martin 37]

Original geschrieben von horst

zack war völlig diesem konzept untergeordnet. und das war gut so - denn:
allein in den 9 zack jahren konnte man die anpassung der helden an
die gegenwart nachverfolgen. so kamen die crew der enterprise in fernen welten, caine als
kung-fu mann, kevin keegan als fussballer und tony stark als öko-cowboy
in‘s spiel.

@ horst
Leider nennst Du gerade die schwächeren ZACK-Serien, wie z. B. Enterprise, Kevin Keegan und Caine, als gutes Konzept. Ich würde es eher als Niedergang von ZACK bezeichnen, als es diese Serien in ZACK gab.
Ciao
Martin

[horst]

@ martin

das konzept war richtig, die eingekauften serien waren nur mittelmässig.

wenn Du ein weiteres "gutes" beispiel haben willst: jeremiah! von einem
der besten künstler für zack entwickelt und sehr erfolgreich!

und übrigens: so sehr die qualität von enterprise beanstandet wurde.
die verkaufszahlen waren am anfang sehr gut (wahrscheinlich bis zur
einstellung der fernsehserie).

aber genau darum geht es mir. das heutige "inhaltliche" zack konzept
ist nicht "modern". junge haben heute ganz andere geschichten im kopf,
als wir damals. 40tage ohne sex ... oder so!


horst

[Martin 37]

Original geschrieben von horst

junge haben heute ganz andere geschichten im kopf,
als wir damals. 40tage ohne sex ... oder so!

@horst
Und ich dachte eher, die Jugend von heute hätte 40 Tage mit S. im Kopf Aber die nächste Frage ist dann, wo der Unterschied zu den etwas älteren Personen besteht?

Aber wenn Du schon einen trendigen Trend ansprechen möchtest, dann vergiss nicht "Den Herr der Ringe" und die Fantasy-Welle. Aber diese wird bereits durch MA abgedeckt.
Ciao
Martin

PS: Tome ist der Hermann für die heutige Jugend, nur diese hat es noch nicht bemerkt.

[horst]

@ martin 37

richtig! magic attack ist etwas näher am zahn der zeit! hier wird sogar
bewusst im aufkeimenden segment fantasy gebuhlt.

aber ich habe dieses segment nicht vergessen, sondern eben nur
gerade andere beispiele genannt. der herr der ringe 2, matrix 2 ... die
kinovorschauen zeigen uns, wo die reise hingeht.

auch ps: die jugend hat noch nie von alleine bemerkt, wie gut ein
comic sein kann. dies muss ihr einfachst und nachhaltig nahegebracht
werden. dies ist die eigentliche schwierigkeit bei der herausforderung "comic".

[Ziehstripp]

Sprechblase Für Angeber????

Aber gerne!

[Huckybear]

Meint ihr wirklich das man der Jugend sofort alles vorkauen muß ?
Hat die Jugend wirklich noch nie Comics entdeckt ?
Ohne Barks überhaupt namentlich zu kennen, wußte ich z.B damals sofort das dieser Zeichner(Disneycomic) besser war und verlangte auch danach.
Brösel, W. Moers und Ralf König wurden doch anfangs auch nur belächelt wg. Ihrer ungelenken "Minderheitencomics" die Jugendliche sowieso nicht kaufen würden.
Was verkaufen die heute nicht alles ?
Wenn ein Comic erfolgreich über seine Szene die Subkultur verläßt wird er doch bestens von der Mainstream
Vermarktungsmaschinerie aufgenommen.
Ein Asterix war doch anfangs auch nicht der große Renner für die nicht-Comicleser in der Gesellschaft, heute muß Ihn jeder lesen, egal ob Comic Fan oder nicht.
Der neue Asterix ist kein Comic mehr sondern ein Ereignis (Event) das ich nicht verpassen darf. Das Stigma Comic ist weg.
Warum soll das z.B einem Tome, Leo, Pellegrin,Meynet oder Yann über Zack hier nicht auch gelingen können ?
Vielleicht helfen Verfilmungen von einigen Franko-Belgischen Serienhelden hier auch noch ein wenig mit ?
Erfolgreiche Comics müssen Ihr Umfeld durch Mund -zu- Mund Propaganda "verlassen" um richtig bekannt und von jedermann auch anerkannt zu werden.
Erst wenn der Serienname den Zusatz Comic ersetzt ist der Comic anerkannt.
Ich denke Qualität oder Orignialität setzt sich auch bei der jüngeren Generation ohne große Hinweise durch.
Die Vorraussetzungen in Magic Attack sind kurzfristig sicher durch die Vermarktung eines einzelnen populären Themenbereiches besser.
Dies kann aber auch irgendwann in einer Sackgasse enden.
Auf lange Sicht ist "nur" Fantasy sicher zu einseitig und wird dann eher zu einer Belastung werden wenn der Trend kippt.
Könnte mir aber vorstellen das Bereich z.B Troy den Fantasy-Bereich sprengt und zu seinen eigenem Qualitätsbegriff wird.

[horst]

@ huckybear

ob der "einzelne comic" (bzw. dessen autoren und zeichner) einem
mainstream hinterherläuft oder nicht, ist ein anderes thema.
ein magazin aber muss sein umfeld schon deutlich artikulieren. und das
gegenwärtige zack tut dies ja auch. gegen den mainstream zu schwimmen
bedeutet aber auch ein leben am rande.

ich für wäre eher für mainstream ... davon aber die besten serien.
mainstream des mainstreams wegen wäre natürlich quatsch.

richtig ist, das magic attack so spezialisiert ist, das die macher auf der hut
sein müssen, wenn der trend abebbt. auf der anderen seite haben die
sich bis dahin schon eine grössere leserschaft gesichert bzw. einen höheren
bekannheitsgrad und können "vielleicht" auch mal mit kleinerer verkaufter
auflage weiterexistieren.


horst

[Zyklotrop]

@Martin 37

"Wenig Verständnis für Kindercomics"? Ich dachte an "Kindercomics" wie Percy Pickwick, Spirou, Lucky Luke, Asterix, Marsupilami, Isnogud... usw. usf. in einem Jugendmagazin. Keine dieser Serien wurde ursprünglich für Erwachsene konzipiert.
Genau diese Hochnäsigkeit und das "Elitendenken" ist des Marktes Untergang.

Und die unfähige Nulpe Tome ,den Totengräber Spirous, mit Hermann in einem Atemzug zu nennen, ist schlicht Majestätsbeleidigung.

@Abulafia
Aber genau so ein "Zack-Junior" hatte ich im Sinne. Die Chance auf Erfolg ist da. Frankobelgische Comics KÖNNEN mit Mangas konkurrieren.... wenn sie es denn überhaupt versuchen.

Was "Magic Attack" angeht ... ich denke nicht, dass das Magazin sehr lange leben wird. Sobald Fantasy nicht mehr so "in" ist.... Die wenigsten Käufer dürften Neulinge sein, sondern eh Albenkäufer, die "Sillage 4" vor der Albumausgabe lesen wollen.

[Martin 37]

Original geschrieben von Zyklotrop

Ich dachte an "Kindercomics" wie Percy Pickwick, Spirou, Lucky Luke, Asterix, Marsupilami, Isnogud... usw. usf. in einem Jugendmagazin.

Gegen Lucky Luke, Percy Pickwick oder Asterix dürfte hier kein ZACK-Fan etwas einzuwenden haben. Ob man mit diesen Serien neue Fans (bei den Kiddies) gewinnt, halt ich für sehr fraglich, könnte sich vielleicht durch den Abdruck von Lucky Luke belegen lassen.

Original geschrieben von Zyklotrop

Genau diese Hochnäsigkeit und das "Elitendenken" ist des Marktes Untergang.

Bin ich jetzt hochnäsig, weil mir die Sachen von Tome gefallen und das Marsupilami nicht oder weil ich Comics für Kinder als Kindercomics bezeichnet habe???

Original geschrieben von Zyklotrop

Und die unfähige Nulpe Tome ,den Totengräber Spirous, mit Hermann in einem Atemzug zu nennen, ist schlicht Majestätsbeleidigung.

Lasset uns vor der genialen "Nulpe" Tome verneigen
Ciao
Martin

Zusatz: Genau die oben von Dir genannten Comics sind übrigens die Comics für uns Ältere, die damit in ZACK (bzw. YPS) aufgewachsen sind. Alte Serien, die ihren Zenit überschritten haben, werden aus ZACK aber kein modernes Magazin für Kiddies oder Jugendliche machen. Also bitte hier nicht unter einer falschen Flagge segeln.

[Crazy Quokka]

Original geschrieben von Martin 37

Lasset uns vor der genialen "Nulpe" Tome verneigen
Ciao
Martin

Jawohl, ein Hoch auf die "Nulpe".

ZACK kann nicht Yps sein, und ZACK-Leser wollen bestimmt kein Yps. Dass es ein Yps bräuchte ist klar, aber ZACK soll dann doch ZACK bleiben.
Die Funktion von ZACK kann es höchstens sein, Comic-Leser beim Medium zu halten, wenn sie irgendwelche Kinder-Comics aufgeben oder nach Ergänzungen für ihren Lesehunger suchen. Deswegen freuts mich auch (im Gegensatz zu vielen anderen), wenn die Abrafaxe in ZACK sind, weil so aus Mosaik-Junglesern leicht dauerhafte Comicleser werden können.

[Martin 37]

Original geschrieben von Crazy Quokka

(...) Dass es ein Yps bräuchte ist klar, aber ZACK soll dann doch ZACK bleiben.(...)

Treffender kann man es nicht formulieren. Ich drücke auch allen Ypsianern die Daumen, dass es entweder bei Ehapa oder bei einem sontigen Verlag wieder etwas mit YPS wird.
Ciao
Martin

[Martin 37]

Original geschrieben von Nimmermehr
(...) deshalb halte ich den Weg von MA für sicherer. Da widmet man sich auch dem Fantasy-Mainstream (HdR, Star Wars, Harry Potter, irgendwas is ja immer...) und hat Comics, die bei Jugendlichen (naja, so 15-25J) halt besser ankommen (und die ich mir auch schwerlich im Zack vorstellen könnte [aktuell: Skydoll]).

@Nimmermehr
Bei Carlsen hatte man mit MA natürlich von Anfang an ein anderes Publikum im Auge als bei ZACK. Und so freut es mich, wenn dieses Konzept bei Carlsen aufgeht. Vielleicht lernen damit Jugendliche auch irgendwann andere Comics schätzen, die nicht unmittelbar aus dem Fantasy-Bereich, sondern vielleicht aus den Genre Krimi, Historie, Western etc. stammen.
Ciao
Martin

PS: Schwarzmalen gilt nicht!

[horst]

@ martin 37


... soll heissen: mein zack ist in erster linie der historie verpflichtet
und sollte lieber auf eine verbreiterung der leserschaft verzichten? ...

oder anders herum gefragt: wieso sollte sich ein jungendlicher
"nach" magic attack für ein angestaubtes zack interessieren?
ich nehme "nimmermehrs" antwort sehr ernst. sie bestätigt meine
ansichten. denn es geht nicht darum, irgendeiner serie schlechte
qualität nachzusagen. aber genau seine antwort (vaillant, cooper,
blueberry und storm - nein danke!) zeigt doch, wie altmodisch wir
an unseren idolen hängen.

es ist nicht die qualität, die wir hier diskutieren. es sind die thematischen
inhalte. eine neue generation stellt neue fragen, die es in ihren medien
aufgearbeitet haben möchte.

horst

[Martin 37]

@horst

Hier eine kurze Zusammenfassung meiner Ansichten:

1. Ist ZACK ein Magazin für die Ü30?

JA.

2. Sollte ZACK mehr Leser gewinnen?

JA.

3. Welches Leserpotential kommt dafür in Betracht?

Wiedereinsteiger, das etwas reifere (=ältere) Publikum, das inzwischen zu alt für das jugendliche MA geworden ist, Neueinsteiger, die anspruchsvolle / ansprechende Comiciunterhaltung möchten


4. Sollten in ZACK Mangas erscheinen, um jüngere Leser zu gewinnen?

NEIN! Weil dann das "altmodische" ZACK nicht mehr ZACK wäre.


5. Sollten in ZACK moderne, frische, unverbrauchte Comics erscheinen?

JA! Z. B. Soda (erscheint bereits sehr oft), Spoon & White (zur Zeit ist Pause), Aldebaran, FOG, Rubine etc.


6. Sollte ZACK vorwiegend die alten Helden bringen?


NEIN! Bis auf Rick Master (und den lese ich sowieso bei Kult) wünsche ich mir zur Zeit nicht unbedingt einen alten Held in ZACK zurück! (siehe dazu auch oben meine Comic-Liste, die inzwischen erweitert wurde).


7. Sollten in ZACK verstärkt Comics für Jüngere, wie Z. B. Spirou und Marsipulami erscheinen?

NEIN. ZACK sollte kein neues YPS werden.


8. Sind wir altmodisch?

JEIN! Nur "Kinder" unserer Zeit.

Ciao
Martin

[horst]

@ martin 37

antworten auf die statements:

1. ja, zack "ist" ein magazin für die ü30.
das alte zack "war" ein ein junges frisches magazin
am zahn der zeit.

2. ja, zack sollte natürlich mehr leser gewinnen.
jedoch warum buhlt man - bei eh schon knapper kasse -
ausgerechnet in einem segment (ü 30), wo viel aufwand
eher geringen erfolg verspricht.

3. ja, es gibt wiedereinsteiger und neueinsteiger.
viele sind das aber nicht. genaugenommen kannst
du mit entsprechendem angebot und aufwand einen
passionierten kinogänger mal ins theater locken
und einen theatergänger ins kino bringen.
besonders "potential" ist das aber nicht.

4. mangas in zack sind auch etwas zu weit gedacht.
die franko-belgische orientierung ist und war die basis von
zack. englische, italienische und amerikanische inhalte
waren aber auch schon in der alten generation.

5. moderne und frische comics - unbedingt ja.
was spricht denn gegen star wars (ausser die lizenzgebühren),
star treck oder planetary?

6. ich wünsche mir von den alten helden "valerian & veronique" zurück.

7. den "yps"-vorschlag habe nicht ich gemacht. auch ich möchte kein
kiddie-comic. wenn ich von comics für jüngere rede, dann meine ich
eben eher lara croft als marsipulami. by the way: gestern standen
an der füssgängerkreuzung zwei mädels von ca. 10 jahren neben mir
- mit dem leihvideo "scary movie 2" in der hand.

8. natürlich sind wir altmodisch. wir sehen das nur nicht so!
jüngere können über uns nur den kopf schütteln.


ciao


horst

[Martin 37]

Original geschrieben von horst
by the way: gestern standen an der füssgängerkreuzung zwei mädels von ca. 10 jahren neben mir - mit dem leihvideo "scary movie 2" in der hand.

Und gestern meinte ein 19-jähriger zu mir, dass das Layout eines Computerspiels für ihn nicht erwachsen genug aussehe bzw. zu jugendlich / kindlich rüberkäme. Was sagt uns das? Die Kinder von heute werden heute schneller erwachsen als wir großen Kinder!
Ciao
Martin

[BobCramer]

Original geschrieben von horst
[Bwar andy morgan nicht in wirklichkeit
terence hill und bruno brazil nicht sean connery?
horst [/B]

Andy Morgan war Terence Hill?!?! Aber Terence Hill ist doch bereits Lucky Luke!

In diesem Fall ist Andy Morgan Lucky Luke. Das eröffnet rein comichistorisch ganz neue Perspektiven. Außerdem müssen die Verlage die Lizenzzahlungen der letzten 35 Jahre neu berechnen. Schöne Sauerei!!

Gruß
Jürgen

[Huckybear]

Sollten die Kleinverlage jetzt lieber vorrangig nach Zacktauglichen Serien für eine bessere Vermarktung Ausschau halten ?

Kennt Ihr noch Serien die wunderbar in Zack passen würden, aber die bisher bei uns völlig unbekannt sind ( bitte jetzt keine alten Kamellen ) ?

Welche Serien würden denn überhaupt ein Erwachsenes und Jugendliches (wie z.B nimmermehr) Publikum ansprechen ?

Mir fallen da spontan nur Soda (Cool), Helden ohne Skrupel (Schwarzer Humor), Spoon & White (Rasant,Abgefuckt) und die Speed Serien - Golden City (SF Euromanga), der Killer (Cool) , Anita Bomba (Trashig) oder Serien von Marini (Euromanga) ein.

Alle diese Serien besitzen wohl den gewissen Coolnisfaktor den Jugendliche heute bevorzugen.
Gleichzeitig sind die Meinungen zu Helden ohne Skrupel, Polstar oder Spoon & White doch sehr geteilt.


Mit einer guten Mischung bzw Kombination an Serien im Heft , könnte man vielleicht alt und jung zumindest im Ansatz gerecht werden.
Man nehme z.B einmal Klassik,einmal Funny, einmal Populär (Jugendlich) usw.
Dann könnten neben neuen unverbrauchten Serien auch noch Klassische Serien wie Spirou, Blake & Mortimer, Valerian & Veronique,Tassilo,Blueberry,Bob Morane etc.. vielleicht auch unter jüngeren neue Fans bekommen.
Ich weiß allerdings nicht, ob das die Mehrzahl der Leser zufriedenstellen würde

[Thunderbird63]

Ich ( 38 ) bin nur durch Zack ( Vorabdrucke und Werbung ) auf so super Alben wie Agent Alpha, Soda, Schrei des Falken, Spoon & White gestoßen.

Seit einem Jahr habe ich mehr Alben als in den letzten 20 Jahren zusammen gekauft.

Mein 8 Jahre alter Neffe ,dem ich öfter Micky Maus gekauft habe, um ihn auf Comics zu bringen, zeigte kein Interesse daran. Das Spielzeug wurde benutzt, im Heft halbherzig herumgeblättert, weg war es.

Digimon wurde genauso halbherzig überflogen, obwohl er sie selbst kaufte. Damit war das Thema Comics erledigt.

Neulich hatte ich wegen der Frage Usagi in Zack oder nicht, drei Carlsen Usagi gekauft gelesen und für gut befunden und oh Wunder, mein Neffe verschlang alle drei Usagi in Rekordzeit und war total begeistert, obwohl ich gedacht hätte, das es eher was für Erwachsene ist. Fachausdrücke wie Sake mußte ich ihm erklären...

Mögliches Fazit?:

Unterschätzt Kinder und Jugendliche nicht und packt sie nicht pauschal in Schubladen, wie bs zu dem Alter werden eh nur Mangas gelesen usw.

Zack hat ihn leider bisher nicht interessiert, aber was nicht ist, kann ja noch werden...

[Mr. Brown]

Original geschrieben von horst
.......4. mangas in zack sind auch etwas zu weit gedacht.
die franko-belgische orientierung ist und war die basis von
zack. englische, italienische und amerikanische inhalte
waren aber auch schon in der alten generation........

5. moderne und frische comics - unbedingt ja.
was spricht denn gegen star wars (ausser die lizenzgebühren),
star treck oder planetary?..........

Da stimme ich Horst voll und ganz zu!!!!

Ohne eine Neuausrichtung oder Umorientierung bei der Auswahl des Comicmaterials, wird sich am Umsatz, der Verbreitung oder der Leserschicht nichts ändern!! Bloß die andere Frage ist auch, ob die Hardcore-Zacker (sprich die Zack-Leser wie wir, die vornehmlich hier im Forum ihre Meinungen kund tun...) sich mit solchen Veränderungen abfinden würden???

Mal ein paar Beispiele: warum nicht "Star Wars" und "Star Trek" (bei Dino) für ehemals "Sigma Gigantik", "Enterprise" oder "Mondbasis Alpha 1"?
Warum nicht "Usagi Joyimbo" (Schwarzer Turm) für "Caine"?
Oder wie wär's mit "Conan" (bei Marvel) für "Tunga"?
Wunderbar als Funny geeignet wären "University Freaks, Liberty Meadows", "Horst" (Salleck, Gringo+ Schw. Turm) für die alten "Cubitus" und "Steinzeiten".

Lang. lang ist's her:
Bei der Leserbefragung zur Einführung des neuen Zack hatte ich bei der Kategorie, welche Serein ich in Zack lesen möchte, zusätzlich zu klassischen frankobelgischen Comics auch Star Wars (s.o.!!) und Batman angegeben, in der Hoffnung, daß sich Zack als Magazin nicht zu sehr der Verpflichtung zur alten 70er-Jahre-Zack-Comic-Tradition hingeben würde!!!

Da war der Wunsch Vater der Gedanken!!!

Gruß M.B

[Mr. Brown]

Original geschrieben von Huckybear
.....Ich weiß allerdings nicht, ob das die Mehrzahl der Leser zufriedenstellen würde......

Bestimmt!!!

Denn die Mehrzahl der Leser postet nunmal ihre Meinung nicht hier im Forum, sondern nur eine Minderheit von "alten Hardcore-Zackern"!! Isn't it so???

[Mr. Brown]

Original geschrieben von Thunderbird63
....Unterschätzt Kinder und Jugendliche nicht und packt sie nicht pauschal in Schubladen, wie bs zu dem Alter werden eh nur Mangas gelesen usw.

Zack hat ihn leider bisher nicht interessiert, aber was nicht ist, kann ja noch werden...

Word!!!! Genau!!!! Stimmt!!!!!

[Huckybear]

Franko-Belgischen Comics müssen von der Erzählweise doch nicht immer gleich "streng" Klassisch sein (siehe auch Magic Attack oder meine oben genannten Beispiele).
In Frankreich bekommen die Leser ja auch neue frische Inhalte im "klassischen Gewand" ohne das man dafür gleich ins Superheldenlager oder ähnliches wechseln muß.
Ich meine mit Comic für ein eher Jugendliches Publikum "neue" Franko-Belgische Comics.

[horst]

@ ganz genau mr. brown

star trek und star wars gehören in die heutige zeit.
mondbasis alpha 1 würde heute selbst im fernsehen
nur nach mitternacht in irgendeinem dritten laufen.
ich jedenfalls springe nicht ab, wenn die comics einem
moderneren stil entsprechen. nur gut müssen sie sein!


@ jürgen

terence hill war in den western lucky luke.
in den anderen filmen andy morgan. für mich jedenfalls.
und wenn andy nun lucky ist? ... kommt doch fast hin.
smart, mutig, siegertyp und immer im engagement für
die unterdrückten. gilt für beide.


ciao

horst