Zensur in deutschen Mangaveröffentlichungen

[mülleimer]

$184a StGB

Im Gesetz steht "pornographischen Inhalt", aber hier geht es um nicht-pornographische Inhalte.

[Ninelpienel]

Im Gesetz steht "pornographischen Inhalt", aber hier geht es um nicht-pornographische Inhalte.

Stimmt eigentlich, eine Sexszene in einem Film, in der man nicht mal eine Penetration sieht, würde man ja auch nicht pornografisch einordnen.

[Alacrity]

So würde ein Gericht wahrscheinlich auch entscheiden, aber ich schätze, die Verlage wollen nicht nur ein "Nicht schuldig" erreichen, sondern überhaupt keine Klage. Und solange es auch nur die geringste Möglichkeit gibt, dass man wegen §184a verklagt werden könnte, (egal welches Resultat die Verhandlung hat) wollen die Verlage wohl das Risiko nicht eingehen. Man will nicht der Verlag sein, der mal wegen §184a angeklagt wurde, selbst wenn die Klage fehlgeschlagen ist. Zumindest interpretiere ich ihre Vorgehensweise so. (Bin auch gegen Zensur, spiele aber gerne devil's advocate)

Zumindest holt sich Manga Cult juristischen Rat - das scheint bei Kaze nicht der Fall gewesen zu sein oder zumindest haben sie das nicht so kommuniziert. Mal schauen, wie das ausgeht~.

[mülleimer]

Das macht Sinn, aber das wäre schon ein äußert vorsichtiges Verhalten. Eine Klage wegen Tierpornographie bei solchen Szenen würde mich um einiges mehr überraschen als eine Klage wegen Jugendpornographie bei irgendeiner Fanservice-Scene.

[ulxTIMxate]

Das macht Sinn, aber das wäre schon ein äußert vorsichtiges Verhalten. Eine Klage wegen Tierpornographie bei solchen Szenen würde mich um einiges mehr überraschen als eine Klage wegen Jugendpornographie bei irgendeiner Fanservice-Scene.

Beides würde es im Endeffekt nicht geben, wenn es sich eh um Mangas für Erwachsene handelt. Würde mich schon sehr wundern.

[ElSche]

Ich verstehe zwar die Problematik von Zensur, aber in diesen zwei speziellen Fällen bei Kaze und MC bin ich einfach froh, die Szenen nicht lesen zu müssen.

[Ninelpienel]

Golden Kamuy erscheint unzensiert: https://www.manga2you.de/news/11304/...nt-unzensiert/

[Nebeljongleur]

Golden Kamuy erscheint unzensiert: https://www.manga2you.de/news/11304/...nt-unzensiert/

Geil! Könnte Kaze sich ne Scheibe von abschneiden.

[Smart86]

Golden Kamuy erscheint unzensiert: https://www.manga2you.de/news/11304/...nt-unzensiert/

Na also, geht doch. Dann kann ich den deutschen Release ja unbesorgt weiterkaufen.

~ MfG Smart86 ~

[Panthera]

Und auch hier: Toll!

[ulxTIMxate]

Na dann haben wir doch einen Präzedenzfall und künftig können sich die Verlage nicht mehr so leicht rausreden, wenn es um Zensur geht.

[Meister Yupa]

Ich freu mich schon auf die Diskussion, wenn ein Verlag wegen drei nicht weggelassener Seiten eine Serie komplett einstellt.

[Panthera]

Ich freu mich schon auf die Diskussion, wenn ein Verlag wegen drei nicht weggelassener Seiten eine Serie komplett einstellt.

Da mag es aber jemand schwarz zu malen...

[ulxTIMxate]

Joa, finde ich jetzt auch etwas überzogen die Aussage. Die Verlage überlegen sich ja mittlerweile 3x, ob sie eine Reihe abbrechen, da der Imageschaden einfach zu groß wäre und man ja so das Vertrauen der Leser verspielt. Das Schlimmste, was passieren kann, ist, dass die Bände dann auf dem Index landen, aber das war's auch schon.

[Savy]

Der geneigte, informierte Leser mag ja verstehen, wieso ein Band auf dem Index landet und was zu tun ist, um ihn dennoch zu bekommen, aber die Laufkundschaft, die laut eigener Aussage der Verlage das Hauptgeschäft ausmacht, sieht nur, dass der Band - warum auch immer - nicht erhätlich ist. So weit hergeholt finde ich Alitas Aussage nicht.

[Meister Yupa]

Dazu muss man aber auch sagen, dass Bände, die auf dem Index stehen, noch lange normal in den Geschäften zu finden waren. Die Händler haben sich nicht großartig darum gekümmert.

Ja, ich weiß, die Aussage ist überspitzt. Aber sie geht gegen die Leute, die den Firmen vorwerfen, Szenen zu zensieren, die gegen deutsche Gesetze verstoßen (ich kann mir sogar vorstellen, dass in dem Fall der Band deswegen nicht auf dem Index landet, sondern gleich komplett verboten wird).

[Akashaura]

Der geneigte, informierte Leser mag ja verstehen, wieso ein Band auf dem Index landet und was zu tun ist, um ihn dennoch zu bekommen, aber die Laufkundschaft, die laut eigener Aussage der Verlage das Hauptgeschäft ausmacht, sieht nur, dass der Band - warum auch immer - nicht erhätlich ist. So weit hergeholt finde ich Alitas Aussage nicht.

Richtig!
Habe es bei Finder schon so oft mitbekommen, das sich Leute den Indixierten Band, sehr teuer im Netz gekauft haben. Und sehr erschrocken waren als man ihnen gesagt hat, dass sie im Laden nur danach fragen mussten.
Aber es ist nur mal so die große Mehrheit guckt was ist da. Ok gibt es nicht, geh ich halt wo anders hin.

[Joshua Gray]

Richtig!
Habe es bei Finder schon so oft mitbekommen, das sich Leute den Indixierten Band, sehr teuer im Netz gekauft haben.

Und selbst das dürfte eigentlich kaum möglich sein, da der Band überhaupt nicht beworben/gezeigt werden darf.

Wer nicht gut informiert ist, denkt halt, es gibt den Band nicht. Ich glaube daher einer Reihe tut eine kleine Zensur daher weniger weh, als wenn ein Band auf dem Index landet.

Kann daher Alita auch zustimmen.

[Panthera]

Ja, ich weiß, die Aussage ist überspitzt. Aber sie geht gegen die Leute, die den Firmen vorwerfen, Szenen zu zensieren, die gegen deutsche Gesetze verstoßen (ich kann mir sogar vorstellen, dass in dem Fall der Band deswegen nicht auf dem Index landet, sondern gleich komplett verboten wird).

Aber wenn man sich scheinbar juristischen Rat eingeholt hat und der zu dem Schluss gekommen ist, dass es eben nicht gegen deutsche Gesetze verstößt, war doch die ursprüngliche Kritik gerechtfertigt?

[Meister Yupa]

Es ist unwahrscheinlich. Aber Anwälte sind keine Richter. Scheuer hat sich ja auch Rat eingeholt, ob seine PKW-Maut EU-Konform wäre. Der hat sich halt von den Falschen beraten lassen (oder deren Rat einfach ignoriert).

[Akashaura]

Und selbst das dürfte eigentlich kaum möglich sein, da der Band überhaupt nicht beworben/gezeigt werden darf.

Wer nicht gut informiert ist, denkt halt, es gibt den Band nicht. Ich glaube daher einer Reihe tut eine kleine Zensur daher weniger weh, als wenn ein Band auf dem Index landet.

Kann daher Alita auch zustimmen.

Theoretisch hast du vollkommen Recht. Eigentlich sollte das kaum möglich sein. Trotzdem ist er auf Ebay zu finden. Gerade sogar extra geschaut.
Eine Freundin berichtete letztens Jahr das der Band bei ihrem Comic Laden ganz normal bei der Reihe im Regal steht....
Wollte ihn auch auf ebay kaufen und hatte sie dann zum Comic Laden geschickt, von dem sie bis dahin auch nix wusste.

Und richtig wer nicht gut Informiert ist kauft teuer über ebay oder denkt wie du schon sagst gibt es nicht.

[Smart86]

Ich freu mich schon auf die Diskussion, wenn ein Verlag wegen drei nicht weggelassener Seiten eine Serie komplett einstellt.

Das wuerde in meinem Fall gar nichts aendern. Wenn er eingestellt wird, kann ich ihn nicht weiterkaufen und muss (sofern moeglich) auf Importe ausweichen.

Wenn "drei Seiten weggelassen werden", dann betrachte ich den deutschen Release fuer mich als eingestellt, da ich diesen nicht weiterkaufen und unterstuetzen werde => muss ebenfalls (sofern moeglich) auf Importe ausweichen.

~ MfG Smart86 ~

[Aya-tan]

Es ist unwahrscheinlich. Aber Anwälte sind keine Richter.

Hier ist es aber eindeutig. Es ist nun mal keine Pornografie, denn hierfür müsste weitaus mehr zu sehen sein. Vor allem müsste es einen starken Bezug auf den sexuellen Akt geben, was hier aber nicht gegeben ist. Man kann die Dinge auch schwärzer sehen als sie es sind.

[Ninelpienel]

Ich finde ja folgenden Vergleich ganz interessant: In Deutschland ist Kinderpornografie verboten, da sind wir uns sicherlich alle einig. Tja, aber was ist nun mit den unzähligen Teenieserien, in denen 16-jährige (Charaktere) Sex haben? Ist das nicht eigentlich Kinderpornografie, weil dort vermeintlich minderjährige beim Geschlechtsverkehr gezeigt werden? Nein, weil das Zeigen des reinen Akts selber keine Pornografie ist.

[Columbo]

Cope. Hier geht's immer noch um Fiktion. Durch Zensur eines Mangas wirst du weder einen Rochen, Bären oder ein Kind schützen.