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Thema: Ukraine-Krieg

  1. #26
    Admin Avatar von Bernd Glasstetter
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    Es ist interessant zu sehen, wie die Auswirkungen in Russland sind. Nun klar, das ist Meckern auf hohem Niveau. Aber jedes Anzeichen, wie es dort schlechter geht, ist - finde ich - ein gutes Zeichen:

  2. #27
    Mitglied Avatar von Hyperion Star
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    Wir haben schon zu Beginn der Krise mehrere Flüchtlingsfamilien bei uns im Dorf untergebracht. teilweise in Privatwohnungen, teilweise in Gemeindewohnungen sowie eine Mutter mit Kind bei uns im Haus. zwischenzeitlich waren wir auf knapp 2% der Bevölkerung bei uns in der Gemeinde die aus "Vertriebenen" bestand. Einige sind nach einer ersten Ruhephase mittlerweile weiter gezogen. Die Gemeinde war irrsinnig hilfsbereit, im Gemeindezentrum war alles voll mit Spenden, (auch wenn ein guter teil davon Müll war, so is das leider), die Fußballmannschaft hat Möbel geschleppt und die Wohnungen eingerichtet. eines der Hotels (geführt von einer Russin) hat sich immer um die Erstaufnahme für die ersten Tage gekümmert.

    Mal davon abgesehen, dass die Bürokratie in Österreich und die Gesetzeslage in vielen bereichen echt einfach nur bescheuert ist, ist es für mich persönlich einfach eine schockierende Situation. Wenn du eine Familie nach einer Stundenlangen fahrt vom Zug abholst, ein paar gewebetaschen, ein Rucksack pro Person. Das ist jetzt alles was sie noch haben. Großmütter so gebrächlich beieinander, dass sie kaum gehen können. Kinder die dauernd Bilder von verletzten malen.
    Mir is klar, dass Politik oft so simple wirkt und wirklichkeit sehr komplex ist, aber ich kann weder verstehen wie man dieses Leid verteidigen kann, genauso wenig wie man fordern kann einfach nachzugeben.
    Die Hälfte der Ukrainer wird wohl versuchen hier fuß zu fassen. wir organisieren gerade die ersten Jobs, Sprachkurse, die Kinder gehen in die Schule. Die Anerkennung von Ausbildungen wird nochmal ein ganz eigener Kraftakt.
    Ja, ich bin pädagogisch wertvoll.

  3. #28
    Mitglied Avatar von Jot
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    Bisher ging ja immer nur gegen UK und Polen.
    Now we got relevant

  4. #29
    Mitglied Avatar von Grünling
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    Zitat Zitat von Jot Beitrag anzeigen
    Bisher ging ja immer nur gegen UK und Polen.
    Now we got relevant
    Was soll uns dieser Screenshot sagen? Woher ist das? Wer schreibt das?

    Aus dem Zusammenhang gerissenes schafft wenig bis keine Erhellung.

  5. #30
    Mitglied Avatar von Jot
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    Zitat Zitat von Froschgrün Beitrag anzeigen
    Was soll uns dieser Screenshot sagen? Woher ist das?
    Russisches Staatsfernsehen

  6. #31
    Mitglied Avatar von Grünling
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    Das russische Staatsfernsehen verfestigt wieder alle Russen-Klischees und Vorurteile ... leider.

  7. #32
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    Der Putin Krieg kann nur durch viele russische Opfer unter den russischen Soldaten gestoppt werden:

    https://m.focus.de/politik/ausland/u...html?fs=e&s=cl

  8. #33
    Mitglied Avatar von Jot
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    Der Publicity-Krieg ist auf jeden Fall schon entschieden. Verlierer: Deutschland

  9. #34
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    Wären die jetzt angekündigten Waffen schon vor 6 Wochen einsatzbereit gewesen, hätte man Putin bereits am Verhandlungstisch bzw. sein Nachfolger.

    https://m.focus.de/politik/ausland/u...html?fs=e&s=cl

  10. #35
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    Zitat Zitat von Jot Beitrag anzeigen
    Der Publicity-Krieg ist auf jeden Fall schon entschieden. Verlierer: Deutschland
    Erbärmlicher geht es auch nicht. Tausende von Ukrainer sind völlig sinnlos gestorben durch das Verhalten von Deutschland.
    Anstatt die notwendigen sicheren Truppentransporter wie seit Wochen gefordert direkt in die Ukraine zu entsenden wird wieder ein völlig Wahnsinniger Ringtausch mit Griechenland praktiziert und die Ukraine bekommt völlig wertlosen Metall Schrott.
    Russland klaut zwar fleißig Metall aus Mariupol aber das Altmetall können nicht mal die brauchen.

    Es ist einfach eine Schande

  11. #36
    Mitglied Avatar von falkbingo
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    Zitat Zitat von jellyman71 Beitrag anzeigen
    Erbärmlicher geht es auch nicht. Tausende von Ukrainer sind völlig sinnlos gestorben durch das Verhalten von Deutschland.
    Nein, durch das Verhalten von Selensky. Der reitet ein totes Pferd und das kostet zig Milliarden Euro und 10000ende Menschenleben. Putin wird seine Ziele erreichen und diesen barbarischen, von ihm begonnenen Angriffs Krieg, gewinnen. Das steht fest, wie das Amen in der Kirche. Und nichts und niemand wird ihn aufhalten. Das kann man mit Aufgabe erreichen, oder mit weiteren 10000enden Opfern. Die Ukraine hat die Wahl.

  12. #37
    Mitglied Avatar von Jot
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    Zitat Zitat von Raro Beitrag anzeigen
    Nein, immer auf die Deutschen, weil die den Mund nicht aufmachen.
    Aber die Deutschen machen doch unentwegt den Mund auf. Millionen von Menschen hier schreiben der Ukraine vor, was gut für sie wäre.
    Geändert von Jot (05.06.2022 um 11:35 Uhr)

  13. #38
    Mitglied Avatar von LaLe
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    Zitat Zitat von falkbingo Beitrag anzeigen
    Nein, durch das Verhalten von Selensky. Der reitet ein totes Pferd und das kostet zig Milliarden Euro und 10000ende Menschenleben. Putin wird seine Ziele erreichen und diesen barbarischen, von ihm begonnenen Angriffs Krieg, gewinnen. Das steht fest, wie das Amen in der Kirche. Und nichts und niemand wird ihn aufhalten. Das kann man mit Aufgabe erreichen, oder mit weiteren 10000enden Opfern. Die Ukraine hat die Wahl.
    Sehe ich anders. Putin hat doch schon längst verloren.

    Oder ist ein Beitritt von Finnland und Schweden zur NATO erklärtes Ziel gewesen? Ist eine Aufrüstung der NATO sein Ziel gewesen? Ist die Aufrüstung der Ukraine sein Ziel gewesen? Sind die Sanktionen russisches Ziel gewesen? Ist die merkliche Dezimierung seiner Armee Ziel gewesen? Ist ein in Schutt und Asche gelegter Donbass sein Ziel gewesen?

    Davon ab gehen seine Ziele ja sehr viel weiter als das, was er bislang erreicht hat oder in absehbarer Zeit wird erreichen können.
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  14. #39
    Mitglied Avatar von falkbingo
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    Das alles was du da aufzählst, interessiert den Putin doch nicht. Der leidet unter keinen Sanktionen und muss auch keine Opfer unter seinen Kindern beklagen. Der leidet nicht, wie große Teile der russischen Bevölkerung. Nein, der erreicht seine Ziele. Die Ukraine wird irgendwann unter russischer Verwaltung stehen.

  15. #40
    Mitglied Avatar von Jot
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    Zitat Zitat von Raro Beitrag anzeigen
    Das Zitat hast Du aber schön aus dem Zusammenhang gerissen, so wie es eben paßt. Ich habe doch geschrieben, daß andere Länder weiterhin die Sanktionen umschiffen. Ich habe nichts gegen die Sanktionen, aber die funktionieren nur, wenn das für alle Beteiligen gilt.
    Und ich stelle klar, der Russische Angriff ist nicht zu rechtfertigen, ungerecht und unmenschlich. Jedoch immer über unser Land herzuziehen ist nicht angemessen.
    Nicht ganz. Du hast in erstler Linie die Frage gestellt, warum ausgerechnet Deutschland so im Fokus steht und seine Rolle mit anderen Ländern relativiert. Das Komplettpaket aus strategischer und politischer Islolation - nebst Verzwergungs-Affronts wie der Implementierung eines deutschen aussenpolitischen Präsidialberaters für Kiew - hat in den letzen zwei Dekaden halt nur Deutschland in dieser Form für die Ukraine abgeliefert. Und das nicht, weil wir feige unseren Mund gehalten haben. Wir haben sehr konkret, vehement und lautstark deutsche Interessen vertreten - oder das, was wir für deutsche Interessen hielten - und dabei beim Roullette von allen guten Sinnen verlassen unsere Chips darauf gesetzt, dass ein fast zu 100% am Rohstoffhandel hängendes, militantes, nationalistisches und mafiöses Kleptokratensystem einen potentiellen, durch uns aktiv isolierten Konkurrenten schon nicht plattmachen wird. Und dann kam leider unsere Zahl nicht. Jetzt, wo wir feststellen, dass eine Großmacht, die mitten in Europa seine Nachbarstaaten überfällt und an dessen Nudel man auch noch hängt, absolut nicht im deutschen Interesse liegt, haben wir relativ wenig Chips für eine Korrektur über und struggeln massiv mit unserem kümmerlichen Reststack.

  16. #41
    Mitglied Avatar von LaLe
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    Wobei das Ding ja ist, dass die Russen inzwischen auch massiv mit Material unterwegs sind, dessen Produktion vor vierzig Jahren eingestellt wurde (T-72 z.B.). Da kann man auch mit weniger als Leo-2, Puma, Iris-T oder Haubitze 2000 was werden.

    Aber selbst wenn die Industrie Restbestände liefern will, eiert man mit Ringtausch und ähnlichem herum. Und selbst anderen hat man für die Lieferung von Material aus deutscher Produktion lange Zeit die Ausfuhrgenehmigung verweigert.
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  17. #42
    Mitglied Avatar von LaLe
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    Zitat Zitat von falkbingo Beitrag anzeigen
    Das alles was du da aufzählst, interessiert den Putin doch nicht. Der leidet unter keinen Sanktionen und muss auch keine Opfer unter seinen Kindern beklagen. Der leidet nicht, wie große Teile der russischen Bevölkerung.
    Das ist recht offensichtlich. Da gehen wir konform.
    Nein, der erreicht seine Ziele. Die Ukraine wird irgendwann unter russischer Verwaltung stehen.
    Das schließe ich aus. Da wird doch jeder massakriert, der als Handlanger der russischen Administration fungiert. So ein riesiges Land wie die Ukraine kannst du nicht gegen den Willen der Bevölkerung halten und verwalten. Mal abgesehen davon, dass da nur noch Schutt und Asche wäre sollte es den Russen gelingen das Gebiet einzunehmen. Die Gegenden, die die Russen kontrollieren sind doch wie aus einem postapokalyptischen Alptraum entspringen. Wer soll das wieder aufbauen wenn die Russen das kontrollieren?

    Ich bin mir ziemlich sicher, dass es in den Oblasten Luhansk und Donezk nicht wenige Separatisten gibt, die inzwischen den Tag verfluchen an dem die Russen einmarschierten.
    Geändert von LaLe (05.06.2022 um 13:49 Uhr)
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  18. #43
    Mitglied Avatar von Jot
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    @Raro
    Zu solchen Forderungsgeschichten kann ich nur spekulieren, weil die Expertise auf militärischem Gebiet fehlt. Bei den ganzen Energiefragen kann ich wenigstens auf ein breites Kundensprektrum aus der Branche zurückblicken. Deswegen kannte ich auch die ganzen Prognosen aus den 2000er Jahren zur Ukrainischen Gasproduktion und an wen die Förderverträge gingen und wie das in Konkurrenz zu Russlands Monopolmodell steht (siehe anderer Thread).
    Wenn du eine Wirtschaft hast, die praktisch nichts anderes vorzuweisen hat, als Rohstoffverkauf, du die Exportzahlen an die EU kennst und dazu die potentiellen Ukrainischen Fördermengen, dann reicht ein Taschenrechner um zu erkennen, das Putins System im A*rsch wäre. Eine Lösung wäre es gewesen, die eigene Industrie zu diversifizieren oder zu Koexistieren, wenn das nicht möglich wäre. Letzteres wäre wohl der Fall für Russland gewesen. Man muss immer berücksichtigen, dass im System Putin kein Mensch einen führenden Job in einem Großunternehmen hat, weil er sich dort mit Expertise hingearbeitet hat. Alle, die so eine Expertise hatten, wurden unter konstruierten Steuerhinterziehungsvorwürfen enteignet, verknastet oder verbannt. Also wäre eine Koexistenz mit diversifizierten Abnehmern für Moskau eigentlich die Wahl gewesen. Das System Putin kann aber offenbar nur draufhauen. Diese Erkentis wird sich inzwischen auch in Berlin durchgesetzt haben.

    Aber wie man die Ukraine jetzt unterstützen kann oder wie die militärischen Chancen stehen ... Phu. Da siehts im Protfolio etwas dürftiger bei mir aus. Da sind nur optische Komponentenhersteller für amerikanische Arleigh Burke Zerstörer. Also nichts, was dort im Einsatz wäre. Und orginal kommen die alle aus dem zivilen medizinischen Bereich - das sind keine Militärunternehmen, sondern Überschneidungstechnologie. Für die meisten von uns wird die Expertise ähnlich aussehen. Was für die Bundeswehr machbar ist und was nicht - woher sollen wir das wissen? Für mich als Laien hat die deutsche Unterstützungspolitik für die Ukraine lange Zeit keinen Sinn ergeben.
    Wenn man die Argumente einmal durchgeht
    1: Ukrainer können mit deutschem Westzeugs nichts anfangen, weil sie damit nicht umgehen können
    -> Aged like Milk, wenn man sie jetzt an Geparden - einem mutmaßlich hochkomplizierten System - ausbilden will.
    2: Deutschlands Bündnisfähigkeit wäre bedroht
    -> Spielte in deutscher Verteidigungsspolitik nie eine Rolle.
    3: Deutschlands Verteidigungsfähigkeit wäre gefährdet
    -> Durch die Abgabe ausrangiertem (Marder) Materials, dass eh durch den Puma ersetzt werden soll?
    4: Ringtausch als Königlösung
    -> Moment: Polen hat nie ein Geheimnis daraus gemacht, welches Material sie abgeben wollen. Selbst wenn man sich unter diesen Fakt mit Polen geeinigt hätte und per Ringtausch deren Kampfpanzer mit minderwertigerem Material ersetzt hätte, würde das nicht immer noch deutsche Verteidigungsfähigkeit senken und ganz nebenbei auch noch die polnische?
    5: Keine schweren Waffen, wegen Vergeltungsmaßnahmen Putins
    -> Okay, dann geben statt Deutschland also Polen, Tschechen und Griechenland ihre Panzer direkt ab, und tragen dafür das Erstrisoko von Vergeltungsmaßnahmen? Und außerdem, warum ist es machbar, Griechenland zu beliefern, nicht aber Kiew?

    Eventuell sind die ukrainischen Forderungen gerade deshalb so undiplomatisch vorgetragen, weil dieses Geschachere - für mich als Laien schon mehr als Konfus wirkend - aus der Perpektive der Ukraine aussehen mag, als hätte man in Berlin Kiew bereits aufgegeben.

    Es wird auch eine Rolle spielen, dass man bestimmte System einfach auch deshalb nicht liefern will, weil sie in Feindeshand geraten könnten und diese dann die Technologie studieren kann.
    Geändert von Jot (05.06.2022 um 14:09 Uhr)

  19. #44
    Mitglied Avatar von LaLe
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    Exakt so stellt sich das für Laien dar und warum man damit falsch liegen soll wird irgendwie nicht richtig erklärt. Zumal die ein oder andere zwischenzeitlich eingelegte "Sichtweisenwende" dem auch diametral widerspricht.

    Und der Vorwurf, die Ukraine zwischenzeitlich mal aufgegeben zu haben oder Putin die gesichtswahrende Einnahme des Donbass zumindest nicht weiter erschweren zu wollen, liegt dann je nach Perspektive durchaus mal auf der Hand.

    Woher allerdings die Annahme rührt, dass man mit einem auch nur teilweise erfolgreichen Putin wird verhandeln können, erschließt sich mir noch immer nicht im Ansatz.
    Geändert von LaLe (05.06.2022 um 14:13 Uhr)
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  20. #45
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    Schliesse mich Jot und LaLe vollumfänglich an.

    General Wittmann bringt es auch immer wieder klar auf den Punkt und lässt sich nicht vom wesentlichen ablenken wie es täglich von verschiedenen Leuten versucht wird

    https://www.youtube.com/watch?v=GaubAAUz_Ds
    Geändert von jellyman71 (05.06.2022 um 20:58 Uhr)

  21. #46
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  22. #47
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    Alles halb so wild und in Deutschland machen sich wieder ein paar , die Ukraine kann weg“ Versteher Dich ins Höschen…

    https://m.faz.net/aktuell/politik/au...html?fs=e&s=cl

  23. #48
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    Na also, läuft in Russland

    https://www.welt.de/politik/ausland/...k%3D&fs=e&s=cl

    Die Hitlerjugend kopieren Sie auch schon.
    Putins Russland steht für eine glorreiche Zukunft
    Geändert von jellyman71 (06.06.2022 um 23:12 Uhr)

  24. #49
    Mitglied Avatar von Jot
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    Falscher Rucksack= Problem
    https://www.youtube.com/shorts/JR_b8b03f3Y

  25. #50
    Mitglied Avatar von Jot
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    Schwein gehabt. Bundeswehr und Rüstungsindustrie sind so im Eimer, dass wir uns vor Vergeltungsaktionen des Kremls auf lange Sicht keine Sorgen zu machen brauchen.
    https://www.businessinsider.de/polit...schland-steht/

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