Ich werde wie versprochen mir mal einen Band holen eventuell auch gleich den zweiten bin mir aber noch nicht sicher
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Wirklich schicke Aufmachung, würde ja schon gerne weiterlesen dafür ist mir nach mehrmaligen Lesen der alten Bände erst heute aufgefallen das Shibata in Band 1 tatsächlich mal einen Hundeschweif gezeichnet bekommen hatte als er sich freudig mit Katsuya unterhält.
Die neue Übersetzung liest sich nicht mehr so holprig an manchen Stellen, ich würde sagen der Neustart ist mehr als gelungen, obwohl ich die vorherige Hardcover Version auch sehr schön fand.
Mein Fazit der Bände 1 und 2 von ITW von Altraverse:
Pro:
- Jeweils pro Band 3 Prints etwas grösser als eine Postkarte. Jeweils 1Print in seidenmatter weicher Ausführung wie das Cover, jeweils 1 Cover mit Spotlackveredelung und jeweils 1 normaler Print
- der Druck wirkt schärfer, satter als bei TP
- zusätzliche Seiten im Band 2
Contra: (Vergleich mit Perfect Edition von Tokyopop)
- teilweise liest sich für mich die Übersetzung nicht so flüssig wie die von Andreas Knigge
- es fehlen Motive von Kapitelcovern, die in der PE von Tokyopop wunderschön abgebildet wurden
- hässliche Flecken auf Papier, vor allem Band 2, Streifen auf erster Seite, aber auch während des Bandes. Wirkt ziemlich billig von der Qualität des Papiers her. Bei 10€ hätte ich hier deutlich besseres erwartet.
Fazit:
Solide Ausstattung der ersten zweiten Bände, mehr aber auch nicht.
Wenn man die Bände von Tokyopop besitzt, ist man mMn bestens bedient und benötigt einen Neukauf der ersten beiden Bände von Altraverse nicht unbedingt.
Die Übersetzung liest sich an einigen Stellen besser als die von Tokyopop, wirkt auf mich aber im nächsten Augenblick wieder steif und ungelenk. Die Mischung beider wäre aus meiner Sicht perfekt gewesen.
Die Aufmachung ist okay, aber lässt sich mit 10€ pro Banc auch einiges kosten, da helfen auch die Prints, die es nur in der ersten Auflage zudem gibt, nicht drüber hinweg.
Aus meiner Sicht fehlen hier sogar die besten Seiten und daher bin ich froh, die Tokyopop Ausgabe mein Eigen nennen zu können.
Als Fehlkauf würde ich den Kauf nicht bezeichnen, aber als "Must have" eben auch nicht. Die Prints sind schön, aber deutlich kleiner, als auf dem Bild von Facebook vermuten lässt. Zudem wurden einige Bilder in der Ausgabe von Alraverse überhaupt nicht berücksichtigt, was ich ziemlich unschön finde.
Vor allem die Papierqualität lässt meiner Meinung nach sehr zu wünschen übrig.
Auf die Reihe habe ich mich schon eine ganze Weile gefreut und jetzt war es endlich soweit~. Bei Thalia waren ziemlich hohe Stapel von den Bänden ausgelegt. Das hatte ich zuerst gar nicht gedacht, weil es immerhin "nur" eine Neuasugabe ist. Da standen auch gleich drei Frauen Anfang 20 davor; zwei davon haben versucht, die andere von einem Kauf überzeugen. Ich als BL-Fanatiker musste mich natürlich kurz einmischen und zumindest die Leseprobe erwähnen, die es gibt. Jeden Tag eine gute Tat~.
So, jetzt aber zu den Bänden, wobei ich zur Form nichts sagen kann: *mal wieder vollgeschriebenen DINA4-Zettel rauskram*
Meine Erwartungen waren simpel: Die Prämisse und Grundhandlung von Das Schweigen der Lämmer (den wir mal bei einem Familientreffen gesehen haben. Ein Film für die ganze Familie halt), die Atmosphäre und nicht-sexuelle Gewalt von Wuthering Heights und das Ganze mit mehr Vergewaltigung und in Schwul. (denn wer hat nicht Schweigen der Lämmer gesehen und sich gedacht "Mensch, toller Film, aber genau die Dinge fehlen da, dann wäre er perfekt!"?
Meine Erwartungen wurden jedenfalls im Prosa-Prolog schon erfüllt! Gut,
The content of the story places scars and trauma at the forefront, and as I worked on it, I could tell that it would make a lot of people
uncomfortable. While playing, did you ever feel disgusted, or avert your eyes? No matter how you felt about the game, you were right to
feel that way. No wrong answers here.
Fuchii Kabura - Slow Damage Liner Notes
@Alacrity:
Freut mich, dass dir die Bände gefallen.
Kleine Anmerkungen zum Inhalt des Spoilerkastens:
"Why does this sound like a Goodbye?"
"Because it is. I Love You."
~ Despair ~
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Ich hab' mir die Szenen in Band 2 noch mal angeschaut; beim zweiten Lesen gab es doch noch ein paar Aha-Momente... glaube ich:
Geändert von Alacrity (24.05.2018 um 17:27 Uhr)
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@Alacrity:
Vieles davon klärt sich in Band 3 bzw. wird zumindest klarer.
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So ich habe es geschafft endlich den 1. Band zu lesen. Man kann sehr gut in den Manga abtauchen und als plötzlich bei mir das Telefon geklingelt hat bin ich regelrecht aufgeschreckt. Ich fand auch das Nachwort sehr schön. Band 2 liegt hier auch schon zum lesen parat. Ab sofort Fan von dieser Serie
Da Shino gestern Geburtstag hatte, hat Jo für diesen Anlass ein sehr schönes Bild gemalt (das es hoffentlich auch bald als Poster oder Print geben wird...).
Achtung: Es besteht eine gewisse Spoilergefahr, wenn man Band 2 von ITW noch nicht gelesen hat.
https://twitter.com/guiltpleasure/st...47991103930368
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Ein wunderschönes Bild.
Die reinste Form des Wahnsinns ist es, alles beim Alten zu lassen und gleichzeitig zu hoffen, dass sich etwas ändert.
Menschen sind Monster, mit Monsterfüllung und Monsterguss überzogen.
Normalität ist eine Illusion. Was für die Spinne normal ist, ist für die Fliege das Chaos.
Auf Alacritys Rat hin hab' ich mir die ersten zwei Bände geholt.
Und Leute, Analsex ist ohne eine ausreichende Menge Gleitgel nicht angenehm o.O Als ob Spucke alleine reichen würde -.- Didaktischen Auftrag vollkommen verfehlt.^^"
Der Zeichenstil ist okay bis gut, irgendwie finde ich es aber auffällig, dass ständig nur Figuren in den Panels vorkommen und kaum Gegenstände/Hintergründe^^" Oder ich bilde mir das ein.
Als cis-männlicher Hetero ohne Berührungsängste konnte ich persönlich den Sexszenen so rein gar nichts abgewinnen.
Insgesamt macht die Serie, was den schwulen Teil angeht, einen sehr generischen und fürs Genre "typischen" Eindruck auf mich. Um nicht klischeehaft zu sagen.
No Gods, no Masters!
The bird of Hermes is my name - eating my wings to make me tame
http://www.blamesphere.de/
Wünsche: Yu Yu Hakusho, GTO (inkl. Fortsetzung und Spin-off), Shimauma
Ich vermute Alacrity hat dir den Titel empfohlen wegen der Kombi Crime/BL, wie fandest du denn den Story relevanten Teil?
Yep, das hat er~. (Ich hatte auch gelesen, dass der Titel verhältnismäßig viele männliche Fans hat, das war ein weiterer Grund)
Die fehlenden Hintergründe kommen bei BL auch häufiger vor, muss man sagen. Hier sind sogar noch verhältnismäßig viele vorhanden. Ich achte ziemlich selten auf die Hintergründe, das fällt mir kaum auf, und wenn, nur im Positiven. Ich jubel auch jedes Mal, wenn Safer Sex in BL vorkommt, aber das passiert auch recht selten. (Das ist aber nicht exklusiv für BL und ich hoffe, ich kann hier sagen, dass das auch in vielen an Männer gerichteten Werken der Fall ist, *hust*bareback-Genre-und-RL-Vorkommen*hust* um BL mal ein wenig zu entlasten Ist wohl ein Teil der eskapistischen Fantasie)
Mich interessiert natürlich auch die Meinung zum storyrelevanten Teil. Klingt von den Sexszenen her ja erst mal nach Totalreinfall. Da ist man als Empfehler natürlich neugierig.
Geändert von Alacrity (08.06.2018 um 17:37 Uhr)
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Fuchii Kabura - Slow Damage Liner Notes
Ich glaube man muss auch ein wenig Abstand davon nehmen bei BL von "Gay-Anleitung-zum-Sex" auszugehen, dafür ist das so etwas nicht angedacht, es sollen doch die Fantasien der Damen anregen (ist kein Vorurteil von mir sondern einfach nur runtergebrochen die Zielgruppe in Japan). Es gibt auch "Gay-Manga" theoretisch zugeschnitten auf diese, allerdings habe ich auch hier nicht den Eindruck gehabt bisher, das man da 100% Wert auf richtige Darstellung zum Ablauf hat.
Ich freue mich auch wenn mal bei einem Werk wirklich ein Schuss Realismus drin ist, aber das hat man eher selten, wobei ich dir Recht gebe, hat man auch nicht unbedingt in anderen erotischen Manga. Ich glaube so etwas fällt am ehesten auf, wenn man diese nicht permanent konsumiert XD
Wird ja auch gerne in BLs parodiert, dass ein Chara glaubt - ich lese den BL meiner Schwester und weiss ob ich schwul bin bzw. wie der Verkehr in echt abläuft...
Bei ITW vermute ich das die fortlaufende Story in Kombi mit "was zum angucken" das ist was die Fans begeistert.
Ich stell mir auch immer mal die Frage ob eine Geschichte mit MXW, WxW usw. auch noch bei mir funktionieren würde, könnte ich mir hier z.B. gut vorstellen, aber ich bin wahrscheinlich auch ein wenig voreingenommen.
Naja, genau genommen, gibt es in ITW Band 1 keine einzige Sexszene... das sind Vergewaltigungen -> das sollte man begrifflich streng trennen
Ich stimme aber zu, dass
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Kanna Kii versucht sich da auch um eine etwas realistischere Herangehensweise. Gibt schon den ein oder anderen Titel. Oft ist es aber hanebüchener Unsinn. Wie bei Pornos eben auch. XD
Tokusō Sentai Dekarenjā - Investigation Squadron Detective Ranger - S.W.A.T. Mode
Auch eine Vergewaltigung ist letztendlich eine Sexszene und wird nie etwas anderes sein, wenn man sie als solche darstellt. Denn es kommt ja zum Sex, ob der einvernehmlich ist oder nicht, ist für eine Sexszene an sich unerheblich. Non-con ist auch ein bestimmter Fetisch, der gerade im Doujinshi-Bereich sehr oft vorkommt.Zitat von takuma69
Ich finde die Story an sich ja wirklich spannend, allerdings sollte GP sich auch ausschließlich auf diese konzentrieren, anstatt noch eine Beziehung da mit einbauen zu wollen. Das geht bei solchen Geschichten meist doch schief, weil gerade "was zum angucken" eher tödlich auf einen derartigen Plot wirkt. Der Sex zum Schluss von Band 2 war noch überflüssiger als die sehr ausführlich dargestellten Vergewaltigungen.
Mangawünsche:
7 Seeds/ Aku no Kyouten/ All Out!!/ Amatsuki/ Dendrobates/ Dolls/ Funouhan/ Gold/ Husk of Eden/ Ichi/ Ilegenes/ Juuza Engi/ Kami no Shizuku/ Kitchen Palette/ Kurosagi Shitai Takuhaibin/ Lucky Dog 1 Blast/ Mother Keeper/ Musashi #9/ Ouroboros/ Pumpkin Night/ Shikeisyu 042/ Shimauma/ Shounen Mahoushi/ Silver/ Taimashin: The Red Spider Exorcist/ The Embalmer/ Toxic
Ich glaube der Knackpunkt wäre das dem Täter egal ist wie sich der Gegenüber fühlt, bei einvernehmlichen Sex geht man aber erst mal davon aus das es gewisse Grenzen, Rücksicht usw. gibt.
Ich kann mir gut vorstellen das ohne oder eindeutige Szenen zwischen m x m der Plot mehr Leser ansprechen würde, aber wer andere Werke von GP kennt weiss das BL Szenen nicht unwesentlich sind. Ich würde auch behaupten das man gewisse Dinge gern konsequent ausarbeitet wo andere - wenn überhaupt nur an der Oberfläche kratzen. Das bedeutet aber auch das nicht jeder Gefallen dran findet. Für jemanden wie mich, ist es wiederum erfreulich das es auch mal eine Geschichte gibt die mehr als üblichen BL Plot zu bieten hat.
Wenn man mehr Leser hätte abgreifen wollen, hätte man sich höchstens mit Doshjis zum eigentlichen Werk behelfen können...
Dennoch sollte man sich als Erschaffer eines solchen Werkes auch fragen, ob die BL-Szenen (aber auch generell die Darstellung von zuviel Sex, gleichgültig welchen Geschlechts) hier einen wesentlichen Platz einnehmen sollten. Insbesondere, wenn Leser die Geschichte ernst nehmen sollen.Zitat von Shima
Je mehr Sex vorkommt, desto mehr ruiniert es einen ernstzunehmenden Plot. Gerade bei so einer Geschichte ist weniger meistens mehr.Für jemanden wie mich, ist es wiederum erfreulich das es auch mal eine Geschichte gibt die mehr als üblichen BL Plot zu bieten hat.
Was doch sowieso schon gemacht wird.Wenn man mehr Leser hätte abgreifen wollen, hätte man sich höchstens mit Doshjis zum eigentlichen Werk behelfen können...
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Klar ist es schwer die Waage zu halten, weniger würde die Story nicht schlechter machen, aber die Künstlerinnen haben sich nicht dafür entschieden.
Ich bin kein GP Experte wie manch anderer, aber ich denke sie haben eine gewisse Vorliebe ihre Figuren Dinge durchleiden zu lassen und das auch eindeutig klar zu machen, ich hatte bisher nicht den Eindruck das dadurch die Spannung/das Mitfiebern beeinträchtigt wird, aber ich hab da sicherlich auch einen anderen Blickwinkel.
Die extra Storys bauen das Universum aus, nicht alle enthalten Sexszenen; allgemein gesprochen kann man festhalten, dass man sich auf solche Szenen einstellen muss wenn man diese Geschichte verfolgen wollte.
@Aya-tan:
Sorry... aber egal wie man es dreht und wendet: eine Vergewaltigung ist NIEMALS Sex. Bezeichnet man eine Vergewaltigung als Sex, beginnt damit schon die Verharmlosung.
@BL-Elemente:
In jedem Krimi oder Thriller, den ich je gelesen habe, standen auch die zwischenmenschlichen Beziehung der (Haupt-)Charaktere im Fokus. Seien es nun Freundschaften, familiäre Bindungen oder auch romantische / sexuelle Beziehungen. Persönlich empfinde ich das positiv und etwas, was der Story eben (idealerweise - nicht jeder Autor schafft das...) noch mehr Tiefe verleiht.
Bei GP sind das eben Beziehungen zwischen 2 Männern, weil die Künstlerinnen diese Beziehungen bevorzugen. -> das sollte in einer offenen Gesellschaft nun wirklich kein Problem mehr darstellen.
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Stimmt. Wenn dann könnte man eher sagen ob man jede Art von Service in Form von genauerer Darstellung bräuchte...das trifft aber natürlich auch auf andere Inhalte zu.
Ist aber halt heutzutage normal auch in anderen Werken in Medien. Das ist natürlich auch nicht immer so rosig und durchaus auch schon je nach Geschmack etc auch mal grenzwertig.
Das unterschreibe ich auch. Zumal es ja auch bei solchen normal ist die Verbrechen zu 'einen gewissen Grad' zu zeigen und man dann schon einen anderen Ausgleich mit anderen Dingen braucht.
Und wenn der Täter halt ein Sexualstraftäter ist, sieht man halt auch davon was, aber hätte man dann keinen Ausgleich an schönen Szenen davon, wäre das eher weniger schön bzw würde alles noch düsterer machen.
Ich denke auch das ist die Absicht dahinter, dass gerade dadurch vielleicht auch mal andere sich damit auseinander setzen die sonst eher mehr einen Bogen drum machen.
Wäre doch eher dämlich manche Elemente nicht reinzupacken nur weil es da noch leichter wäre die Massen zu erreichen. Danach alleine sollte man bei einem Werk ja auch nicht gehen, wird aber ja nicht selten getan heutzutage.
*
Mal was anderes, zwecks der Ausstattung:...
Mir ist aufgefallen das irgendwie so eine Art glänzende Flecken in dem Cover in der Beschichtung drin ist was ich so von anderen Verlagen bei solcher nicht kenne....sieht irgendwie nicht so pralle aus und eher wie Fehler. Denke aber mal das haben andere auch, weils auch bei beiden Bänden vorkommt?
Mich wundert auch etwas das die Extras doch so klein sind, hätte schon gedacht die wären etwas größer...und ich hätte auch eher erwartet das so fest Farbseite was drin ist...war das nicht selbst beim kleinen TP Band auch so? (Habe die verräumt daher kann ich da nicht nachsehen...)
Finde es auch schade das man keine Matt-Spottlackveredelung machte.
Ich glaube, da liegst du falsch. Gemäß Duden wird Sex gleichgesetzt mit Geschlechtsverkehr / sexuelle Betätigung. Eine Vergewaltigung ist ein gegen den Willen des Partners herbeigeführter GV.
Ich persönlich würde eine Vergewaltigung in einem Comic auch als Sex-Szene ansehen, jedenfalls immer dann, wenn eine Szene eine sexuelle Handlung aufweist. Könnte auch Masturbation oder ähnliches sein.
Und Vergewaltigung als sexualisierte Handlung zu bezeichnen, verharmlost diese meiner Meinung nach nicht im geringsten.
@Joshua:
Wenn man die Sprache / den Standpunkt der Täter übernimmt ist IMMER Verharmlosung. Den nur dieser 'Beteiligte' einer Vergewaltigung kann das auch im Ansatz als irgendwas 'sexuelles' sehen.
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