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Thema: Die große Elektroauto-Diskussion!

  1. #1051
    451858164354
    Gast
    Zitat Zitat von horst Beitrag anzeigen
    Die Autos fahren also rechnerisch mit Null Co2!
    Als ob die Atmosphäre rechnen würde...

  2. #1052
    Moderator Splitter Forum
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    Zitat Zitat von Mick Baxter Beitrag anzeigen
    Doch nur, wenn bei der Produktion des elektrischen Stroms kein CO2 anfällt. Das ist bei Kohlekraftwerken schon mal nicht der Fall.
    Erst einmal muss man das System für sich
    selbst beurteilen und im zweiten Schritt, wie
    es sich in und mit seinem Umfeld verhält.

    Hat man also ein CO2-freies Automobil, dann
    ist das die Grundvoraussetzung, die es zum
    angestrebten Ziel braucht.

    Wenn man dann (und das machen schon heute
    nicht wenige e-Mobil-Nutzer) den Strom vom
    Dach direkt ins E-Auto lädt, dann ist der Betrieb
    (in Bezug auf die politische Zielsetzung) CO2 frei -
    also das gesamtgesellschaftliche Ziel 2045 schon
    Heute für viele Menschen normaler Alltag.

    Dieses System also hat die besten Voraussetzungen ...
    und darum geht es, wenn man das angestrebte Ziel
    ernst nimmt. Denn ohne diese Voraussetzung der
    CO2 freien Nutzung braucht man auch keinen
    CO2 freien Strom erzeugen.

    Hat man nun auf der Versorgerseite ein Kohlekraftwerk,
    dann wird auch hier das e-Automobil den CO2
    Ausstoß verringern. Ich habe es oft genug beschrieben:
    selbst bei 100% Kohlestrom wäre das e-Mobil
    (im Systemverbund als Verbraucher) ein geringerer
    Erzeuger von CO2 als der heutige Verbrenner.

    Also erfüllt es seine immanente Anforderung immer.

    Zitat Zitat von Mick Baxter Beitrag anzeigen
    Und die Produktion der Autos gehört ja auch in die Rechnung.
    Ja, die Produktion ist aber schon ewig lange mit
    eingerechnet!
    ! Warum muss man das, nach ca.
    10 Jahren (endlich hochlaufendem) E-Mobiltäts-Markt,
    immer noch klarstellen?

  3. #1053
    451858164354
    Gast
    Zitat Zitat von horst Beitrag anzeigen
    Hat man also ein CO2-freies Automobil, dann
    ist das die Grundvoraussetzung, die es zum
    angestrebten Ziel braucht.
    Das einzige CO2-freie Automobil ist kein Automobil.

    Herstellung, Gewinnung und Transport der Rohstoffe, Transport auf allen Produktionseben bis letztlich hin zum Kunden - das alles kann nicht CO2-frei ablaufen.
    Und selbst der Betrieb nicht, denn bei den Verschleissteilen wie zB Reifen und Batterien (inkl. des sicherheitsbedingten Austauschs nach jedem mehr oder weniger heftigen Crash) ist es wieder dasselbe.

  4. #1054
    Moderator Splitter Forum
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    Da es ein Thread über die e-Mobilität
    ist, ist es natürlich auch ein Thread
    über die "Mobilität" und wie man
    diese CO2-frei bekommt.

    Es ist kein Thread über eine komplette
    CO2 freie Gesellschaft. Denn was sollte
    das sein? Es ist ein Thread darüber, ob
    und wie e-Mobilität die (Klima-)Ziele der
    Gesellschaft erreichbar macht.

    Denn wäre es ein reiner Besserwisser-
    Thread, dann müsste ich dir jetzt
    antworten:

    nur ein nicht gebauter Kindergarten ist CO2 frei
    nur eine nicht gebaute Schule ist CO2 frei,
    nur ein nicht gebautes Krankenhaus ist CO2 frei,
    etc. etc.

    Also wohin soll das führen?

    E-Automobile sind - wenn sie gut konstruiert
    sind - heute schon in der Lage die angesprochenen
    CO2-Ziele zu erreichen. Sie erreichen also ihre
    Zielsetzung zu 100%! Und deswegen stehen auch
    in allen Medien und in den Gesetzestexten, sowie
    in den Zulassungen "CO2 freie Mobilität"!

  5. #1055
    Moderator Splitter Forum
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  6. #1056
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    Ich verstehe nicht ganz, warum er das macht?

  7. #1057

  8. #1058
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    Zitat Zitat von Örtliche Bücherei Beitrag anzeigen
    Oh wie ehrlich: endlich eine neutrale Meinung zur E-Mobilität.




    Vielleicht kann man nun einen neutralen
    Austausch
    zum Thema Elektromobilität
    pflegen, während sich die "Nichtneutralen"
    gerade anderswo "batteln"! Das Thema
    hätte es verdient, wo doch gerade die
    letzten Wochen so vieles (meist negatives)
    geschehen ist und wir alle (als Gesellschaft)
    in vielleicht schon 30 Jahren zu nahezu 100%
    elektrisch fahren werden.

    Das Thema betrifft letztendlich so gut wie jeden
    (ob direkt oder indirekt), der hier in Deutschland
    lebt.

  9. #1059
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    Es ist natürlich alles so gekommen wie ich es vorausgesagt habe.
    Das Musk sich jetzt auch noch darüber beschwert und seinen Anlegern und Mitarbeitern empfiehlt sich nicht mit den Verrücktheiten der Börse beirren zu lassen ist schon wieder ein hervorragend schlechter Joke a La Musk, hat er doch nur von diesen profitiert und profitiert immer noch davon.
    Mehr heiße Luft verkaufen und Kohle abzocken geht gar nicht und natürlich gibt es immer wieder begeisterte Lemminge.

    Ich warte darauf bis in der USA einer die Idee bringt mit heißen Fürzen Energie zu gewinnen und erstmal Milliarden zieht und der Aktienkurs in die Höhe schießt.
    Das ist das faszinierende das man mit Storys richtig Geld verdienen kann.

    Spass beiseite, es war einfach so klar das der Vorsprung dieser simplen Idee so schnell aufgeholt wird wenn es ideologisch und politisch sein muss und Musk hat viele Jahre verplempert um echte einzigartige Entwicklungen nach vorne zu bringen.

    Man darf gespannt sein wie schnell es noch dauert bis Tesla komplett in der Nische verschwindet und das Musk Kasperle von der Auto Industrie erlöst wird. Im Weltraum kann er ja noch weiter wursteln.

  10. #1060
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    Zitat Zitat von jellyman71 Beitrag anzeigen
    Es ist natürlich alles so gekommen wie ich es vorausgesagt habe.
    In welchem Universum lebst du denn?

    Es ist doch bei Tesla eher so gelaufen, wie ich es hier
    beschrieb!

    Tesla ist aktuell immer noch die weltweite Nummer 1
    im e-Automarkt!
    Ihre Autos sind immer noch die Benchmark, an denen
    die allermeisten scheitern.
    Das angestrebte Wachstum wurde so gut wie eingehalten
    und die Konkurrenten konnten meist ihre Marktanteile
    nicht halten.
    Auch gehören Teslas Margen zu den größten in diesem
    Markt.
    Das Model 3 greift ja sogar in manchen Monaten schon den
    Golf an (bzw. lag sogar einmal vor ihm)! Das Model Y holt
    sogar noch straffer auf!

    Die Entwicklung aller Paramter zeigen "nach vorne"
    (von den Werken, über die Fahrzeuge bis hin zu den
    Speichersystemen). So sind nun die ersten Semitrucks
    in der Auslieferung und mittlerweile rauschen auch die
    allerersten "Plaids" über die deutsche Autobahn (bei
    beiden Fahrzeugen wurde behauptet, dass sie es nicht
    auf den Markt schaffen) oder gar den Nürburgring.
    Das legt dann "die Latte"! wieder eine Spur höher.

    Diese "Plaid-Limousine" kämpft dann nicht mehr mit Porsche 911,
    Jaguar oder Aston Martin um die besten Zeiten, sondern
    die Gegner müssen dann schon Namen, wie Bugatti tragen
    oder wenigstens in dieser PS-Klasse angesiedelt sein.

    Und ja ... es gab auch weniger erfreuliches. Die Preise sind
    deutlich gestiegen (hätte ich mein Model doch eher bestellt,
    aber vor einem Jahr kämpfte ich an wichtigeren Baustellen,
    weil ich ja nicht zwingend ein neues Auto brauchte, sondern
    eher wollte). Das hat mich ein paar Tausender mehr gekostet.

    Corona, die Ami-Strategie und der Ukraine-Krieg hinterlassen
    ihre Spuren. Tesla ist davon sicher nicht verschont geblieben!

    Aber wenn ich auf den sonstigen Markt schaue, dann sehe ich,
    dass anderswo die Bude noch viel viel mehr brennt. 2023
    ist unattraktiver geworden! Praktisch alle Hersteller haben ihre
    Preise angehoben, die allermeisten Fahrzeuge bleiben weit
    hinter den Erwartungen zurück (beim Hersteller sowie beim
    Kunden) und die Ladesituation hat sich nur noch verschlechtert.

    Zu guter letzt gewinnen in manchen Tests (Beispiel Golf
    versus iD 3) auch immer öfters wieder die Verbrenner.

    Diese Situation - also dieses Problem - kennt Tesla nicht.
    Sie bauen keine Verbrenner und können den neuen Markt
    auch 2023 und 2024 ganz easy beackern. Wahrscheinlich
    kommt dann der nächste große Schritt bei der Freigabe
    des Autonomen Fahrens und in Folge das wirkliche Massen-
    Model (ehemals Model 2) genannt! Ich schätze Mitte 2025!

    Ich jedenfalls bleibe beim Model 3!

    Zitat Zitat von jellyman71 Beitrag anzeigen
    Man darf gespannt sein wie schnell es noch dauert bis Tesla komplett in der Nische verschwindet und das Musk Kasperle von der Auto Industrie erlöst wird. Im Weltraum kann er ja noch weiter wursteln.
    Aktuell liegst du halt komplett daneben! Die Nummer 1 kann
    man nicht Nische nennen. Aber was soll ich lange erzählen
    - lies zum Beispiel das:

    https://www.tagesschau.de/wirtschaft...ahlen-101.html

  11. #1061
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    In einem anderen Universum wie Du, in einem reell existierenden :-)

    Nr. 1 bei einem Modell in einer Klasse gegen Golf. Das ist ganz klar Nische in der Nische. Ist im Comic Bereich ähnlich.

    Das trotz Klarheit der Situation Tesla Schreiberlinge das anders sehen, geschenkt :-)

  12. #1062
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    Zitat Zitat von jellyman71 Beitrag anzeigen
    In einem anderen Universum wie Du, in einem reell existierenden :-)

    Nr. 1 bei einem Modell in einer Klasse gegen Golf. Das ist ganz klar Nische in der Nische. Ist im Comic Bereich ähnlich.

    Das trotz Klarheit der Situation Tesla Schreiberlinge das anders sehen, geschenkt :-)
    Du musst nicht wieder denken, dass hier jemand
    aus der Gefühlswelt heraus argumentiert und irgendwie
    belehrt werden muss. Ich bin ein nüchterner Beobachter
    der e-Mobilität und Tesla hat in den letzten 12 Monaten
    nichts von seiner Führungsrolle eingebüßt.

    Es ist Fakt, dass Tesla in der letzten Statistik weiterhin als
    Weltmarktführer positioniert wird. Dies ständig in Frage zu
    stellen oder mit irgendeiner Nische runterzudeuten
    zeigt nur deine argumentative Schwäche.

    Es ist schon fast ein Jahr her, als wir diskutierten und
    die allermeisten Kritiken der Tesla-Gegner haben sich nicht
    bewahrheitet. Zum Beispiel Thema Sicherheit:

    das neue Model Y hat mittlerweile beim Euro-NCAP
    ganz offiziell die "höchste Punktzahl aller Zeiten bei der
    aktiven Sicherheit" bekommen! ... ist doch gut, oder?

    Oder Thema - "VW wird sie überholen":
    VW hat jetzt die komplette Planung der neuen Plattform
    "Trinity" umgeworfen. Man wird nicht mehr versuchen
    den Vorsprung von Tesla einzuholen, sondern sucht
    die Lücke in all den Segmenten, wo Tesla noch nicht
    unterwegs ist (bzw. teilweise nie antreten wird). SUVS
    alter Bauform, die Kombies und die Weiterführung der
    Verbrennerlinie
    mit "CO2-freien" Verbrennerkraftstoffen.

    Das klingt eher nach Rückzug ... und ist vielleicht irgendwann
    die wirkliche Nische!

  13. #1063
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    Die Tesla Presse Stelle im
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    läuft wieder auf Hochtouren und gleichzeitig sind die Tage gezählt.

    Genau das Thema Sicherheit …

    https://futurezone.at/digital-life/k...ales/402271206

    https://www.merkur.de/wirtschaft/tes...-90260132.html
    Geändert von jellyman71 (04.01.2023 um 10:50 Uhr)

  14. #1064
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    Es geht lustig weiter…

    https://efahrer.chip.de/news/alltag-...model-x_102128

    https://www.auto-motor-und-sport.de/...komfortabel-1/

    Aber kann gerne jeder kaufen der die toll findet.
    Geändert von jellyman71 (04.01.2023 um 10:51 Uhr)

  15. #1065
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    Das ist ein geiles Auto und nicht der Tesla Klapper Schrott wo man schon froh ist unfallfrei und lenken zu können und den Komfort einer Seifenkiste. Tesla ist tatsächlich nur für Möchtegerns die denken sie sind besonders Hipp und Innovativ

    https://de.motor1.com/news/628713/vo...eite-ces-2023/Volkswagen ID.7 auf der CES: Leucht-Lack und 700 Km Reichweite

  16. #1066
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    Zitat Zitat von jellyman71 Beitrag anzeigen
    Die Tesla Presse Stelle im
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    läuft wieder auf Hochtouren und gleichzeitig sind die Tage gezählt.

    Genau das Thema Sicherheit …

    https://futurezone.at/digital-life/k...ales/402271206

    https://www.merkur.de/wirtschaft/tes...-90260132.html

    Eigentlich bringt das nicht viel, wenn meine
    "faktischen Daten" auf deine "ablehnende Philiosophie"
    stoßen ... aber weil vielleicht auch mal der
    eine oder andere mitliest, hier mein Statement dazu
    (um das Thema richtig einzuordnen):

    In beiden Links geht es darum, ob Tesla den
    Fahrassistenten "Full self driving / Autopilot"
    nennen darf. Darum geht es schon seit Jahren!

    In den Artikeln und den allermeisten Tests wird
    aber gar nicht angezweifelt, dass ein Tesla es
    technisch nicht könnte - sondern dass es schlicht
    und einfach noch nicht erlaubt ist (das steht auch
    schon in einem der Artikel - 600 Kilometer
    ohne menschlichen Eingriff war schon vor 2 Jahren
    die gemeisterte Messlatte - heute sind sie viel weiter).

    Wo bitte also spricht das gegen das Fahrzeug?
    Das Model 3 z. B. ist in großen Flotten (mit
    Ausnahmegenehmigungen) täglich selbstfahrend
    unterwegs um die Systeme zu verfeinern und
    irgendwann die Zulassung zu erreichen.

    Sind da die anderen Anbieter weiter? Nö!
    Eher im Gegenteil!

    Aber warum nur "ignorierst" du boshaft das neue Model Y
    beim Euro-NCAP mit der "höchsten Punktzahl aller Zeiten
    bei der aktiven Sicherheit"?

    Erklär das bitte mal!

  17. #1067
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    Zitat Zitat von jellyman71 Beitrag anzeigen
    Es geht lustig weiter…

    https://efahrer.chip.de/news/alltag-...model-x_102128

    https://www.auto-motor-und-sport.de/...komfortabel-1/

    Aber kann gerne jeder kaufen der die toll findet.

    Da musst du aber schon tief in der Mottenkiste
    suchen umd was zu finden!

    Das Model "X" ist zu groß für manche Parkgaragen
    und wenn man sehr eng zu anderen Fahrzeugen steht,
    dann öffnen sich die "vollautomatischen Türen
    nur sehr langsam und stoppen manchmal sogar"!

    Aha! Es wäre also besser, wenn das Auto sich und
    die danebenstehen einfach so zerstören würde!?
    Mann mann ... erkläre dich!

    Oder präsentiere einfach irgendeinen anderen
    Autohersteller weltweit
    , der einen 7 Sitzer mit
    automatischen Flügeltüren anbietet und dann z. B.
    kleiner ist!

    ---------------------------

    Model Y! Dieses getestete Auto gab es so nie in
    Deutschland!

    Autos aus Deutschland und China haben andere
    Fahrwerke und Einstellungen, andere Batterien,
    andere Verarbeitung und noch viel mehr andere
    Details.

    Also bitte nicht in der Historie nach Fehlern suchen,
    die in Deutschland nie so auf dem Markt waren!

    Die argumentative Qualität deiner Links ist nicht
    wirklich gut! Und "lustig" ist sie schon gar nicht!
    Nur eine gewisse Boshaftigkeit kann ich erkennen!


    ...

    Ich, wie gesagt, orientiere mich an den abertausenden
    von Angaben diverser e-Autofahrer (das Internet ist voll
    davon) und habe es bis dato nicht bereut! Ich sehe
    da sehr genau hin und kenne auch sehr genau die Schwächen
    andere Hersteller.

    Wer weiß - vielleicht mache auch ich im Sommer mal
    ein paar Youtube-Videos dazu!? Wenn er dann irgendwann
    angemeldet ist!

    Aber es gibt schon so viele und Zeit habe ich eigentlich
    auch nicht!

  18. #1068
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    Zitat Zitat von jellyman71 Beitrag anzeigen
    Das ist ein geiles Auto und nicht der Tesla Klapper Schrott wo man schon froh ist unfallfrei und lenken zu können und den Komfort einer Seifenkiste. Tesla ist tatsächlich nur für Möchtegerns die denken sie sind besonders Hipp und Innovativ

    https://de.motor1.com/news/628713/vo...eite-ces-2023/Volkswagen ID.7 auf der CES: Leucht-Lack und 700 Km Reichweite
    Reingefallen!

    Das Auto kommt eventuell im nächsten Herbst!

    Hat ganz sicher nicht diese Farbe und ob es die
    beworbenen 700 Kilometer weit kommt? Du glaubst
    halt alles, was man dir in den Bauch verspricht!

    "Sidekick":
    der Mercedes EQC wurde z. B. auch mal mit 500 Kilometer
    beworben.

    Ein Testergebnis auf T3n lautet dann zum Beispiel:
    "In der Praxis bewegt sich die Reichweite zwischen
    290 und 350 Kilometern, bei einem Verbrauch von
    23 bis 25 Kilowattstunden auf 100 Kilometer. Ist
    man auf der Autobahn etwas schneller unterwegs,
    steigt der Verbrauch noch einmal "deutlich".
    Das
    allein wäre noch hinnehmbar, wenn man dem EQC
    nicht eine maximale Ladeleistung von 110 Kilowatt
    spendiert hätte. So steht man gerne mal 40 bis 45 Minuten
    an der Ladesäule, was gerade auf längeren Strecken
    ziemlich nervig ist."


    Wahrscheinlich wird er ID.7 realistische 500 Kilometer
    weit kommen. Nicht schlecht. Das wären dann sogar
    "annähernde" Tesla-Werte!

  19. #1069
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    By the way:

    Schön wäre es ja, wenn man mal über
    die total misslungene e-Autopolitik schreiben
    würde.

    Bei den höchsten Stromkosten der Welt,
    den Auslaufen der Förderungen, dem
    Abgesang auf den Produktionsort
    "Deutschland"
    und dem Umbau der Straßen
    und Straßenregeln gegen das Automobil,
    wird es sehr eng werden für eine
    führende Position im e-Automarkt!

  20. #1070
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    Zitat Zitat von jellyman71 Beitrag anzeigen
    Das ist ein geiles Auto und nicht der Tesla Klapper Schrott wo man schon froh ist unfallfrei und lenken zu können und den Komfort einer Seifenkiste. Tesla ist tatsächlich nur für Möchtegerns die denken sie sind besonders Hipp und Innovativ

    https://de.motor1.com/news/628713/vo...eite-ces-2023/Volkswagen ID.7 auf der CES: Leucht-Lack und 700 Km Reichweite

    Uuuups! Hier sind es nur noch 350 Kilometer!

    https://www.youtube.com/watch?v=roiijS2bah8

    Und innen?
    Tja, das Display ist zukünftig eine totale
    Kopie des Model 3 - in Format, Optik und
    auch Bedienung (siehe z. B. Lüftungsystem)!
    VW hat sehr schnell seine eigenen Wege/
    Entwicklungen über Bord geworfen.

  21. #1071
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    https://www.wiwo.de/my/finanzen/boer.../28904582.htmlAktienanalyse: Warum ich Tesla-Aktien jetzt noch nicht mal mit der Kneifzange anfassen würde

  22. #1072
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    Zitat Zitat von horst Beitrag anzeigen
    Uuuups! Hier sind es nur noch 350 Kilometer!

    https://www.youtube.com/watch?v=roiijS2bah8

    Und innen?
    Tja, das Display ist zukünftig eine totale
    Kopie des Model 3 - in Format, Optik und
    auch Bedienung (siehe z. B. Lüftungsystem)!
    VW hat sehr schnell seine eigenen Wege/
    Entwicklungen über Bord geworfen.
    Da wirst Di dann bei Markteinführung eines besseren belehrt, trotz YouTube Video wat wieder für ne Quelle
    Und der Tesla ist innen so schlecht gemacht da schaut gar keiner was ab. Auch wieder weit hergeholt, aber wenn man unbedingt was sehen will was angeblich ähnelt kann man das natürlich.
    Ich hab schmunzeln müssen als ich vor Monaten ein Tesla von innen sah. Konnte gar nicht glauben das man das Heutzutage noch so schlecht machen kann. Aber Proll Musk schafft jeden Pfusch.
    Geändert von jellyman71 (04.01.2023 um 23:13 Uhr)

  23. #1073
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    Aber bei E bin ich sowieso raus, ich bleib bei Verbrenner die nächsten 10 Jahre. Passat Variant ist interessant.
    Aber erst werden die alten bis zum bitteren Ende runtergefahren.
    Mein Geld fließt in Comics nicht in teure Autos

  24. #1074
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    Zitat Zitat von jellyman71 Beitrag anzeigen
    https://www.wiwo.de/my/finanzen/boer.../28904582.htmlAktienanalyse: Warum ich Tesla-Aktien jetzt noch nicht mal mit der Kneifzange anfassen würde
    Dumm nur, dass diese Aktie abertausende von
    Aktionären zu Millionären gemacht hat!

    Sie war überwertet ... ja, habe ich selbst schon
    geschrieben! Aber wer nicht kopflos gekauft hat,
    hat immer noch satte Gewinne gemacht.
    Aber egal, die Aktie und Musk sind dein
    Dauerthema.

    Ich war und bin hier halt beim Thema e-Auto!
    Jedenfalls habe ich in meinem Leben seit Ende
    der 70iger ca. ein Dutzend PKWs gekauft.
    Noch nie hat dabei die Aktie des jeweiligen
    Unternehmes meine Entscheidung beeinflusst.
    Warum also sollte das bei Tesla so sein?

  25. #1075
    Moderator Splitter Forum
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    Zitat Zitat von jellyman71 Beitrag anzeigen
    Da wirst Di dann bei Markteinführung eines besseren belehrt, trotz YouTube Video wat wieder für ne Quelle
    Und der Tesla ist innen so schlecht gemacht da schaut gar keiner was ab. Auch wieder weit hergeholt, aber wenn man unbedingt was sehen will was angeblich ähnelt kann man das natürlich.
    Jaja ... 15 Zoll Querbildschirm. Die
    Menueführung und Lüftersteuerung
    exakt wie das Model 3! Eigentlich eine
    dreiste Kopie. Schau dir die ersten
    Bilder des Innenraums halt mal an.

    Aber wichtiger ist ja die Aussage von VW
    selbst, dass sie die bisherige Entwicklung
    komplett umwerfen.

    Die bisherige ID-Familie war eine Fehlentwicklung.
    VW überlegt sogar den Namen aufzugeben
    und z. B. zum e-GOLF etc. zurückzukehren.

    Und wenn das auch nicht läuft, dann werden die
    Verbrenner halt doch länger gebaut! Das sind
    die Aussagen vom neuen VW Chef.

    Wenn du mir nicht glaubst, dann glaube
    eben VW!

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