ZitierenGut ... nun weiß ich um deiner Definition!Zitat von P_Mancini
Das RKI definiert das übrigens anders!
"Schwere Verläufe" sind die, die ins Krankenhaus müssen. Nicht jeder im Krankenhaus muss auf Intensiv, nicht jeder auf Intensiv muss beatmet werden (hab gerade einen solchen Fall im weiteren Umfeld: Impfgegnerin, weil Corona "ist gar nicht schlimm" (trotz Dr. rer. nat. und mindestens zwei Risikofaktoren) - jetzt Infektion, Krankenhauseinweisung, Intensivstation (aber an Beatmung gerade so vorbeigeschrammt), jetzt wieder auf Normalstation und etwas kleinlaut. Ach ja, fast vergessen: Ihr hochbetagter Vater im Pflegeheim - auf ihre Weisung natürlich ungeimpft - ist derweil an Corona verstorben).
Mein Tipp an Dich: Google mal "Hospitalisierung".
Geändert von 451858164354 (06.01.2022 um 13:43 Uhr)
Gut ... nun weiß ich um deiner Definition!
Das RKI definiert das übrigens anders!
Dann bitte ich um einen Link, wo das RKI einen "schweren Verlauf" definiert!Das RKI definiert das übrigens anders!
Findet man nämlich nicht, wenn man via Google oder der Seite des RKI danach sucht!
Ausserdem hatte ich ja weiter oben von "schweren und schwersten Verläufen" ausdrücklich im Zusammenhang mit überlaufenden Krankenhäusern geschrieben. Lesen hilft...
Das RKI orientiert sich hier wohl an der WHO!
Deren Verlauf-Definition ist dreistufig ... aber
vertiefen darfst du das gerne alleine ... denn
das ist hier "nicht" mein Thema! Siehe unten!
"... Wann ist ein Verlauf mild und ab wann schwer? Was ist ein kritischer Verlauf?
Milder Verlauf: Von einem milden Verlauf spricht das Robert Koch-Insitut, wenn die oder der Erkrankte nur leichte Symptome hat und die Erkrankung leicht, beziehungsweise moderat verläuft. Zu den Symptomen zählen Schnupfen, Halsschmerzen, Kopfschmerzen, Geruchs- und Geschmacksverlust oder Durchfall. Das RKI folgt bei der Kategorisierung den Angaben der Weltgesundheitsorganisation (WHO). Bei einer Infektion mit der Omikronvariante treten am häufigsten Husten (60 Prozent), Erkältungssymptome (57 Prozent) und Halsschmerzen (40 Prozent) auf. Unabhängig von der Variante, mit der Erkrankte infiziert sind, verläuft die Krankheit in 80 Prozent aller Fälle mild.
Schwerer Verlauf: Als schwere Verläufe kategorisiert das Robert Koch-Institut Coronafälle, bei denen eine schwere Lungenentzündung auftritt, die auf einem Röntgenbild erkennbar ist. Außerdem ist bei einem schweren Verlauf die Lungenfunktion eingeschränkt und die Atemfrequenz beeinträchtigt.
Kritischer Verlauf: Bei einem kritischen Verlauf ist die Situation der Erkrankten lebensbedrohlich. Das RKI listet hierbei Lungenversagen und Organversagen auf, sowie einen septischen Schock. Schwer ist der Verlauf auch, wenn eine mechanische Atmung des Patienten notwendig ist. ..."
https://www.augsburger-allgemeine.de...d61421781.html
"Lesen hilft" gebe ich gerne zurück ... wie schon angemerkt:
ich sprach immer nur von Ansteckungen! Und geantwortet
wird dann mit Verläufen!
Wenn es allein um Ansteckung ginge, dann hätten wir wohl auch mit Lippenherpes und Fusspilz ein Pandemie-Problem!
Ich frage mich auch, was Deine dauernden Grinse-Emojis bei diesem Thema zu suchen haben... hast Du Spass am Coronavirus und Covid-19?
Für Macron sind Impfgegner keine Bürger mehr:
https://www.faz.net/aktuell/politik/...-17716727.html
Ein Bürger ist ein Mensch, für Macron wohl nicht mehr.
Wenn sie keine Bürger mehr sind - was sind sie dann?
Aber was soll's. Schwappt sicherlich auch bald zu uns herüber.
An ihren Taten sollt ihr sie erkennen! ( 1. Johannes 2, 1-6 ).
Ein Mensch muss nicht zwingend ein Bürger sein - ein Tourist zB ist kein Bürger. Und als Bürger hat man eben auch Verantwortung.
Und was Macron da in drastische Worte gefasst hat, wird wohl auch von vielen geimpften Franzosen geteilt, zB diesen: "Auf einem Markt in Nordfrankreich hört man diese Stimmen. "Man muss die Dinge doch beim Namen nennen", sagt einer. Macron habe die Nase voll. "Wir sind eingeschränkt von diesen finsteren Leuten. Ja, sein Ausdruck ist für einen Präsidenten heftig, aber schockiert hat mich das nicht." Ein anderer sagt: "Er hat Recht mit Inhalt und Form. Ich bin Händler und, wissen Sie, für uns ist die Lage brenzlig. Deshalb müssen sie die Ungeimpften weiter drängen."" [Quelle: https://www.tagesschau.de/ausland/eu...view-101.html]
Ich hoffe, du hast mittlerweile selber bemerkt, daß du dich ins Nirvana argumentierst. Es sind eben nicht "50% der schweren Verläufe (Beatmung) […] immer noch 'tödlich'", weil Patienten, die beatmet werden müssen, in die Kategorie "kritischer Verlauf" gezählt werden (siehe dein eigenes Posting). Und von denen hat P_Mancini nicht geschrieben.Jaja ... schwere Verläufe sind alles - nur keine
Todeszahlen ... du diskutierst hingegen ja perfekt!
50% der schweren Verläufe (Beatmung) sind immer
noch "tödlich". Wenn du eigene andere Definitionsgrenzen
exakt gehändelt haben möchtest, dann benenne diese
auch bitte vorher exakt!
Bzw. gehe einfach mal darauf ein, dass ich zuvor
"perfekt" immer nur von "Ansteckungen" sprach!
Deine Anmerkung strahlt also im Moment ganz kräftig
auf dich zurück.
Andererseits machst du eine neue Diskussion auf, wenn du du den Aspekt der schweren und schwersten Verläufe ignorierst und dich allein auf die Ansteckungszahlen fokussierst. Von Anfang der Pandemie an ging es darum, das Gesundheitssystem nicht zu überlasten, und da ist in den letzten Wochen die coronabedingte Belegung der Intensivbetten von über 16 % auf aktuell 13,8 % zurückgegangen (vor einem Jahr waren es 19 %). Das wird nicht so bleiben, wenn sich ALLE Bewohner des Landes innerhalb kürzester Zeit mit Omikron infizieren, aber es gibt doch eine leise Hoffnung, daß das vermieden werden kann und vor allem die neue Variante nicht ganz so gefährlich ist (Portugal hat eine Sieben-Tages-Inzidenz von 1.670 und in den Intensivstationen umgerechnet ein Drittel der Patienten wie bei uns.
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Eigentlich grinse ich über dich ... und da wunderst
du dich auch noch!? ... Ich sage nur Lippenherpes
und Fusspilz!
Nein ich bin genau da, wo ich vor Wochen schon war!
Ich hatte damals geschrieben, dass der Impfschutz nicht
mit der Ansteckungsgefahr mithalten kann. Ein
derartiger Schutz gilt von der reinen Nachweisbarkeit
eines Virus im Körper, über leichte und schwere
Krankheitsverläufe, bis hin zum Tod.
Da gibt es keine Unterteilung und auch das habe ich
schon ganz oft betont. Hätte ich damals Intensivbetten
oder gar die Toten gemeint, dann hätte ich das auch so
beschrieben! Ansteckung ist und bleibt nun einmal
Ansteckung!
Und da wir europaweit alle Grenzen der bisherigen
Inzidenzen sprengen - obwohl wir gleichzeitig
die allerhöchsten Impfquoten erreichten - ist meine
Aussage seit Wochen erzählt, nun punktgenau einge-
treten!
Genau du warst es, der das als Unsinn abgetan hat,
und der nun erklären müsste, warum "aktuell der
höchste Schutz" mit den "allzeit höchsten Inzidenzen"
zusammentreffen!
Du hast das bezweifelt! Da bin ich mal auf eine vernünftige
Erklärung gespannt!
Du grinst in jedem Post, auch wenn Du gar nicht auf mich reagierst.Eigentlich grinse ich über dich ... und da wunderst
du dich auch noch!? ... Ich sage nur Lippenherpes
und Fusspilz!
Und wenn ich statt "Lippenherpes und Fusspilz" Pest und Cholera geschrieben hätte, hätte es nicht das ausgedrückt, was ich sagen wollte!
Fällt dir nicht auf, dass du nicht bei der Sache
bleibst? Wir können uns ja gerne über z. B.
die Todeszahlen und später über eventuell die
Epidemische Lage unterhalten (über Herpes bitte
nicht), aber dein und Micks Widerspruch bestand
halt darin, dass ich angeblich etwas falsch gesagt
hätte ... und da ging es ausschließlich um die
Ansteckungen, die sich überwiegend in der
Inzidenz ausdrücken.
Deswegen ist das belustigend, weil du selbst ständig
ganz fein auf irgendwelche "angeblich unpassenden"
Formulierungen von mir reagierst, aber selbst über
Wochen hinweg riesige neue Abweichungen einbringst.
Man kommt in einer Diskussion nun einmal nicht
weiter und auch sicher nicht zusammen, wenn man
immer neue Nebenschauplätze aufmacht. Und
jeder Nebenschauplatz bringt mich halt zum grinsen.
Lustig wenn ein Rechtsextremer sich auf die Bibel beruft. Deine Gesinnungsgenossen sind doch ganz vorbildlich bei der Kategorisierung zwischen "Bürgern" und "nicht lebenswertes Leben".
Komm, klär uns noch mal auf wie das ist mit der Coronal-Diktatur im Auftrag der zionistischen Eliten und den rollenden Panzern...
Ist halt ein Unterschied, ob man "Volksgenossen" ihre heiligen Bürgerrechte oder Menschen mit Migrationshintergrund lediglich ihr Lebensrecht abspricht...
Diskussion? Welche Disussion?
@ Mick
Die natürlich nicht kommt ... warum wusste ich das!?Genau du warst es, der das als Unsinn abgetan hat,
und der nun erklären müsste, warum "aktuell der
höchste Schutz" mit den "allzeit höchsten Inzidenzen"
zusammentreffen!
Du hast das bezweifelt! Da bin ich mal auf eine vernünftige
Erklärung gespannt!
"Es ist sinnlos sich verrückt zu machen, indem man versucht, sich davor zu bewahren, verrückt zu werden. Da könnte man genauso gut einfach klein beigeben und sich die Vernunft für später aufheben."
(Douglas Adams)
Warum sollte ich etwas erklären, was keinen hier interessiert und du eh nicht verstehen willst.
Du feierst dich hier für Aussagen, die du in einem völlig anderem Zusammenhang gemacht hast (es ging damals um die nachlassende Schutzwirkung, die eine schnellere Impfauffrischung nötig machte, nicht um neue eine Virusvariante, bei der die Ansteckungsgefahr größer ist, der Schutz vor schweren Krankheitsverläufen aber vermutlich gleich bleibt). Ich kann gerne uralte Beiträge von mir rauskramen, die sich bewahrheitet haben, wenn man sie nur falsch genug interpretiert.
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Doch ... es ging von Anfang an um alle
Virusvarianten und auch im speziellen um
die neueste - sosnt hätte ich das damals
so nicht geschrieben! Mein Text war die
explizite Reaktion auf die neuesten Meldungen
bezüglich Omikron*!
Du aber pickst dir thematisch mal die Todeszahlen
raus und lässt Omikron einfach mal so weg ...
wie es dir halt gefällt.
Die Gefahr der Ansteckung impliziert
aber nun einmal alle Varianten. Der Bürger
ist aktuell hauptsächlich gefährdet durch
Delta und Omikron .. vielleicht auch sehr
bald über Deltakron (falls das keine
"Verunreinigungen" sind).
Und die Gefahren der Erkrankung liegen eben
nicht nur im Tode, sondern auch z. B. Longcovid,
der allgemeinen Überlastung der Gesundheitssyste
und der Infrastrukturen.
Fakt ist: in den (z. B. europäischen) Ländern,
wo wir die allerhöchsten Impfquoten haben
grasiert parallel auch Corona mit höchsten
Inzidenzen.
Erkläre doch einfach mal ... warum ein angeblich
höherer Schutz das nicht verhindern kann.
* die ich auch schon lange zuvor als Ursache unseres
Problems beschrieben haben. Unsere unabgestimmte
Vorgehensweise "züchtet" geradezu die Varianten!
Geändert von horst (10.01.2022 um 15:58 Uhr) Grund: gramma
Genau darauf bezog sich mein obiges Zitat von Douglas Adams.
Gegen eine Diskussion mit Horst sind Interviews mit herumlavierenden und an den Fragenden vorbeiredenden Politikern vergnügungssteuerpflichtig.
Ich nehm da nicht mehr dran teil; man kann ihn als "Moderator" (brauchts dafür nicht eigentlich moderierende statt provozierende Fähigkeiten?) ja nicht mal auf IGNO stellen.
Und von dir fehlt noch ein Beispiel
für den billigeren Verbrenner!
Es kann hier jeder Monat für Monat alle
Beiträge nachlesen.
Passende Argumente und faktische Zahlen
habe ich - weiß Gott - zur Genüge eingebracht.
Wie gesagt: warum steigen die Indzidenzen,
wenn doch der Schutz angeblich höher ist,
als je zuvor?
Die Bringschuld liegt nun einmal bei Mick
und dir!
Und eine gute Erklärung würde ich problemlos
akzeptieren. Aber keine Erklärung und
dafür ständig persönliche Angriffe, das muss
man sich erst mal leisten, gelle!
Im Covid-Thread berlasse ich das Verbrennen den Bestattern.Und von dir fehlt noch ein Beispiel
für den billigeren Verbrenner!
Und im passenden Thread hatte ich mich aus vergleichbaren Gründen bereits entfernt.
Dazu nochmal Douglas Adams:
"Bewahre mich davor zu wissen, was ich nicht wissen muss. Bewahre mich davor, auch nur zu wissen, daß es Wissenswertes gibt, von dem ich nichts weiß. Bewahre mich davor zu wissen, dass ich beschlossen habe, nichts von den Dingen zu wissen, die nicht zu wissen ich beschlosse habe.
Amen"
(aus: Einmal Rupert und zurück)
Und final vielleicht noch dies:
"Ich bin doch lieber jeden Tag glücklich, als im Recht."
(aus: Per Anhalter durch die Galaxis)
Geändert von 451858164354 (10.01.2022 um 18:07 Uhr)
Stimmt! Gleicher Grund:
simple Fragen einfach nie beantworten!
Als wer schlaue Zitate von Douglas Adams
einbringt hat automatisch Recht!
Ich habe übrigens direkt mal bei ihm nachgefragt:
er ist exakt meiner Meinung!
Geändert von horst (11.01.2022 um 01:48 Uhr) Grund: gramma
Fakt ist ganz einfach - und das kann man nach 2 Jahren Pandemie so langsam auch mal mitbekommen haben - dass die Wellen im geografischen Raum nicht parallel verlaufen und diese reine "Aber jetzt im Moment" Argumentationweise nicht zieht.
Die Osteuropäischen Länder mit den niedrigen Imfpquoten werden sich auch noch verglichen zu den vorherigen Wellen mit absurd hohen Werten auseinandersetzen. Genau genommen muss man solche Vergleiche aber gar nicht auf Europäischer Ebene treffen. Auch in Deutschland laufen Wellen nicht 1zu1. Diese Art der zusammenhanglosen Diskussionsführung nervt mich ungeheuerlich, weswegen ich mich selten daran beteilige. Ob man jetzt Impfgegner vs Impfer ist, oder Lockdown vs Alles Auf: Man findet durch diesen Umstand immer eine Region in Europa, die entweder gerade an einer Talsohle ihrer Wellendynamik steht, oder auf dem Peak. Deshalb wird man auch immer ein Beispiel finden, warum Land XYZ gerade etwas ganz toll macht oder ganz schlecht.
Losgelöst von der zeitlichen Verschiebung finde ich auch den Ansatz mit der reinen Impfquote zu hantieren fragwürdig. Wer früh seine hohen Quoten erreicht hat (wie zb Portugal und Spanien), hat dies im Spätsommer 2021 getan und das Potential zu einer größeren Boosterlücke. Da Omikron aber in der Ansteckung aggressiver zu sein scheint als Delta, Delta aber wiederum die Infizierten potentiell eher in Krankenhaus kloppt, ansteht dadurch wieder eine potentielles Missverhältnis zwischen Infektionskurve und Todesfällen. Und - mit Verlaub - wir alle hier können da nur auf ziemlicher Laienbasis argumentieren.
Da ich die Diskussion hier auch nur sporadisch verfolge, weiss ich nicht so ganz, ob deine Auseinandersetzung mit Mancini und Mic einfach nur eine gewisse Eigendynamik entwickelt hat und dich in diesem Punkt auf "blöd" stellst, um die beiden zu trollen und ob dir diese Tatsachen eigentlich selber bewusst sind.
Aber da du Smilies anscheinend so gerne magst ...
Geändert von Jot (11.01.2022 um 11:27 Uhr)
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