Runkelserie wird in 3D verfilmt

[FilthyAssistant]

Oha, jetzt wird hier schon die Anwaltskeule rausgeholt? Alter, halt mal die Füße still!
Es gab hier ja schon einige Privatfehden, aber so tief ist vor dir noch keiner gesunken...

[Bastos]

… dass ich meine Arbeiten hier veröffentliche und natürlich um Anerkennung bitte um Motivation für mehr zu bekommen …

Anerkennung ist sicherlich wichtig und jeder, der behauptete darauf verzichten zu können, lügt. Motiviert hat mich Anerkennung allerdings kaum. Konstruktive Kritik hingegen schon. Die hat mich innerlich aufgerüttelt und angespornt, etwas Besseres aus der Feder tropfen zu lassen. Und ich bin jenen dankbar, die sich die Mühe machten, mich auf gewisse Unzulänglichkeiten hinzuweisen (auch der liebe Pteroman hat sich darin erfolgreich geübt).

Und ganz so ahnungslos ist der eine oder andere hier nicht, was die Erstellung von 3D-Animationen anbelangt. Ich habe in meinen Agenturtagen durchaus an 3D-generierten Werbespots mitgearbeitet und auch meine Packshots für Anzeigen aus Cinema 4D geleiert, weil es noch gar keine entsprechenden Produktabbildungen gab. Gelernt hatte ich das auch nicht. War lediglich interessiert, habe den andern auf die flinken Finger geschaut, Bücher gelesen und mich ausprobiert. Anfänlgich belächelt, später dafür bezahlt …

Also mach weiter, übe dich im 3D und dem Ertragen von Kritik …

[pteroman]

Geht nicht - da ich dann die gesamten Animationen und Mimiken, inklusive des Sprechdesigners auf diese neuen Figuren anpassen müsste, anders gesagt mein ganzes Anwendungsprogramm Poser 2012 auf diese neue Figur umprogrammieren müsste, das nimmt allein Wochen in Anspruch, ob ich das hinkriegen würde mal dahingestellt. Frag mal deine Kumpels - eine Figur erstellen - klar - das wäre Tageswerk - aber die Figur muß auch sprechen, sich bewegen, die Kleidungsstücke müßten alle an das neue Figuren-Skelett angepasset werden. Und bei der der nächsten Figur der gleiche Arbeitsprozess wieder. Was du möchtest ist eine 1 zu 1 Umsetzung der Comic Grafik von Hannes Hegen, dann mußt du auf die Potzdamer Produktion warten, die machen das ja zum Teil schon. Ich hingegen bin leider nur Hobbie-3D-Künstler - habe das nie studiert etc.c - mache das vorallem weil ich dazu lernen möchte - Animieren und Spezialeffekte sind meine Schwächen. Ziel ist es am Ende so gut zu werden, um mein Ziel zu erreichen, meine eigenen historischen antiken Figuren auch filmisch umzusetzen, bzw dokumentatorisch so wie bei Terra X, halt nur mit meinem Zeug. Andererseits möchte ich gerne Teile der Nordthüringer Sagenwelt - meine Heimat - irgendwann mal so darstellen können. Dafür übe ich mit den Digedags. Wenn ich das alles könnte, was du vorschlägst, würde ich sicher meinen Gymnasiallehrerjob an den Nagel hängen und mich bei irgend einer 3D Spiel Firma bewerben. Der 3D Koordinator von Avatar in LosAngeles hat es mir so gesagt: Michael deine Figuren sind toll und sicher historisch extrem korrekt, aber für eine berufliche Laufbahn als 3D-Artist bist du zu alt mit über 50 und besitzt keine Ausbildung um bei den großen Jungs mitzuarbeiten. Da ich das schon mehrmals auch bei deutschen Firmen gehört habe, und aufgrund meiner sehr geringen Skills abgelehnt wurde, gehts halt bis 67 im Lehrerberuf weiter. Das Hobbie bleibt jedoch.

Na, das ist doch mal eine aussagefähige Antwort ohne Angeberei. Danke und viel Glück beim Durchdringen deines neuen Hobbys. Wenn du jetzt noch deinen vollmundigen Thread-Titel "Runkelserie wird in 3D verfilmt" in "Meine Versuche, Sequenzen aus der Runkelserie zu animieren, bitte kommentieren" umbenennst, bliebe ja wenig Ansatz zum Spott.

[Uhrviech]

Das sollte eigentlich etwas höher stehen ... ich war leider nicht so schnell
Ich möchte alle Beteiligten bitten sachlich zu bleiben und persönliche Beleidigungen zu unterlassen. Da diese Entgleisungen nicht nur von einem Diskussionsteilnehmer ausgehen würde ich ansonsten das ganze Thema schließen müssen - und das möchte ich nicht!!!

Was die Figuren betrifft, so sehe ich das nicht so verbissen. Ich habe hier im Forum schon Digedags-Figuren gesehen die nicht viel weniger vom Original entfernt waren. Wenn die Geschichte stimmt, würde ich darin die Priorität sehen. Ich sehe das als ein Hobby-Projekt und da sei es Michael anheim gestellt worauf er sich konzentriert. Natürlich muss er in diesem Spezialforum damit rechnen, dass auch deutliche Kritik geübt wird ... zumal von Fans, die auch extrem viel Zeit und ausgeprägte Fähigkeiten einsetzen um die Digedags möglichst realistisch darzustellen.
Alle Figurinen in 3D-Modellen nah an den Originalvorlagen zu halten zu wollen natürlich für eine Person kaum zu schaffen. Aber die drei Hauptprotagonisten dem etwas näher zu bringen, wäre zumindest mein erster Ansatz bei einem solchen Projekt gewesen.

Übrigens... Die Diskussion verliert spätestens dass ihren Sinn, wenn diskutierte Abbildungen wieder gelöscht werden.

[WeinertM]

Einige der neuen Figuren-Entwürfe zur Diskussion:

Matto Briso



Digedag in seiner griechisch-hellenistischen Kleidung


Nero



Dig und Dag Oriental



Ritter Runkel Oriental



Suleika





Janos


Kaufmann der Familie Polo


Venedig Bürgerin

[WeinertM]

Mirabella Crew + Supporter




Crew:
https://www.artstation.com/artwork/yDk9Jn

[WeinertM]

Mongolen

[WeinertM]

Und hier noch einmal die fertig gerenderte Sumpfszene als Einstieg für die Szenenkulisse IV 1965/02 Das Geheimnis der Ruinenstadt
https://cdn.artstation.com/p/video_s...ani-fertig.mp4

Turm nach dem Original Mosaik in 3D

[WeinertM]

Und hier nochmal die fertig gerenderte Szene
Gespräch Turniervogt mit Dig 1964/05 Das Turnier zu Venedig
https://cdn.artstation.com/p/video_s...2012-part1.mp4

[WeinertM]

Und Runkel natürlich auch noch mal im ersten Entwurf


Und bewegt
https://cdn.artstation.com/p/video_s...unkel-ani1.mp4

[WeinertM]

Na wer erkennt die Szene ?

[FilthyAssistant]

Die Tiere gefallen mir tatsächlich ziemlich gut! Mit Janos und Runkel kann ich mich anfreunden...
Aber Suleika hat leider eine Überdosis Botox abbekommen, kann das sein?
Und diese Rotzgören als Digedags-Darsteller gehen leider gar nicht.

[Nafi Dhu Asrar]

Ich bin da bei Filthy. Der Kapitän der Mirabella und Bogumil gefallen mir gut, auch Nero sieht gut aus. Aber die Digedags gefallen mir leider gar nicht. Sie sehen mir zu unniedlich aus. Sie sind ja irgendwas zwischen Kindern, Kobolden und Jugendlichen. Lona Rietschels Strich hat immer dafür gesorgt, dass es keine hässlichen Kobolde waren, wie zu Beginn ihrer Entstehung. Ich würde sie etwas glatter und weicher im Gesicht gestalten, weniger erwachsen. Vielleicht in die Richtung Daniel Radcliffe, als er jung Harry Potter gespielt hat. Dig auch etwas rundlicher und eine Stupsnase. Natürlich hat Digedag ein längliches Gesicht. Schwierig finde ich, eine prominente lange Nase in ein menschliches Gesicht zu übersetzen, ohne dass er wie Pinocchia aussieht. Vielleicht wie Billy Boyd, der Darsteller Pippins in Herr der Ringe, mit etwas verlängerter Nase und natürlich der eindrucksvollen Tolle.

[gbg]

Lona Rietschels Strich hat immer dafür gesorgt, dass es keine hässlichen Kobolde waren, wie zu Beginn ihrer Entstehung.

Diese Mär hält sich aber auch hartnäckig. Ende der 50er hatte Edith die Digedags schon gefälliger gezeichnet. Nur sie konnte den "Meister" umstimmen.
Lona war damals noch nicht im Amt. . Und als sie es ab 1961 war, durfte sie keine Digedags zeichnen, höchstens am Strich von Edith üben.

[Nafi Dhu Asrar]

Ah, danke, wieder was gelernt! Ab wann hat sie die Digedags gezeichnet?

[komnenos]

Ich sehe eigentlich den wesentlichen Entwicklungsprozess der Digedags-Figuren bei Hegen. Die Transformation von den ersten Entwürfen bis zum ersten Halbjahr 1957 (also bis das Team überhaupt am Start war) ist so gewaltig, dass die nachgelagerten Veränderungen (immer noch mindestens unter Aufsicht von Hegen) eigentlich nur noch marginal waren.
Ich habe dazu auch schon seit geraumer Zeit einen Artikel verfasst mit vielen Abb., liegt halt noch in der Schublade....

Und um noch etwas zu den Animationen zu sagen. Ich bin selbst über mich überrascht, aber diese 3D-Animationen verfangen bei mir deutlich besser als Alles, was ich bisher in 2D animiert gesehen habe, obwohl da die Figuren mitunter deutlich näher am Original gestaltet worden sind.

[arno]

Und diese Rotzgören als Digedags-Darsteller gehen leider gar nicht.

[WeinertM]

Die Tiere gefallen mir tatsächlich ziemlich gut! Mit Janos und Runkel kann ich mich anfreunden...
Aber Suleika hat leider eine Überdosis Botox abbekommen, kann das sein?
Und diese Rotzgören als Digedags-Darsteller gehen leider gar nicht.

Ich bin da bei Filthy. Der Kapitän der Mirabella und Bogumil gefallen mir gut, auch Nero sieht gut aus. Aber die Digedags gefallen mir leider gar nicht. Sie sehen mir zu unniedlich aus. Sie sind ja irgendwas zwischen Kindern, Kobolden und Jugendlichen. Lona Rietschels Strich hat immer dafür gesorgt, dass es keine hässlichen Kobolde waren, wie zu Beginn ihrer Entstehung. Ich würde sie etwas glatter und weicher im Gesicht gestalten, weniger erwachsen. Vielleicht in die Richtung Daniel Radcliffe, als er jung Harry Potter gespielt hat. Dig auch etwas rundlicher und eine Stupsnase. Natürlich hat Digedag ein längliches Gesicht. Schwierig finde ich, eine prominente lange Nase in ein menschliches Gesicht zu übersetzen, ohne dass er wie Pinocchia aussieht. Vielleicht wie Billy Boyd, der Darsteller Pippins in Herr der Ringe, mit etwas verlängerter Nase und natürlich der eindrucksvollen Tolle.

Danke - Tiere wird es noch viel mehr geben - habe bisher etwa 100 für zukünftige Runkel-Hefte - fällt nicht sofort auf - aber im Mosaik waren sehr viele Tiere - aber halt eher am Rande.

Katze der Mirabella-Szene


Hühner auf der Mirabella



Krähen der Mirabella-Szene


Runkels Dromedar


Rosalia

https://cdn.artstation.com/p/video_s...d-50frames.mp4


Zu Suleika - Ja gebe ich Dir Recht - ich habe hier in der letzten Version zwar das Original meiner iranischen Freundin, bzw. erkennbare Gesichtrelief des originals mit einbezogen, aber will einfach nicht klappen.

Zu den Digedags: Ich habe ja den Anspruch als Alt-Historiker und Archäologe für Vor-und Frühgeshichte das ganze zumindest in der Architektur und in den Kleidungen etwas historischer darzustellen als in den Mosaik 60er Jahren - das Fachwissen von damals war halt leider noch sehr beschränkt - und die Hegen Leute waren auch keine studierten Historiker - bzw. gab es ja auch noch kein Internet.
Mein Ansatz der Digedags ist weniger die Koboldlinie, eher die Mikrosomie https://de.wikipedia.org/wiki/Kleinwuchs - gibt es doch sehr viele Quellen aus der Antike und dem Mittelalter, die das durchaus untermauern. Die 3 sind also eher 3 kleinwüchsige Jugendliche, als Kobolde mit kindlichen Zügen. Auch ist es schwer, wie schon oben gesagt, anhand der wenigen Linien im Original, eine adäquate 3d Figur hinzubekommen, ich habe an den Figuren schon mehrere Tage gearbeitet und in jedem Gesicht sind bsiher etwa 400 verschiedene 3D Design Morphs aktiv. Es ist halt echt schwer genau den Typus zu treffen, wenn man nur eine Comicvorlage hat. Deshalb können sich hier so wenige damit anfreunden, sie wollen halt alle genau das gleiche Gesichtsbild.

[WeinertM]

Und um noch etwas zu den Animationen zu sagen. Ich bin selbst über mich überrascht, aber diese 3D-Animationen verfangen bei mir deutlich besser als Alles, was ich bisher in 2D animiert gesehen habe, obwohl da die Figuren mitunter deutlich näher am Original gestaltet worden sind.

Danke! Das 1.Heft " Turnier zu Venedig" wird bis Pfingsten fertig sein. Danach geht es schneller - da ich bisher schon 2 weitere 3D Künstler für Architektur, Kulissen und Terrain habe und auch einen weiteren Animateur, welcher mir seine 8000 BVHs (Motion Captures) zur Verfügung stellt und der mit dem Rokoko system https://eu.store.rokoko.com/ weitere für mich erstellen möchte, welche auch für meine Grundfiguren M4, V4 und K4 arbeiten. Ich hoffe das wir alle 2-3 Monate dann ein neues Heft verfilmen - ab kommenden Jahr vielleicht nur noch einen Monat. Kommt darauf an, wie viele helfende Hände das freie Hobbie-Projekt noch bekommt. Die "Golde Rübe" wird natürlich auch mit verfilmt.

[gbg]

Ich sehe eigentlich den wesentlichen Entwicklungsprozess der Digedags-Figuren bei Hegen. Die Transformation von den ersten Entwürfen bis zum ersten Halbjahr 1957 (also bis das Team überhaupt am Start war) ist so gewaltig, dass die nachgelagerten Veränderungen (immer noch mindestens unter Aufsicht von Hegen) eigentlich nur noch marginal waren.
Ich habe dazu auch schon seit geraumer Zeit einen Artikel verfasst mit vielen Abb., liegt halt noch in der Schublade....

Und um noch etwas zu den Animationen zu sagen. Ich bin selbst über mich überrascht, aber diese 3D-Animationen verfangen bei mir deutlich besser als Alles, was ich bisher in 2D animiert gesehen habe, obwohl da die Figuren mitunter deutlich näher am Original gestaltet worden sind.

Man sah es ja an den Titelzeichnungen der Mosaik-Bücher, die Digedags wirken bei ihm immer etwas "düster", um es mal auszudrücken. Der kindliche Charme fehlte, das konnte seine Frau anscheinend besser, auch Boche und später Lona. Auch Dimi hatte sie besser drauf.

[Bhur]

Diese Mär hält sich aber auch hartnäckig. Ende der 50er hatte Edith die Digedags schon gefälliger gezeichnet. Nur sie konnte den "Meister" umstimmen.
Lona war damals noch nicht im Amt. . Und als sie es ab 1961 war, durfte sie keine Digedags zeichnen, höchstens am Strich von Edith üben.

Nun ja …
Lona war seit Mai 1960 dabei. Und dass sie zu der Zeit keine Digedags zeichnen durfte, musst du mal beweisen. Das durften doch alle seine Zeichner von Anfang an (außer der Hintergrundzeichner). 1961 hat sie schon das erste Titelbild gezeichnet.
https://www.mosapedia.de/wiki/index....gedags_001-089

Wer den Unterschied von Lonas Digedags zu den anderen nicht sehen kann bzw. will muss blind sein. Dass sie zwischen den Heften 1-50 schon eine enorme Entwicklung mitgemacht haben, will ich gar nicht bestreiten. Aber die klassischen Digedags hat doch schon Lona geschaffen. In der ersten Hälfte der Amerika-Serie findet man kaum noch welche, die jemand anders gezeichnet hat. Das hat Hegen offenkundig absichtlich genau so eingeteilt.

[Bhur]

Und zu den 3D-Figuren. Ist zwar anders – aber irgendetwas haben sie schon. Gut gemachte Fan-Art.

[WeinertM]

Am heutigen Tag leider nur eine Stunde dran arbeiten können - Ergebnis - 2 neue Bürger Venedigs. Ich versuche auch die Große Zahl der Statisten wenn möglich in der gleichen Kleidung, Anfangspose und Mimik, bzw Gesichtsformen am Original zu halten. Manchmal geht es nicht genau so - da ich ja HD2 - später UHD Maße benutze und die Mosaik Bilder natürlic alle andere Sichtproportionen besitzen. So gibt es meist in meinen Szenen mehr zu sehen, was natürlich auch Erweiterungen der Kulissen und Figuren bedeutet. Im Hintergrund rechts ist so der Mirabella-Transporter-Mann zu sehen, der erst später die Mirabella mit beladen wird - aber hier natürlich am Dogenpalast auch schon mal beruflich tätig ist.


Der Animationsloop für die junge Frau mit Baby auf dem Arm ist auch schon fertig:
https://cdn.artstation.com/p/video_s...poser-2012.mp4

Die anderen Statisten werden mit Mimik und leichten Körperbewegungen - Arme und natürlich die Atembewegung des Oberkörpers animiert.
Die Möwen im Hintergrund werden wiedere ihre Runden drehen. Das Segel wird leicht im Wind schwingen und das Schiff leicht auf und ab schwingen. Türkenschreck und Eselchen werden mit Mimik und leichten Bewegungen der Beine und Rosshaar animiert.

Anmerkung zum Palast: Natürlich ist der Palast bei Hegen komplett verkehrt, wie ihr hier sicherlich alle schon wisst. Bei Runkels Ankunft in Venedig stehen diese Teile des teilweise heute noch zu sehenden Gotischen Palastes noch nicht - Baubeginn war erst 1328 glaub ich, der Vorgängerplast - Palast Sebastiano Zianos - war etwas einfacherer, der davor übrigens noch mehr. ich habe mich aber trotzem für originale hegensche Palastversion entschieden, da Hegen sicherlich den Bezug zum heutigen Venedig setzten wollte, oder er hat es einfach nicht genau gewußt. Vieleicht könnten da die Fachleute hier Aufklärung geben.

Der sekundäre 3D Künstler wird übrigens in den kommenden 2 Wochen ein historisches 3d Luftbild von Venedig erstellen, was wissenschaftlich haltbar ist - für die Anfangsszene - die ja so bisher eher ein Platzhalter ist. Ich habe da teilweise schon Material gesammelt, wäre aber hier auch für weiteres wisschenschaftliches archäologisches Material dankbar. Als Althistorker bin ich nicht gerade sehr bewandert, was die mittelalterliche Architektur angeht. Ich kenne mich dafür im 1.Jahrtausend v.Chr. fast mit allem aus, bringt mir hier nur nichts.

[komnenos]

@gbg und Bhur:
Lona hat mit wenig Aufwand eine stärkere Hinwendung vom koboldhaften hin zum kindlich-naiven im Gesichtsausdruck bei den Digedags bewerkstelligt. Das war für die Zielgruppe sicher besser geeignet und wurde daher auch von Hegen unterstützt. Als Kind hat mir das auch besser gefallen. Heute finde ich die Digedags der frühen Hefte (also ab Heft 6) interessanter, die haben in meinen Augen mehr Charakter im Ausdruck und sind keinesfalls düster. Hegens Spätwerk möchte ich hier nicht kommentieren, da liegt ein gehöriger Zeitabstand und überhaupt eine längere schöpferische Pause bezüglich Digedags dazwischen. Dass man da nicht unbedingt nahtlos an seine eigene Vergangenheit anknüpfen kann, ist nachvollziehbar.
Aber der stärkere Ausdruck kommt jetzt auch bei der 3D-Animation heraus und hier würde ich sagen, könnte es vielleicht noch etwas weniger düster und etwas mehr koboldhaft verschmitzt sein. Aber bevor man jetzt ewig an einzelnen Figuren herumschleift, würde ich auch lieber mal ein ganzes Heft animiert genießen.

[gbg]

Man verweist auf die mosapedia, die muss es ja wissen... Ich wollte damit nur zum Ausdruck bringen, dass die "kindlicheren Figuren" auch schon vor Lona existierten, dass sie ihren Strich einbrachte und auch die Formen weicher machte, ist ja unbestritten. Aber ihr das alleinig zuzuschreiben, stimmt eben nicht!

PS: in der Verlinkung wird die 59 als Lona Titelbild angegeben? ist das verbürgt? ich würde hier auf Boche tippen.
Die 61, da kenne ich die Imprimatur und kann den Titel von Lona bestätigen.
Wann genau hat sie bei Hegen angefangen? Mitte des Jahres 1960 oder erst Ende 1960. Wann floh Dimi in den Westen? das müsste dann ja praktisch zeitgleich geschehen sein. Dazu noch die Vorlaufzeit des Hefts betrachten, dann besteht ab Heft 60 die Möglichkeit der Titelgestaltung.