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Thema: Outlaw Nation (Jamie Delano, Goran Sudžuka, Goran Parlov)

  1. #101
    Mitglied Avatar von Clawfinger1986
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    Outlaw Nation, Band 3: Direkt in die Hölle

    In "Outlaw Nation" findet sich so wenig Mainstream, wie es wahrscheinlich überhaupt nur möglich ist, ohne komplett unlesbar zu werden. Hat man jedoch erst einmal Zugang zu Jamie Delanos sperrigem Konzept und den durchgedrehten Figuren gefunden, wird man als Leser mit einer wirklich außergewöhnlichen Story belohnt. Der Abschluss der Reihe war vom Autor an dieser Stelle eigentlich noch gar nicht vorgesehen, doch Vertigo war damals mit den Verkaufszahlen nicht zufrieden. Dementsprechend musste Delano umdisponieren. Das ist schon so mancher Reihe passiert und es ging selten gut aus. Tatsächlich hatte ich den Eindruck, dass auch dieser dritte ON-Band einen sehr vollgestopften Eindruck hinterlässt. Irgendwie gelingt dem Autoren (und den beiden Gorans) jedoch das Kunststück, ihre Geschichte dennoch zu einem vernünftigen Ende zu bringen. Mir sind jedenfalls keine offenen Handlungsstränge aufgefallen.

    Ich bin dem Verlag jedenfalls dankbar, diese Reihe, die ansonsten komplett an mir vorbeigegangen wäre, nach Deutschland geholt zuhaben. Wer mal etwas ganz anderes lesen will, ist hier genau richtig.
    Ich schreibe auch eigene Bücher. Über einen Besuch würde ich mich sehr freuen: https://www.facebook.com/Pascal.Gillessen.Carnivore

  2. #102
    Mitglied Avatar von JRN
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    Ich halte auch noch immer kein Belegexemplar von Band 3 in Händen ... fiebere aber dem Komplettlesemarathon entgegen.
    Bis dahin freue ich mich über positives Feedback wie das von @Clawfinger1986 .



    Mit 1000 Grüßen,
    JRN

  3. #103
    Mitglied Avatar von joe ker
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    Alter, das setzt mir echt zu.
    Bin immer noch bei Band eins und das Ding ist fast schlimmer als Moore's Meisterwerk.
    Namen, Schauplätze und Charaktere werden im Sekundentakt vergestellt, als ob man mir sämtliche Gäste des Southside Festivals persönlich vorstellen würde. Szenensprünge von einem Panel zum nächsten und im off passiert mehr als in der damaligen Kinoversion von Dawn of the Dead.
    Dieses zurückblättern zu bereits gelesenem ist hier fast Pflicht....

    Krasses Ding und Hut ab wer das im Original gelesen hat.

    Aber! Irgendwie geil
    "If you can't dazzle them with brilliance, baffle them with bullshit." W.C.Fields

  4. #104
    Mitglied Avatar von JRN
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    @joe ker :



    und



    Denk' auch an die [vielleicht entspannenden] Songs auf Jamies Link-Liste ...

    Mit 1000 Grüßen,
    JRN

  5. #105
    Mitglied Avatar von robert 3000
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    @joe ker

    du sprichst mir hier aus der Seele.

    Bei mir war es fast noch schlimmer. Ich hab Band 1 und 2 voriges Jahr im Glauben gelesen das Band 3 bald erscheinen wird.
    Anfangs war ein wenig mühsam, dann taugte mir die Serie voll. Dann kam Band 3 aber leider nicht gleich nach.
    Serie ist jetzt fertig. Liegt bei mir auch in HC und Druck vor. Jetzt wollte ich Band 3 lesen im Glauben ich kann mich noch an Band 1 und 2
    erinnern. Fehlanzeige. Keine Chance.

    Also muss ich nochmal von vorne anfangen mit der Serie.

  6. #106
    Mitglied Avatar von joe ker
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    Deshalb les ich meist erst wenn eine Serie komplett vorliegt oder bei fortlaufenden Reihen, bis ich ein paar Bände zusammen hab.

    War ein wilder Ritt und gegen Ende wirds dann auch etwas geradliniger. Wie so schön geschrieben wurde, hat man die Familenaufstellung erst mal durch, dann blickt mans schon recht ordentlich. Das Finale selbst kommt mir leider etwas zu billig daher, kann wohl auch an der geplanten Einstellung der Serie liegen.
    Was mich aber immer wieder mal rausgerissen hat, waren die teils enormen Cuts. Gerade noch angedeutet, ists ein Panel später auch schon vorbei und man sieht nur mehr das Ergebnis des zuvor begonnenen. Muss auch zugeben, manchmal musste ich mich aufraffen zum weiterlesen. Hatte schon früher so leichte Probleme mit Delano, kann sein Schreibstil sein, muss wohl demnächst mal mit 2020Visons anfangen, schauen ob ich da besser reinkomm (oder wohl noch simpler seine Crossed Storys)

    Und jetzt eins noch, @JRN
    Putzig wie du selbst solche inzwischen doch recht bekannten Ausdrücke wie EEG erklärst. Bei komplexeren Wörtern ist das hilfreich, aber plötzlich steht da "...Brüste und Bregen", ja da erwartetst du ernsthaft das ich so ein Wort kenne? Ne, musste ich dann tatsächlich googlen.

    Ach und noch was komplett OT, hab zuletzt mal wieder meine Young Witches Sammlung zur Hand genommen und dabei einen Blick auf den Übersetzer der einzigen hierzulande erschienenen Ausgabe geworfen. Na sieh mal einer an
    "If you can't dazzle them with brilliance, baffle them with bullshit." W.C.Fields

  7. #107
    Mitglied Avatar von JRN
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    @joe ker :

    Jaja, die Hexen ...
    Kann mich gar nicht mehr erinnern, wie viele Bände davon ich eigentlich übersetzt habe. In die Läden geschafft hat es dann ja nur Band 1.
    Taucht in Band 2 nicht Winston Churchill auf? [Okay. Die Frage kann mir ja nur mein Archiv beantworten. Ja, Churchill taucht in Band 2 als junger Mann auf ... und wird von Maggie Thatchers Mutter "entjungfert".] Und dann gab es eine Seite Sex mit Tieren, die selbst Mille damals nicht bringen zu können meinte ...
    Jepp. Hab' drei Bände durchübersetzt. Wer Ärger mit der Staatsanwaltschaft sucht, darf sich gern an dem Titel versuchen ... eine Übersetzung gäb's ...



    Nenn' mir ein anderes Wort für "Hirn" mit "B". Die Alliteration an dieser Stelle war durch Jamies Text vorgegeben.
    Und hey, wir hier im Norden müssen ja auch lernen, was "O'zapft" oder "Obatzter" ist. Oder 'ne Mugg. Is' ja zum bregenklöterig weern.
    Andererseits: Zu viele Worte für "Hirn" im eigenen Wortschatz kann es ja eigentlich gar nicht geben, oder?
    [Okay. Ist zugegebenermaßen grenzwertig, das norddeutsche Hirn.]

    Ja, die Cuts ...
    Vielleicht sind es gar nicht so sehr die Handlungssprünge an sich [das scheint ja in Game of Thrones auch zu funktionieren und kaum jemanden zu ermüden], sondern die Überleitungen, also die jeweils ins folgende Segment ragenden Texte, die sich immer auf beide Handlungsstücke beziehen lassen [auf die Handlung vor dem Cut und auf die Handlung hinter dem Cut]. Die greifen IMHO die sonst übliche Ordnung von Zeit und Raum an. So als seist du im Fahrstuhl eines Wolkenkratzers und wüsstest, dass die Stockwerkanzeige nicht immer funktioniert. Also müsstest du dich in jedem neuen Stockwerk immer erstmal orientieren, wo du eigentlich bist.
    Das sollte im zweiten Durchgang unproblematisch sein und den Lesegenuss deutlich erhöhen.

    Und dass der Schluss sehr abrupt kommt, begründet Jamie ja bereits im Vorwort. Gerade auch im Zusammenspiel mit 2020 Visions lässt sich leicht denken, was Jamie in Outlaw Nation noch alles ansprechen wollte. Zumindest die Rolle eines Geschichtenerzählers in einer menschlichen Gemeinschaft ist ja gerade erst grob angelegt worden. Da würde mir auf Anhieb noch ein halbes Dutzend Fragestellungen über die Arbeitsbedingungen von Autoren in modernen Mediengesellschaften einfallen, die Jamie noch hätte durchspielen können.
    Aber egal: Jamie setzt sich mit Burroughs und Coppola auseinander ... und noch mit 'ner Vielzahl weiterer Stichwortgeber. Und er macht dabei, IMHO, eine ziemlich gute Figur.

    Danke für's Feedback!



    Mit 1000 Grüßen,
    JRN
    Geändert von JRN (21.05.2021 um 13:03 Uhr)

  8. #108
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    Zitat Zitat von JRN Beitrag anzeigen
    @joe ker
    Nenn' mir ein anderes Wort für "Hirn" mit "B". Die Alliteration an dieser Stelle war durch Jamies Text vorgegeben.
    Wenn die Alliteration nur auf "Brüste" basiert, hätte es ja auch "Hupen und Hirn" getan
    Bitte beachtet meinen neuen Verkaufsthread.
    Trinken mit der Linken, Fechten mit der Rechten.

  9. #109
    Mitglied Avatar von JRN
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    @FilthyAssistant :

    Nun ja ... Story Johnson und Dolores befinden sich an der besagten Stelle in einer Art geistigem Armdrücken. Story versucht so zu tun, als könne er Dolores intellektuell das Wasser reichen ... scheitert aber gnadenlos, weil er zwar immerhin eine dreifache Alliteration raushauen kann ["Wow, 'ne Braut mit Brüsten und Bregen?" (im Original: "A broad with breasts and brains?")], die von ihm dafür ausgesuchten Begriffe in Dolores' Wörterbuch aber alle aus der Abteilung "Unterschichtssprache" stammen. Damit kann er sie nicht wirklich beeindrucken.
    Ich war so ehrgeizig, nicht nur drei Worte mit gleichem ersten Buchstaben ["B"] finden zu wollen, sondern mit gleichem Anlaut ["Br"]. Von daher wäre ein "Höllenweib mit Hupen und Hirn" nicht wirklich auf Augenhöhe gewesen.
    Story Johnson mag ja ein bekiffter Proll sein ... aber er hat als Autor was drauf.
    Dem muss ich als Übersetzer gerecht werden.

    In derselben Sequenz macht Delano ja auch wundervoll deutlich, wie Dolores auch beim wechselseitigen Entgegenschleudern von Allegorien und Metaphern nicht nur erkennen lassen kann, dass sie den Sinn und die Herkunft der verwendeten Sprachbilder kennt, sondern dass sie ihnen auch noch eine clevere Wendung zu geben versteht, indem sie gleichzeitig die klischeehafte Erwartung an eine "Braut mit Brüsten" unterläuft:
    Dolores soll Story zu seinem Vater zurückbringen, den er 30 Jahre lang nicht gesehen hat. Story rekurriert angesichts dieser Konstellation auf das Gleichnis vom verlorenen Sohn [mit sich in der Rolle des Sohns (alles andere wäre ja auch gar zu überraschend geworden)] und weist Dolores, recht uncharmant, die Funktion des gemästeten Kalbs zu [im Original: "the fatted calf " - also eigentlich: "das fett gewordene Kalb"], das der Vater dem Sohn als Festschmaus zugedacht habe. Dolores blickt daraufhin an ihren Beinen hinunter und sagt - nein nicht: "Ich bin doch gar nicht soo dick!", sondern sie fragt rhetorisch: "Sollte ich es mit dem Step-Aerobic übertrieben haben?"
    Funktioniert natürlich nur im Englischen, wo "calf" nicht nur "Kalb", sondern auch "Wade" bedeuten kann ...

    Zwei Seiten Dialog ... und wir wissen, dass Story gegen Dolores intellektuell keine Chance hat. Das ist brillante Sprachakrobatik.
    Diejenigen, die Outlaw Nation schon durch haben, wissen, wie sich die Beziehung zwischen Story und Dolores weiterentwickeln wird. Allen anderen sei gesagt, dass "die Braut mit Brüsten und Bregen" von Goran Sudzuka nicht zufällig ins Zentrum seines ersten Covermotivs gerückt worden ist ...

    Hach ... Erinnerungen werden wach ...



    Mit 1000 Grüßen,
    JRN

  10. #110
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    Hehe, wer kennt denn kein Grünkohl mit Bregenwurst

  11. #111
    Mitglied Avatar von joe ker
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    Zitat Zitat von JRN Beitrag anzeigen
    @joe ker :

    Jaja, die Hexen ...
    Kann mich gar nicht mehr erinnern, wie viele Bände davon ich eigentlich übersetzt habe. In die Läden geschafft hat es dann ja nur Band 1.
    Taucht in Band 2 nicht Winston Churchill auf? [Okay. Die Frage kann mir ja nur mein Archiv beantworten. Ja, Churchill taucht in Band 2 als junger Mann auf ... und wird von Maggie Thatchers Mutter "entjungfert".] Und dann gab es eine Seite Sex mit Tieren, die selbst Mille damals nicht bringen zu können meinte ...
    Jepp. Hab' drei Bände durchübersetzt. Wer Ärger mit der Staatsanwaltschaft sucht, darf sich gern an dem Titel versuchen ... eine Übersetzung gäb's ...


    Das sind ja mal interessante Einblicke in dein Übersetzerleben!
    Ja, gerade diese krude Mischung zwischen Sex, ok später dann wirklich Porno, und der Einflechtung von realen und fiktiven Personen hat mir die Serie damals auf dem Schirm gebracht. Erinnert mich etwas an ne Art LoeG im Pornomilieu. Das hier schon eine Ausgabe herauskam, hab ich erst später gemerkt. Sehr schade aber mehr als verständlich das es nicht weiterging. EEE hätte ich sowas zugetraut, schwarzer Turm war ja auch schon ne richtige Stelle. Da komm ich fast ins Grübeln was mich sowas kosten würde wenn ich mich verlegerisch betätigen würde, aber ich glaub das wäre iwie die kleinste Hürde....


    Als Verleger könnte ich mir aktuell eh nur Jano vorstellen, dessen Programm ist so wirr, da passt alles rein und sein Verlag läuft ja auch etwas unter dem Radar


    Bregen...ts, ts, ts. Aber raffiniert gemacht
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  12. #112
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    Zitat Zitat von Rabbit1958 Beitrag anzeigen
    Hehe, wer kennt denn kein Grünkohl mit Bregenwurst
    Also, ich kenn nur Wurstberge - egal ob uffm Tella oder inna Schüssel.

    Hauptsache feinste sur Pâte.

    :D :D
    Geändert von Karate Lothar (21.05.2021 um 11:20 Uhr)

  13. #113
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    @JRN: deswegen ja das WENN in meinem Beitrag

    Aber ja: danke für den kleinen Einblick in dein Übersetzer-Dasein.
    Sowieso finde ich deine ganzen Anmerkungen hier im Forum äußerst dankens- und lesenswert, und das, obwohl ich nur wenige Dantes-Comics mein eigen nenne.
    Bitte beachtet meinen neuen Verkaufsthread.
    Trinken mit der Linken, Fechten mit der Rechten.

  14. #114
    Mitglied Avatar von #churchi
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    Zitat Zitat von joe ker Beitrag anzeigen
    Da komm ich fast ins Grübeln was mich sowas kosten würde wenn ich mich verlegerisch betätigen würde
    Tu dich mit Lothar zusammen und ihr hättet schon mal einen Kunden

  15. #115
    Mitglied Avatar von joe ker
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    Na super!
    Ich glaub ich würde auf einen Schlag locker 5 Ausgaben loswerden.
    Mit Lothar zusammen, das wäre ein Verlag des Bösen
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  16. #116
    Mitglied Avatar von JRN
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    Zitat Zitat von joe ker Beitrag anzeigen
    Ja, gerade diese krude Mischung zwischen Sex, ok später dann wirklich Porno, und der Einflechtung von realen und fiktiven Personen hat mir die Serie damals auf dem Schirm gebracht. Erinnert mich etwas an ne Art LoeG im Pornomilieu. Das hier schon eine Ausgabe herauskam, hab ich erst später gemerkt. Sehr schade aber mehr als verständlich das es nicht weiterging. EEE hätte ich sowas zugetraut, schwarzer Turm war ja auch schon ne richtige Stelle. Da komm ich fast ins Grübeln was mich sowas kosten würde wenn ich mich verlegerisch betätigen würde, aber ich glaub das wäre iwie die kleinste Hürde....
    @joe ker :

    "Krude Mischung" trifft es gut.
    Ich erinnere mich daran, mich beim Übersetzen von Band 2 irgendwann gefragt zu haben, wozu es eigentlich die ganzen Sex-Szenen braucht. Ich fand die Story damals ausreichend spannend und interessant, die "eingeschobenen" Sex-Szenen also manchmal so nervend wie Werbeeinblendungen in einer Sportübertragung.



    Will sagen: Als Autor sollte ich mich früh entscheiden, welche Bereiche der Hirne meiner Leserschaft ich eigentlich stimulieren will ... und bei 'nem Politthriller ist sicherlich eine andere Art Aufmerksamkeit gefordert als bei 'ner Wichsvorlage.
    Da sind die Jungen Hexen irgendwie ... unentschieden.

    Dass es beim Schwarzen Turm mit den Hexen nicht weitergegangen ist, hatte übrigens, wenn ich mich recht entsinne, eher damit zu tun, dass Mille beschlossen hatte, das Verlagsprofil zu ändern. Wegen der Menschenblut-Indizierungen und vielleicht auch aufgrund von Robis gelegentlichen "Ausflügen" in den Mainstream [als "Der Bestrafer" auf RTL], gab es Kontakte zu einem Medienanwalt, der aufgelistet hatte, welche Seiten und Szenen keinesfalls erscheinen sollten. Jedenfalls nicht unter dem Verlagslogo vom Schwarzen Turm mit zugehörigem Impressum.
    Und ich kann mir nicht vorstellen, dass Bela bei EEE anders vorgegangen wäre.
    So etwas wie Junge Hexen kannst Du ungeschnitten nur bringen, wenn die Auflage anonym erscheint und vollständig verkauft ist, bevor die Staatsanwaltschaft versucht, die Restexemplare zu konfiszieren.
    Potenzielle Jungverleger bräuchten also nicht nur Lust und Investitionskapital, sondern auch Zugang zu einem eingespielten Vertriebssystem für Bückware.

    Lasst euch nicht entmutigen!



    Mit 1000 Grüßen,
    JRN

  17. #117
    Mitglied Avatar von #churchi
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    @joe ker :

    Holt noch den selbsternannten Horrorpapst ins Boot und die Sache ist geritzt

  18. #118
    Mitglied Avatar von joe ker
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    Zitat Zitat von #churchi Beitrag anzeigen
    @joe ker :

    Holt noch den selbsternannten Horrorpapst ins Boot und die Sache ist geritzt

    Wenn du damit Rob Zombie meinst, glaub nicht das der helfen könnte.

    @JRN
    Wow, danke für deine Einsichten! Da mir diese Serie, evtl weil ich seit Jahren versuche sie zu vervollständigen, inzwischen etwas am Herzen liegt, find ich deine Erläuterungen genial. So wird aus ner Vermutung dann Aufklärung. Danke!

    Ja, wenn Lopez und seine Mitstreiter nicht zu tief in die pornografischen Niederungen hinab gestiegen wären, dann hätte die Serie bestimmt seine Fans gefunden (und ne deutsche Übersetzung die auch veröffentlicht wird)
    EEE ist mir halt, wegen seinem Mut damals Faust zu bringen, gleich dazu eingefallen. Die haben es ja auch geschafft so neben der Aufmerksamkeit zu produzieren und da ist ja bis heute nix indiziert von.
    "If you can't dazzle them with brilliance, baffle them with bullshit." W.C.Fields

  19. #119
    Mitglied Avatar von #churchi
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    Zitat Zitat von joe ker Beitrag anzeigen

    Wenn du damit Rob Zombie meinst, glaub nicht das der helfen könnte.
    Dachte eher an Frank Festa, der sollte wirklich mal über Comics nachdenken

  20. #120
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    Zitat Zitat von JRN Beitrag anzeigen
    @joe ker :
    So etwas wie Junge Hexen kannst Du ungeschnitten nur bringen, wenn die Auflage anonym erscheint und vollständig verkauft ist, bevor die Staatsanwaltschaft versucht, die Restexemplare zu konfiszieren.
    Potenzielle Jungverleger bräuchten also nicht nur Lust und Investitionskapital, sondern auch Zugang zu einem eingespielten Vertriebssystem für Bückware.

    Lasst euch nicht entmutigen!

    Der Insektenhaus Verlag von Alexander Kaschte hat doch mit seiner Mischung aus Horror und Sex genau das richtige Verlagsprofil inkl. der richtigen Vertriebskanäle.
    Bitte beachtet meinen neuen Verkaufsthread.
    Trinken mit der Linken, Fechten mit der Rechten.

  21. #121
    dani-books-SysOp mit Monsterallergie Avatar von Jano
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    Wenn der Inhalt wie beschrieben ist, geht es aber nicht primär ums eventuelle Indizieren, sondern strafrechtliche Relevanz inklusive Beschlagnahmung und Geld- oder Haftstrafen. Das wird jedem für eine Reihe, von der man vielleicht 300 Stück loskriegt, zu heikel sein.

  22. #122
    Mitglied Avatar von JRN
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    @Jano :

    Klar. Nur vor dem Index hätten die oben genannten Verlegerpersönlichkeiten sicherlich nicht gekniffen.
    Es gibt im Material für die Hexen-Folgebände Stellen, deren Veröffentlichung nicht die BPJM [oder nun neu: die BzKJ] auf den Plan rufen würde, sondern die Strafverfolgungsbehörden.

    Damit sollte die Frage einer Fortführung der Hexen-Veröffentlichung in diesem Forum vielleicht besser nicht weiter vertieft werden.

    Mit 1000 Grüßen,
    JRN
    Geändert von JRN (23.05.2021 um 22:48 Uhr)

  23. #123
    Mitglied Avatar von JRN
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    Querverweis Nummer 1 ...
    ... zu @#churchi und seiner feinen Outlaw-Nation-Originalseite. Gratuliere.

    Querverweis Nummer 2 ...
    ... zur neuen Reddition, in der sich ein paar Gedanken von Jamie Delano zur Rhythmik des Schreibens befinden.

    Mit 1000 Grüßen,
    JRN

  24. #124
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    Outlaw Nation, Band #1-3




    Erstmals erschienen in Amerika in Vertigo: Winter's Edge (1998) 3 (7.te Story - Prolog aus Band 1)& Outlaw Nation (2000) 1-19

    Beinahe zwei Jahre ist es her das ich den ersten Band gelesen haben und irgendwie ist die Serie in meinem Lesestapeln versunken, doch nun hat es mich gepackt und ich habe die komplette Serie am Stück gelesen.

    Über den Inhalt wurde schon von anderen geschrieben, und dem kann ich nicht mehr viel hinzuzufügen, außer das es ein wunderbarer Roadtrip war den weg von Story Johnson und seinem ganzen Clan zu folgen. Voll von unglaublich vielen Anspielungen (die man häufig nur dank JRN Fußnoten erfassen kann), Charakter die man lieben oder hassen kann, besonders Storys Albino Halbbruder wird mir da in Erinnerung bleiben, was ein Ar*******.

    Am Ende hat mich dann das Ende überrascht, hätte ich nicht mit gerechnet im positiven Sinn. Und klar hätte man noch mehr machen können, aber mit dem Ende so wie es ist bin ich zufrieden. Mehr als das es war eine große Freude es zu lesen. Sodass ich mir auch mal Delanos 2020 Visions holen werde.

  25. #125
    Mitglied Avatar von JRN
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    @Kal-L :



    Echt? Das Ende hat Dich überrascht?
    Was daran? Dass Jamie schon 1998 davon ausgegangen ist, dass die Rosas und die Doloresse dieser Welt sie eines Tages verändern werden?



    Auf jeden Fall: Viel Vergnügen mit 2020 Visions ...

    Mit 1000 Grüßen,
    JRN

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