Zensur in deutschen Mangaveröffentlichungen

[Ninelpienel]

Da fände ich ja eine Anpassung des Alters noch besser als es ganz rauszulassen o.O

Die Kleine in dem Kapitel sieht aus wie 7, da kann man nicht viel verändern. Außerdem wollte altraverse ja nicht zensieren. So laut dem Motto ganz oder gar nicht.

[Dekaranger]

Da fände ich ja eine Anpassung des Alters noch besser als es ganz rauszulassen o.O

War auch mein Gedanke als ich es zuerst gelesen habe. XD
Aber wenn sie wie 7 aussieht , dann wäre es auch nicht mehr schön um ehrlich zu sein.

[Mick Baxter]

Wenn ich mich nicht verzählt habe, sind es nur 268 Seiten. Das fehlende Kapitel hat ca. 26 Seiten. Das wären dann also 294 Seiten. Das würde schon eher passen. Wenn man bei der Zählung die Innenseiten der Cover mitzählen würde, wären es 296 Seiten und man könnte meinen, die Zahl auf Amazon entspricht der Anzahl der Seiten ohne Zensur.

Die angebene Seitenzahl bei amazon und anderen Anbietern ist oft sehr willkürlich. Da werden oft Anzeigenseiten oder leere Seiten nicht mitgezählt.
Da ja ein Druckbogen gefaltet wird, der in der Regel 16 oder 32 Seiten enthält, wären bei 296 Seiten schon ein halber Druckbogen enthalten, bei 292 oder 294 Seiten (wenn man den Umschlag mit zwei oder vier Seiten mitzählt) geht es gar nicht auf.

[Panthera]

Daher haben wir im Einvernehmen mit dem japanischen Verlag und der Autorin die komplette Geschichte aus dem Band genommen - gerade weil wir sie nicht zensieren oder abändern wollten, wozu wir gezwungen gewesen wären.

Öhm, ist die Aussage nicht irgendwie ein kompletter Widerspruch in sich?

Und warum so etwas nicht im Vorfeld kommuniziert wird, dazu haben sie sich nicht geäußert? Oder fragt danach niemand?

[Ninelpienel]

Öhm, ist die Aussage nicht irgendwie ein kompletter Widerspruch in sich?

Und warum so etwas nicht im Vorfeld kommuniziert wird, dazu haben sie sich nicht geäußert? Oder fragt danach niemand?

Ich habe schon altraverse bzw. Jojo auf Twitter gefragt, warum es nicht vorher kommuniziert wurde. Leider bislang ohne Antwort.

[Dekaranger]

Öhm, ist die Aussage nicht irgendwie ein kompletter Widerspruch in sich?

Und warum so etwas nicht im Vorfeld kommuniziert wird, dazu haben sie sich nicht geäußert? Oder fragt danach niemand?

Es geht ihnen sicher um das abändern des Werkes, der einzelnen Geschichte an sich. Da es sich um eine Anthologie handelt, steht jede Geschichte der jeweiligen Mangaka für sich. Wenn man sie nicht bringt, ändert das nichts an den anderen Geschichten. Denke so haben sie es gemeint.

[Mia]

Es geht ihnen sicher um das abändern des Werkes, der einzelnen Geschichte an sich. Da es sich um eine Anthologie handelt, steht jede Geschichte der jeweiligen Mangaka für sich. Wenn man sie nicht bringt, ändert das nichts an den anderen Geschichten. Denke so haben sie es gemeint.

So habe ich das auch verstanden. Ich finde es ehrlich gesagt auch weniger schlimm was unabhängiges komplett wegzulassen, als dann so was dran zu verändern.

(Wobei kleine Änderungen wenn es nur was vom Text wäre auch weniger schlimm wiederrum finde, als was bei bildlichen ändern. - wie wir wissen wäre das hier aber eh nicht gegangen.)

Aber wenn sie wie 7 aussieht , dann wäre es auch nicht mehr schön um ehrlich zu sein.

Ich hatte ja schon zuvor zu einen ihrer anderen Titel dort verlinkt, wo man auch solches sehen kann.

Ich habe schon altraverse bzw. Jojo auf Twitter gefragt, warum es nicht vorher kommuniziert wurde. Leider bislang ohne Antwort.

Ist ja auch Wochenende...aber ist für die GL nicht eh Kat zuständig (bisher wirkte es schon so als wenn sie alle bearbeitet), vielleicht wäre da nachfragen besser?

[Panthera]

Nochmal: Wir reden hier immer noch um einen Kuss, oder? Love Trouble Darkness ist kein Fall für die deutsche Rechtssprechung, aber aber ein Kuss, und das nicht mal von einem Mann, sondern einer Frau, mit einem Mädchen ist so ein krasser Fall?

Ich habe schon altraverse bzw. Jojo auf Twitter gefragt, warum es nicht vorher kommuniziert wurde. Leider bislang ohne Antwort.

Danke!

[Dekaranger]

Sexuelle Handlungen von Erwachsenen mit unter 14 Jährigen ist halt verboten bei uns. Grundsätzlich. Und wenn es ein Zungenkuss ist, dann kann man da wohl nicht viel dran drehen, dass es nicht sexueller Natur ist.

[Miss Morpheus]

Sexuelle Handlungen von Erwachsenen mit unter 14 Jährigen ist halt verboten bei uns. Grundsätzlich. Und wenn es ein Zungenkuss ist, dann kann man da wohl nicht viel dran drehen, dass es nicht sexueller Natur ist.

Mord ist bei uns auch verboten und trotzdem darf Mord grundsätzlich in Manga dargetellt werden.
Hier wird wohl eher das Jugendschutzgesetzt eine Rolle gespielt haben, vermute ich. Vielleicht auch die Gesetze zu Kindepornographie.
Bin auf dem Gebiet allerdings auch kein Experte.
Allerdings wollte ich nur damit ausdrücken, dass nur weil eine Handlung an sich strafbar ist, sie selbstverständlich trotzdem in künstlerischer Form dargestellt werden kann.
In der inzwischen sehr bekannten Bruchreihe Song of Fire and Ice (Voralge von Game of Thrones) hatte z.B. Daenerys im Alter von 12 Jahren Sex mit Khal Drogo
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grundsätzlich kann ich es nachvollziehen, dass altraverse die Kurzgeschichte sicherheitshalber gestrichen hat. Allerdings hätte ich darüber gerne VORHER Bescheid gewusst. So hat das ganze wieder einmal einen unschönen Beigeschmackt.
Falls Yen Press den Band ungekürzt veröffentlichen wird, werde ich wohl auf die englische Ausgabe umsteigen.

[Dekaranger]

Das mit dem Mord Argument kann ich jetzt nicht nachvollziehen. Weiß nicht was das eine mit dem anderen zu tun haben soll.

[Miss Morpheus]

Das mit dem Mord Argument kann ich jetzt nicht nachvollziehen. Weiß nicht was das eine mit dem anderen zu tun haben soll.

du schreibst "Sexuelle Handlungen von Erwachsenen mit unter 14 Jährigen ist halt verboten bei uns."
Das ist selbstverständlich richtig so. Aber es gibt auch andere Handlungen die verboten sind, wie unter anderem Mord, die aber trotzdem in künstlerischer Form dargestellt werden dürfen.
Da ich mich allerdings nicht supergut mit der umfrangreichen deutschen Gesetzgebung auskenne, ist das im Prinzip auch egal.

[Dekaranger]

Wenn der Mord eine Gewaltverherrlichung darstellt (wie z.B. bei Draw Band 2 von Egmont befürchtet und daher vorher zensiert), dann dürfte man den auch nicht zeigen. Also man kann nicht grundsätzlich sagen, ein Mord kann grundsätzlich in Manga gezeigt werden.

[Ninelpienel]

In Draw wurde eine Vergewaltigung zensiert.

[Dekaranger]

Genau das meine ich. Da war es die Kombination aus Mord + eine Vergewaltigung.

[Mia]

Nochmal: Wir reden hier immer noch um einen Kuss, oder? Love Trouble Darkness ist kein Fall für die deutsche Rechtssprechung, aber aber ein Kuss, und das nicht mal von einem Mann, sondern einer Frau, mit einem Mädchen ist so ein krasser Fall?

Mal von abgesehen dass es schon etwas her ist das man den Titel holte und man evtl zwischenzeitlich da vorsichtiger wurde, sind die Charaktere dort aber nun halt mal alle minderjährig. Also wieder ne andere Kombination auch vom Gesetz her eben, wodurch das ganze halt trotzdem weniger problematisch ist.

Genau deswegen kann man nicht oft genug sagen: man kann nicht alles 1zu1 von anderen Titeln auf andere übertragen und in einen Topf werden, da spielt halt immer mehr mit rein.

Falls Yen Press den Band ungekürzt veröffentlichen wird, werde ich wohl auf die englische Ausgabe umsteigen.

Laut anderen was hier angemerkt wurde sieht es eben nicht danach aus. (Zwecks Seitenzahl) Zumal es ja auch auffallend ist das sie nicht früher weiter den Titel brachten, spricht also eher dafür als wenn sie dann durch die Sache evtl merkten das es auch anders zu lösen ginge...

Und obwohl der Anime zu SL dort ohne Probleme kam, kommt der Manga ja bisher auch nicht z.b. Da gabs ja auch schon Absagen von mind einen Verlag.

Da deren Gesetze noch strenger sind würde es also eher wundern wenn es dort aufeinmal käme...gerade wenn man andere neuere Diskussionen in anderen Bereichen mit zu jüngeren Charakteren schon länger in den Usa mit bedenkt.

In der inzwischen sehr bekannten Bruchreihe Song of Fire and Ice (Voralge von Game of Thrones) hatte z.B. Daenerys im Alter von 12 Jahren Sex mit Khal Drogo

Wie ich schon mal meinte, bei Buchreihen kann das vom gesetzenlichen wohl wieder etwas anders aussehen weil mans eben nicht bildlich sieht...da drückt man vielleicht leichter die Augen zu bzw macht das weniger Probleme weil das so gesehen mehr Mainstream u.a. ist.* Gibt ja auch in Büchern auch andere Dinge die nicht so harmlos sind...

*wobei halt sicher auch das Setting usw auch mit bedacht und anders gewertet wird, sind halt dann ganz andere Vorraussetzungen als in einer normalen heutigen Welt.

[Panthera]

Und wenn es ein Zungenkuss ist, dann kann man da wohl nicht viel dran drehen, dass es nicht sexueller Natur ist.

Abgesehen davon, dass ein alleiniger Zungenkuss für mich nicht grundsätzlich sexueller Natur ist, denn dann kann das ein normaler Kuss ebenso sein: Ist das mit dem Zungenkuss jetzt auch sicher, weil bisher doch irgendwie niemand genau sagen konnte, wie sich die Szene abspielt?

[Alacrity]

Zeit für Recherche!

Hier ist §184b - der Paragraph über kinderpornographische Schriften.
Damit verbunden hier §11 (3), der einfach sagt: "Schriften" umfassen auch Abbildungen.
Ob Fiktion da jetzt mit reinfällt, ist tatsächlich eine Grauzone. Hier und hier (bei zweiterer gibt's eine anschauliche Tabelle über Strafen) habe ich zwei Quellen gefunden, die sich u.A. damit befassen. (Interessant: Jugendpornographie zu besitzen ist nicht strafbar, solange sie kein echtes Geschehen darstellt; aber sie zu verbreiten, schon)
Blöd ist die schwammige Formulierung 'wirklichkeitsnah'. Kann man viel reininterpretieren.

Klar ist: Bei Manga und Büchern wird unterschiedlich bewertet - bei Büchern kann praktisch alles drinstehen in sexueller Hinsicht - man kann sich mal "The Sins of the Cities of the Plain" durchlesen - das zweitschlimmste Buch, das ich je gelesen habe. Da gibt's so einige Sachen, die ganz klar illegal sind und trotzdem in einen erotischen Kontext gesetzt werden.

[Dekaranger]

Abgesehen davon, dass ein alleiniger Zungenkuss für mich nicht grundsätzlich sexueller Natur ist, denn dann kann das ein normaler Kuss ebenso sein: Ist das mit dem Zungenkuss jetzt auch sicher, weil bisher doch irgendwie niemand genau sagen konnte, wie sich die Szene abspielt?

Doch im LN Thread wurde es gestern geschrieben. Habe ich auch nur durch Zufall gesehen.

Geht anscheinend um die Art der Darstellung der an sich verbotenen Handlung. Was weiß ich. Altra wollte sich wohl nicht aufs Glatteis begeben. XD

[Panthera]

@ Alacrity: Danke!

Doch im LN Thread wurde es gestern geschrieben. Habe ich auch nur durch Zufall gesehen.

LN Thread? Light Novel-Thread? Es geht doch um den Manga "éclair blanche", oder? Wieso wird der im LN-Thread besprochen?

[Dekaranger]

Ja im Light Novel Thread. Wurde aber halt gestern drüber dort geschrieben, kann ich ja nix für. XD

[Panthera]

Ist das hier gemeint?

Die weiteren Eclair-Bände waren z.B. auch bei den Lizenzen von Yen Press dabei. Und nachdem ich mir gestern noch kurz das zensierte Kapitel angeschaut habe, wird das sicherlich im US-Band dabei sein. Da geht es lediglich um ein "Küsschen" am Anfang (1 Panel) und einem Kuss leicht mit Zunge (3 Panel). Das ganze Kapitel kann man unter Moe verbuchen, da ist absolut nichts erotisches dran. Dazwischen besuchen die beiden noch ein Unterwäsche-Geschäft, aber da passiert nichts, außer dass sie sich den jeweils anderen einmal in Unterwäsche gedanklich vorstellen.

Und das ist die Geschichte, die bei uns fehlt?

[Dekaranger]

Ja so habe ich das verstanden.

[Panthera]

So wie es dort beschrieben wird macht es das Weglassen für mich ehrlich gesagt dann aber noch unverständlicher, weil deutlich anzüglichere Sachen mit kindhaft aussehenden fiktionalen Charakteren hier erscheinen, sei es nun im Anime- oder Manga-Bereich.

[Dekaranger]

Ich bezweifel auch das es sonderlich erotisch gewesen wäre. Die Geschichten in den eclair Bänden sind ja super harmlos. Hätte nie gedacht, dass da mal was zensiert werden müsste.