Zensur in deutschen Mangaveröffentlichungen

[Lyr]

Selbst zu entscheiden was man lesen möchte und was nicht ist immer noch ein großer Unterschied zu dem veröffentlichen solcher Werke. Wenn man alle Gesetze in Frage stellt, kann man auch gleich Anarchie ausrufen und ich glaube das will keiner von uns.
Machen wir uns nichts vor. Wenn der Inhalt einer Veröffentlichung gegen das Gesetz verstößt kann und wird es passieren das der Entsprechende Band entweder auf dem Index landet oder gleich aus dem Verkehr gezogen wird.
Da kann man noch so oft betonen, dass man selbst kein Problem gezeichneten Sex von Kindern hat, ein Verlag hat hier ein deutlich höheres Risiko. Entweder der Band passiert die Kontrollorgane ohne Probleme und alles ist gut oder man findet doch etwas bedenkliches und im schlimmsten Fall kann der Band so nicht veröffentlicht werden und wenn es ganz hart auf hart kommt macht sich auch noch wer strafbar wegen Kinderpornografie.

Ich selbst finde gezeichnete Bilder auch eher unbedenklich, aber so lange die Gesetzeslage hier dagegen spricht, müssen wir damit rechnen das es manche Werke nicht in Gänze zu uns schaffen. Hier den Verlagen die *Schuld* zu geben ist schon ein wenig naiv.

Mir persönlich wäre es auch viel lieber, wenn explizite Zeichnungen Erwachsene Protagonisten beinhalten. Ich muss Grundschüler nicht dabei beobachten, wie sie ihren Lehrer verführen und von ihm hart durch genommen werden. Um es mal mit harten Worten zu sagen. Sicherlich, manche Ecchi Titel sind da noch harmlos was die Darstellung angeht aber auch hier kann ich gerne darauf verzichten.
Wenn sich die Künstler darauf beschränken würden, kleine Kinder einfach nicht in Expliziten Szenen zu Papier zu bringen hätte das auch den Vorteil das wir uns hier vermutlich nicht über Zensur aufregen müssten.
Und meinetwegen können manche Werke auch gerne den 18+ Stempel bekommen. Es muss nicht alles für jedes Alter geeignet sein. Immer noch besser als den Zensurpinsel zu schwingen.

[Panthera]

Wenn der Inhalt einer Veröffentlichung gegen das Gesetz verstößt kann und wird es passieren das der Entsprechende Band entweder auf dem Index landet oder gleich aus dem Verkehr gezogen wird.

Also wenn man diverse Gesetze streng auslegt, müsste dann nicht viel mehr Mangas/Bände auf dem Index landen? Sachen wie Love Trouble Darkness zeigen offensichtlich Minderjährige schon nicht gerade selten in "pikanten" Situationen...

Ich selbst finde gezeichnete Bilder auch eher unbedenklich, aber so lange die Gesetzeslage hier dagegen spricht, müssen wir damit rechnen das es manche Werke nicht in Gänze zu uns schaffen. Hier den Verlagen die *Schuld* zu geben ist schon ein wenig naiv.

Aber in dem Fall hätte dem Verlag das bekannt sein müssen, da die Stelle doch scheinbar schon lange vor Ankündigung in Japan erschienen ist. Von daher hat er dahingehend schon "Schuld", dass er trotz besseren Wissens um zukünftige Zensur den Manga eingekauft hat.

[Talinoku]

Woher kommt der Irrglaube denn, dass nur weil es die Stelle in Japan gab, der Verlag das wissen muss? A. Der Verlag hat gar keine Zeit um ALLES vorher zu lesen. Wenns nicht zufällig ein Mitarbeiter schon privat tut / getan hat. B. Sagen Lizenzgeber nicht im Voraus "Boah ihr, die eine Szene da könnte aber seeeeehr kritisch sein bei euch. Sicher ihr wollt das?".

Ob es besser wäre, der Verlag würde sich alles im Voraus ansehen: Klar. Ist es fair das zu verlangen / wirtschaftlich sinnvoll? Nein. Wer soll das bezahlen. Ah richtig. Die Leute an die die Bücher gehen. Also wir Fans. Aber woher der 1€ mehr dann kommt, den der Redakteur braucht um Fate im Voraus komplett durchzulesen weiß dann keiner.

[Lyr]

Also wenn man diverse Gesetze streng auslegt, müsste dann nicht viel mehr Mangas/Bände auf dem Index landen? Sachen wie Love Trouble Darkness zeigen offensichtlich Minderjährige schon nicht gerade selten in "pikanten" Situationen...

Hab ich nicht gelesen. Wie alt sind die Darsteller den in den Werken? Unter 14 oder 14+? Das Gesetz unterscheidet ja zwischen Kinderpornografie und Jugendpornografie. Bei Kinderpornografie hat der Verlag auch kaum Spielraum. Falls die Werke darunter fallen ist es wohl noch keinem Aufgefallen. Eine Zensur wäre in dem Fall aber richtig.

Aber in dem Fall hätte dem Verlag das bekannt sein müssen, da die Stelle doch scheinbar schon lange vor Ankündigung in Japan erschienen ist. Von daher hat er dahingehend schon "Schuld", dass er trotz besseren Wissens um zukünftige Zensur den Manga eingekauft hat.

Kommt sicherlich darauf an ob die Verlage Zugriff auf das gesamte Werk haben und wie genau sie sich das durch lesen. Dann spielt da die Lizenz eine Rolle und die Entscheidung ob man das Werk trotzdem veröffentlichen möchte spart dafür aber kritische Stellen.
Es wäre auf jeden Fall wünschenswert wenn die Verlage das dann transparent kommunizieren.

Im Zweifel muss man warten bis der Titel komplett ist, hat dann aber das Risiko das ggf Bände vergriffen sind.
Die Konsequenz zur Zensur wäre es einen Titel gar nicht zu veröffentlichen. Ob man das will muss jeder selbst sehen.

Wenn man auf Nummer sicher gehen möchte sollte man nur nach Titeln Ausschau halten die Erwachsene bei Pikanten Szenen zeigen. Da besteht dann auch kein Grund zur Zensur.

[Ninelpienel]

In Fate/Zero ist das betroffene Mädchen 6 Jahre alt btw.

Mikan aus To Love-Ru ist 11/12.

[Miss Morpheus]

Also wenn man diverse Gesetze streng auslegt, müsste dann nicht viel mehr Mangas/Bände auf dem Index landen? Sachen wie Love Trouble Darkness zeigen offensichtlich Minderjährige schon nicht gerade selten in "pikanten" Situationen...

das habe ich auch nie so wirklich verstanden, gerade weil Mikan da ja auch erst 12 ist. Aber da gibt es andere Beispiele, bei denen ich überrascht bin, dass die Titel so bei uns gekommen sind während anderes zensiert wird und so mancher Titel wegen der Indizierungsgefahr gar nicht erst gebracht wird. Beim ersten Band von Love and Fortune sind die Protagonisten ja 31 und 15 und

->Spoiler öffnen<-

sie beklückt ihn etwas, was auf mich so gewirkt hat, als ob er das eigenltich nicht wollte. Versteht mich nicht falsch, ich finde nicht, dass man den Manga deswegen nicht lizenzieren hätte sollen, aber ich persönlich fand die Szene unangenehm und ich war etwas überrascht, weil ich den Eindruck hatte, dass die Verlage ansosnten die Grenzen knapper ziehen

Und bei Forest of Rabbits

->Spoiler öffnen<-

ist der Protagonist ja noch in der 7. Klasse, als seine sexuellen Fantasien und auch die Umsetzung an sich selbst dargestellt werden. Hat mich vor allem deswegen überrascht, weil Carlsen was BL angeht ja eher zamer zu sein scheint

Das sind jetzt mal nur so zwei so Beispiele, die mir spontan einfallen. Insgesamt empfindet bei diesem Thema eben jeder etwas anders und was der eine zensieren würde, stellt vielleicht für jemand anderen kein Problem da bzw. würde diesen Band unzensiert bringen.
Super Lovers finde ich ist da auch ein gutes Beispiel, einigen Verlagen war der Titel ja zu heikel und jetzt bringt altraverse ihn ganz normal ohne irgendwelche Probleme. Und so ist das eben auch bei anderen Titeln. Aber gerade eben weil die Verlage da auch unterschiedlich reagieren, möchte man eben als Fan, dass ein Verlag ein Werk vorher gut studiert, bevor sie ihn lizenzieren und zensieren müssen. Ein anderer Verlag hätte den Titel nämlich vielleicht unzensiert bringen können.
Ich persönlich habe auch den Eindruck, dass die Gesetzeslage da auch gar nicht so eindeutig ist, was das ganze natürlich nochmal schwieriger macht.

[Panthera]

Der Verlag hat gar keine Zeit um ALLES vorher zu lesen.

Wieso denn lesen? Einfaches Durchblättern hätte in dem Falle doch völlig gereicht...

[Lyr]

In Fate/Zero ist das betroffene Mädchen 6 Jahre alt btw.

Mikan aus To Love-Ru ist 11/12.

Jetzt kommt es natürlich darauf an wie explizit und Pikant es da wird, aber ganz ehrlich? Bei einer 6 Jährigen will ich echt nicht wissen wie da sexuelle Handlungen dargestellt werden. Unangenehm trifft es nicht im entferntesten.
Sicher ist es besser das entsprechende Neigungen in einem Manga ausgelebt werden bei dem kein echtes Kind involviert ist. Aber muß das sein? 6 Jahre, ernsthaft?

Und 11/12 ist auch schon sehr kritisch. Als Ecchi noch grenzwertig aber als Hentai darf es in meinen Augen gerne der Zensur zum Opfer fallen. Wenn es dennoch durchgewunken wurde... Najo muß jeder selbst entscheiden.

[Ninelpienel]

Sieht so aus, als wäre die neue Spriggan-Ausgabe von Panini wieder in Hinsicht der Nazi-Symbole zensiert. Ich habe irgendwie das Gefühl, Panini lebt noch im Jahr 2000 oder so.

[Nebeljongleur]

"Tief einatmen und wieder ausatmen"

Dachte der Scheiss wäre endlich überwunden, aber wohl falsch gedacht.

[Königstiger]

Seufzer.... Um welchen Band handelt es sich bitte? Ich habe es auf die schnelle nicht herausgefunden, vielen Dank.
Anmerkung: Panini= in dieser Hinsicht völlige Idioten

[Miss Morpheus]

ich vermute mal, dass sie sich einfach nicht die Mühe machen wollten, die unzensierten Daten von Japan anzufordern bzw. ich kann mir sogar vorstellen, dass es den Zuständigen Leuten egal ist. Es handlet sich ja nur um ein paar Symbole. Und wenn man was dagegen sagt, ist man sowieso der Böse.

[Ninelpienel]

Seufzer.... Um welchen Band handelt es sich bitte? Ich habe es auf die schnelle nicht herausgefunden, vielen Dank.
Anmerkung: Panini= in dieser Hinsicht völlige Idioten

Müssten Band 03 und 04 sein. Vielleicht kommt das auch schon eher vor.

Hier ist übrigens ein Bild:

->Spoiler öffnen<-

[Ninelpienel]

Panini hat mittlerweile erklärt, warum es zensiert ist: https://www.sammlerforen.net/showpos...postcount=1346

Ziemlich merkwürdig, dass nur Panini damit zu kämpfen hat und andere Comicverlage, Spielepublisher und besonders Film-Herausgeber NIE Probleme habe.

[Miss Morpheus]

"Mit historischem Kontext: Drin. Fiktion: Raus"
Ich kenne den Inhalt von Spriggan nicht, aber soll da nicht AH dargstellt werden also praktisch in einem historischen Kontext?

[Meister Yupa]

Ich denke, dass ist "gebranntes Kind scheut das Feuer".
Panini hat ja im Bereich Manga recht früh mit Hakenkreuzen angefangen und damit Probleme bekommen. Carlsen und EMA habe die Hakenkreuze damals eher zensiert.
Heute ist die Situation eine andere. Immerhin erlaubt nun das Gesetz die Benutzung von Hakenkreuzen und anderen Symbolen in einem entsprechenden Kontext (Nazis dürfen nicht die Guten sein etc.).
Aber weil die Index-Urteile PM zienlich zugesetzt haben dürften, sind sie heute lieber übervorsichtig.

[Anti]

"Mit historischem Kontext: Drin. Fiktion: Raus"
Ich kenne den Inhalt von Spriggan nicht, aber soll da nicht AH dargstellt werden also praktisch in einem historischen Kontext?

Ich glaube, mit historischem Kontext meint Panini eher so was wie Geschichtsbücher, Sachbücher usw.

[Joshua Gray]

"Mit historischem Kontext: Drin. Fiktion: Raus"
Ich kenne den Inhalt von Spriggan nicht, aber soll da nicht AH dargstellt werden also praktisch in einem historischen Kontext?

Nur weil AH gezeigt wird, ist dies doch kein historischer Kontext.

Ich selbst finde es okay, wenn das HK zensiert wird. Das Zeichen bewirkt zumindest bei mir immer Unbehagen, da es für Hass, Gewalt und Tod steht. Eine Veränderung des Zeichens ändert nicht den Inhalt des Mangas und daher sollte es leicht zu verschmerzen sein.

Ist Carlsens Umgang nicht hierzu ähnlich. Irgendwann wurde die Frage hier im CF mal gestellt, aber ich finde das nicht mehr.

[Miss Morpheus]

Nur weil AH gezeigt wird, ist dies doch kein historischer Kontext.

Demnach wäre es aber bei Jojo auch kein historischer Kontext und müsste eigentlich auf den Index landen, oder wie?

Ich glaube, mit historischem Kontext meint Panini eher so was wie Geschichtsbücher, Sachbücher usw.

es stellt sich dann eben die Frage, warum es bei anderen Mangas (Die Geschichte der 3 Adolfs, Jojos Bizzared Adventure, Blade of Immortal) dann erlaubt sein sollte
Eigentlich müsste das ja dann auch auf den Index landen

Bei Videospielen gab es soweit ich weiß vor 4 Jahren diesebezüglich eine Liberalisierung, dass das HK dort nicht mehr genrell verboten ist. Wobei ich das nicht im Detail mitverfolgt habe. Generell hatte ich den Eindruck, dass man da nicht mehr ganz so streng ist, wie früher.

[Panthera]

Ist Carlsens Umgang nicht hierzu ähnlich. Irgendwann wurde die Frage hier im CF mal gestellt, aber ich finde das nicht mehr.

Bei Tokyo Revengers wird zumindest das Manji überall gezeigt, es gibt dafür in jedem Band direkt zu Beginn eine Erklärseite.

Nur weil AH gezeigt wird, ist dies doch kein historischer Kontext.

Kann man sehen wie man will. Ich meine wenn das im Zusammenhang mit dem Zeichen kein historischer Kontext ist, was dann?

Demnach wäre es aber bei Jojo auch kein historischer Kontext und müsste eigentlich auf den Index landen, oder wie?

Ich denke Paninis Aussage bezieht sich nicht auf den Index, sondern mehr auf ihren Standpunkt. Auf dem Index landen solche Sachen schon eine Weile nicht mehr nur, weil es gezeigt wird.

[Miss Morpheus]

Ich denke Paninis Aussage bezieht sich nicht auf den Index, sondern mehr auf ihren Standpunkt. Auf dem Index landen solche Sachen schon eine Weile nicht mehr nur, weil es gezeigt wird.

naja es wurde ja geantwortet "Absolut problemlos ist Ansichtssache, konkret Deine Ansicht. Unsere ist anders, da wir mit einigen indizierten Comics und Manga leben mußten und müssen, die der Nazi-Thematik geschuldet sind. Warum andere Verlage nicht bei der BPjS angeschwärzt werden, wir aber schon, können wir auch nicht beantworten (vielleicht der höheren Auflagen geschuldet?). Ansonsten ist die rechtliche Sachlage klar, sofern es zum Indizierungsantrag kommt, und Du irrst Dich. Dass vieles inzwischen "problemlos durchgeht" ist für für die jeweiligen Hersteller schön, aber wir verfahren weiter im rechtlichen Sinn. Mit historischem Kontext: Drin. Fiktion: Raus."
Was ich jetzt so verstanden habe, dass der Band auf dem Index gelandet wäre, wegen dem Jugendschutz (also in den Augen von Panini)

[Anti]

es stellt sich dann eben die Frage, warum es bei anderen Mangas (Die Geschichte der 3 Adolfs, Jojos Bizzared Adventure, Blade of Immortal) dann erlaubt sein sollte
Eigentlich müsste das ja dann auch auf den Index landen

Laut Panini sei es weiterhin rechtlich so, dass es nicht erlaubt sei, aber nur sie werden deswegen angeschwärzt und die anderen Verlage haben Glück.

[Panthera]

Laut Panini sei es weiterhin rechtlich so, dass es nicht erlaubt sei

Das stimmt doch aber überhaupt nicht?

Allerdings erlaubt die »Sozialadäquanzklausel« aus §86a Absatz 3 die Verwendung der Symbole bei der »staatsbürgerlichen Aufklärung, der Abwehr verfassungswidriger Bestrebungen, der Kunst oder der Wissenschaft, der Forschung oder der Lehre, der Berichterstattung über Vorgänge des Zeitgeschehens oder der Geschichte oder ähnlichen Zwecken«.
Das weiß fast jeder informierte Mediennutzer: Solange die Darstellung im Rahmen von Kunst und Kultur stattfindet und keiner Propaganda oder ähnlichen Zwecken dient, gilt eine Ausnahme. Egal ob Dokumentation oder Actionstreifen, Roman oder Bildband.


https://www.gamestar.de/artikel/hake...f,3333259.html

[Königstiger]

Mist, da muss ich wieder schauen wo ich ihn ungeschnittrn herbekomme, derweilen ich ihn schon bis Band 2 habe. Und verkaufen wollte ich ihn jetzt noch nicht. Ich bin für Vorschläge offen und nein geschnitten nehme ich es nicht hin. Vielen dank

[Joshua Gray]

Bei Tokyo Revengers wird zumindest das Manji überall gezeigt, es gibt dafür in jedem Band direkt zu Beginn eine Erklärseite.

Das Manji ist aber nicht das HK, da spiegelverkehrt. Dennoch finde ich es super, dass Carlsen bei jedem Band eine Erklärung beifügt. Mich hätte es aber auch nicht gestört, wenn Carlsen das Manji verändert hätte.

Kann man sehen wie man will. Ich meine wenn das im Zusammenhang mit dem Zeichen kein historischer Kontext ist, was dann?

Für mich sind damit geschichtliche Fakten und Zusammenhänge gemeint, die auf den Inhalt einwirken. Nur das Erscheinen einer Person erfüllt dies für mich nicht.

Das stimmt doch aber überhaupt nicht?

Da würde ich dir recht geben. Habe mal im Wiki nachgelesen. Ist diese Klausel denn erst später verabschiedet worden? Denn Fakt ist ja, dass ein paar Werke auf dem Index gelandet sind.