Shotacon - wie steht ihr dazu?

[Yllana]

kommt drauf an, oder? Es gibt ja auch yaois, in denen sogar 20-Jährige noch aussehen wie kleine Jungs, gilt das dann auch als shota? Ich denke, es hat eher was mit dem Aussehen (also riesige Augen, winziger restlicher Körper) und der kindlichen Einstellung, als mit dem wirklichen Alter zu tun. Generell würde ich die Grenze aber so ungefähr bei 12 Jahren ziehen. Gibt aber sicher auch Ausnehmen mit extrem erwachsenen 12-Jährigen.

[Eraclea]

Ich hätte da jetzt auch teilweise noch auf das Äußerliche abgestellt. Wie du bereits sagtest, kommt es durchaus vor, dass Erwachsene extrem kindlich dargestellt werden. Das typische Beispiel ist hier wohl No Money. Oder eben umgekehrt.

Wahrscheinlich muss da im Endeffekt jeder für sich selbst seine Grenzen ziehen, aber bei Wiki klingt es so, als würde es bei der Definition von "Shota" nur nach dem Alter gehen.

[Yllana]

naja, wiki ist ja in der Hinsicht alles andere als vollständig, gerade wenn man mal solche Begriffe wie yaoi oder shonen ai eingibt. Ich selber sehe ja irgendwie alles als shota an, wo die charas aussehen wie Grundschüler, egal welches Alter sie jetzt wirklich haben.

[Koriko]

Ich glaube unter Shota fällt auf jeden Fall auch, wenn der eine Charakter sehr jung aussieht und einer erwachsen ist... deswegen stören mich High Schol Mangas nicht, weil da zumeiste die Pärchen gleichaltrig sind oder sich nicht so massiv unterscheiden. Wobei Pico no Chico schon ziemlich extrem war...

Generell denke ich, dass man ebi Shota unterscheiden sollten zwischen 2 kleinen Kindern und 1 kleiner Junge mit 1 erwachsenen Mann... gegen lezteres bin ich wirklich allergisch

[Yllana]

jep, KindxErwachsener ist ja auch eigentlich die Beziehung, die in shotas üblicherweise vorkommt, oder? Wenn zwei 12-Jährigen was miteinander haben, würde ich das nicht als shota bezeichnen, sondern einfach nur als etwas früreif.

[Koriko]

Nja.. kommt darauf an.. aber wenn man heute in den Medien hört, dass schon 11-Jährige Mütter werden... dann muss ich zugeben, dass das wohl nicht so leicht zu nehmen ist. Da wird ja auch kein geschrei gemacht, es sei denn der Vater ist 20 Jahre älter.

Wobei bei Boku no Chico fand ich beide Kids zu jung...

[Flame Haze]

Original von Koriko
Generell denke ich, dass man ebi Shota unterscheiden sollten zwischen 2 kleinen Kindern und 1 kleiner Junge mit 1 erwachsenen Mann... gegen lezteres bin ich wirklich allergisch

Du hast kleiner Junge und Mädchen sowie kleiner Junge und erwachsene Frau vergessen.

Auch das ist (straight)- shota.

Wobei shota generell nur für "kleiner Junge" steht.

[Yllana]

na, das sind aber ziemlich krasse Ausnahmen und passen irgendwie auch nicht hier ins Forum. LaD ist schließlich ein BL- forum.

[Flame Haze]

Original von Yllana
na, das sind aber ziemlich krasse Ausnahmen und passen irgendwie auch nicht hier ins Forum. LaD ist schließlich ein BL- forum.

Sorry, aber in diesem Thread geht es um shotacon und das gehört nun einmal dazu

Ich wollte es auch nur erwähnt haben, so eine große Ausnahme ist es nun auch nicht. Es muss ja niemand hier darüber diskutieren

Shotacon:

Junge x Mann
Junge x Junge
Junge x Mädchen
Junge x Frau

wobei shota immer den Bezug zu "Junge" darstellt.

Und nun fröhlich weiter mit BL-shota :wave:

[Koriko]

Wobei Junge x Mädchen eher als Lolikon beshcrieben wird, oder?

[Yllana]

JungexMädchen setzt ja nicht unbedingt voraus, dass das Mädchen auch noch im Grundschulalter oder was in der Richtung ist. Als lolicon wird doch in der Regel nur bezeichnet, wenn ein Mann was mit einem kleinen Mädchen hat. Wenn beide Parteien noch Kinder sind...gibts dafür überhaupt eine Bezeichung?

[Flame Haze]

Mädchen x Frau wäre auch Lolicon und kommt gar nicht so selten vor.

Bei Junge x Mädchen hängt es vermutlich vom Leser und worauf sich dessen Fokus eher konzentriert ab, ob es als shotacon oder lolicon wahrgenommen wird.

Ob es für Junge x Mädchen eine Bezeichnung gibt, weiß ich nicht.
Chibicon vielleicht (war nur ein Scherz)

[Yllana]

ok, aber selbst Mädchen x Frau würde man doch in erster Linie mal als yuri bezeichnen und nicht als lolicon, oder?

[Koriko]

Also ich würde es als lolicon bezeichnen, einfach weil dieser Aspekt kleines Mädchen dabei ist. Sprich alles mit einem kleinen Jungen ist für mich Shota, alles mit einem kleinen Mädchen lolicon.

[YamiKisara]

ist schon ein weilchen her seit hier gepostet wurde aber egal

soweit ich weiss wird alles "shotacon" genannt was eine beziehung oder sex mit einem minderjährigen(in japan unter 13)darstellt
und als "lolicon" eben das gleiche nur mit einem minderjährigen mädchen.

dann gibts doch diese ganzen bezeichnungen die mehrere genres einbeziehen(bei der mädchenXfrau beziehung wäre es wohl "yuri,lolicon" oder sowas in der art)
ganz so blick ich da aber auch nicht durch

was mich und shotacon angeht so hat mir das zum ersten mal eine freundin gezeigt die voll drauf steht und ich war erstmal richtig geschockt! :bigeek:

das waren aber bilder von zwei jungs(ich schätze die waren um die 12 jahre,also auch nicht dieser extremfall)und irgendwo war es auch richtig süß,es geht ja nicht nur um den sex,der war bei weitem nicht an allen bildern,und solange das nur umarmungen oder so waren wars ja lediglich eine verniedlichte form des shonen-ais(worauf ich damals sowieso schon stand)

gut,dann bin halt auch über bilder mit einem jungen und einen erwachsenen gestossen und das ist natürlich schon extremer!

Boku no Pico und die zwei anderen teile hab ich auch gesehen und naja...teils ist das ja eine richtig gute komödie
also besonders bei dem dritten teil musste ich ziemlich viel lachen,ist einfach unrealistisch aber wenn ich ehrlich bin finde ich Pico schon irgendwo süß,sieht halt wie ein kleines mädchen aus

ich glaube um lolicon wird nicht so ein wirbel gemacht,schätze mal die herren behalten es lieber für sich dass sie sich sowas reinziehen

also im großen und ganzen würd ich sagen dass ich NICHT zu diesen absoluten shotacon fans gehöre aber abstoßend find ichs auch nicht und sollte es dazu irgendwo eine nette geschichte geben und ich mal die chance haben sollte diese zu lesen würde ich es auch tun...

im übrigen gibt es da etwas wesendlich schlimmeres(finde ich) als shotacon/lolicon worüber ich mal gestolpert bin und das zeug nennt sich "thurdlicon"(oder so ähnlich)

[Yllana]

öhm, aber in Japan bist du doch ab 13 immer noch minderjährig, oder? Oder meinst du, dass man ab 13 offiziell Sex haben darf? Sex mit Minderjährigen wäre jedenfalls alles unter 20.

[Koriko]

Original von YamiKisara

ich glaube um lolicon wird nicht so ein wirbel gemacht,schätze mal die herren behalten es lieber für sich dass sie sich sowas reinziehen

Ich bin eher der Meinung, dass die Zielgruppe von Shotacon in Japan ebenfalls Männer sind und nicht wirklich die weibliche Fangemeinde... zumindest dürfte es genug geben, die sich das ansehen...

[YamiKisara]

@Yllana
ja,das mit dem sex meinte ich ja
schliesslich handeln sehr viele mangas um teenager und die werden auch nicht als shotacon abgestempelt egal wie hardcore es da zugeht

@Koriko
das wäre mir jetzt neu dass shotacon speziell für männer gemacht werden soll O.o
hab das noch nie gehört

[Minerva X]

Original von Koriko

Ich bin eher der Meinung, dass die Zielgruppe von Shotacon in Japan ebenfalls Männer sind und nicht wirklich die weibliche Fangemeinde... zumindest dürfte es genug geben, die sich das ansehen...

Da bin ich anderer Meinung. Zumindest bei BL dürfte das ziemlich eineindeutig die weibliche Zielgruppe sein (dazu sind viele Shota-Zeichner eben auch noch Frauen).
Wenn sich jemand anderes es sich ansieht...kann man auch nichts machen. Shonen werden ja auch nicht nur Jungs gelesen.

[Koriko]

Nicht speziell für Männer, aber ich denke mal, dass der Käuferkreis dafür nicht nur bei Frauen liegt...

[YamiKisara]

das ist aber das gleiche wie bei shonen mangas.die zielgruppe sind jungs aber auch mädchen lesen es

genauso ist shotacon für mädchen/frauen gedacht aber es ist natürlich nicht ausgeschlossen dass es sich irgendein mann kauft

[Yllana]

es scheinen doch gerade Frauen zu sein, die diese shota-Jungs total süüüüß finden, nehme ich mal an. Shota scheint mir ja meistens auch noch eine ziemlich zuckersüße Geschichte zu haben (bin in dem Thema nicht wirklich bewandert, aber das, was ich so gelesen habe, war auf Zuckerschock getrimmt), das ist doch in der Regel nicht das, was Männer gerne lesen.

[YamiKisara]

ich glaube frauen finden die kleinen jungs süß weil sie einfach diese "mutterinstinkte" haben und alle kinder sowieso süß finden

überleg grad ob ich etwas anderes als die Pico serie gesehen bzw gelesen habe :wiry:
denn sonst kenn ich nur bilder und da fehlt die story ja gänzlich also kann ich zu dem "zuckerschock" nicht viel sagen...

[YamiKisara]

ích hab mich drüben grade noch zu Loveless geäussert und das ist ja auch shotacon.also was Ritsuka und Soubi angeht

und gerade diese art von shotacon find ich ganz toll,das muss ich schon zugeben

ist aber auch nicht so hardcore wie halt Pico...selbst wenn man sich die doujinshis anschaut(habe völlig vergessen dass ich da schon ein paar gelesen habe)ist es irgendwie richtig süß und zärtlich und so...und Ritsuka ist ja auch nicht mehr ganz so klein und benimmt sich auch nicht alzu kindisch was wohl dazu beiträgt dass es nicht so eng gesehen wird...

[Miss Morpheus]

ist ja schon ne weile her das hier jemand was geposted hat

also wenn Loveless zu shotacon gehört dann find ich's toll ^^
aber ich steh dan doch nicht so auf die Hard-core sachen wie z.B. Tanutan von Cj Michalski (was ich mir neulich aus Neugier durchgelesen hab xD)