Diskussion zu Fragen an die Anime-Redaktion von KAZÉ [Archiv] - Comicforum

hudemx

29.05.2012, 19:37

Um auf eine Antwort auf eine meiner Fragen im Fragethread einzugehen (ich hoffe Kazé schaut auch in diesen Thread):

3.) Frage zur One Piece Veröffentlichung:
Bei Box 2 hat man das Coverart von der Aprilseite des im Sommer 2011 erschienen One Piece Kalenders (Monat April) übernommen, welches meiner Meinung nach alles andere als gut ist, aber wie dem auch sei...
Wird man für die Boxen 3 - 6 ebenfalls Coverart vom Kalender übernehmen oder wird man neues machen?
Hier irrst du. Wir haben nicht das Kalenderartwork für das Cover übernommen, sondern haben umgekehrt aus den von Toei zur Verfügung gestellten (Cover)Artworks einen Kalender gemacht.

Nun stelle ich mir aber die Frage wieso man vorgefertigtes Coverartwork von Toei benutzt, wenn es (wie man bei Funimation, Kana uva. sieht) alle Artworkkomponenten separat gäbe und man dadurch im Stande wäre ein wesentlich besseres zu erarbeiten bzw. zusammen zustellen?

Im Prinzip kenne ich die Antwort schon selbst, man möchte Zeit sparen da die vorgefertigen wohl schneller von Toei die Absegnung bekommen als selbstzusammengestellte, aber wieso legt man sich nicht mehr so ins Zeug wie früher?
Die Artworks von Cat's Eye, Kamikaze Kaito Jeanne usw. alle sind wirklich gut - man sieht das da der Grafiker richtig dran war und "alles" richtig gemacht hat. Aber aktuell wirkt es so als ob es nur noch "Hop Hop, Schnell Schnell" gehen soll...

Ich möchte hier keineswegs einen Vergleich zu Funimation in Amerika herstellen, aber Funimation hat(te) z.b. ebenfalls vorgefertigte Artworks von Toei für deren DVDs bekommen, hatte dann aber die einzelnen Komponenten (hier z.b. Ruffy, Zorro, Sanji, Arlong) ebenfalls erhalten und konnte den "Sauhaufen" beseitigen.

Man beachte nur das Artwork von Box 2 (Box 1 lässt sich ja nicht mehr ändern):
http://i854.photobucket.com/albums/ab108/MarcelloF91/Box2.jpg
Ruffy wirkt im gegensatz zu Zorro & Sanji überdimensional, Sanjis linkes Bein, verschwindet hinter Arlong einfach obwohl sein Fuß noch unter seinem linken Ärmel hervorkommen müsste und Zorros nach vorne gestrecktes Schwert steckt anscheinend direkt in Arlongs Hinterkopf.
Und da kommt man direkt zu meiner nächsten Frage:

Die Coverarts der aktuellen DVDs/Blu-Rays unterscheiden sich qualitativ sehr von den vor Ende 2011 erschienen DVDs und wirken, entschuldigt bitte den Ausdruck, nur schnell zusammen geworfen (beste Beispiele sind die DragonBall Serien Boxen und leider die One Piece Boxen)
...
Nach dieser grundsätzlichen Einführung muss ich aber feststellen, dass ich in den beiden genannten Fällen nichts erkennen kann, was ich als "zusammengeworfen" deuten würde.
Es ist wahrscheinlich eher eine Frage der persönlichen Deutung der Ästhetik (soll heißen: Geschmackssache).

Siehe die oben genannten Punkte! Ich habe mehrere Kurse in Kunst, Ästhätik, bildnerische Gestaltung usw. besucht/teilgenommen. Das erste was man dort lernt ist die horizontale Perspektive und die passende Objektgröße.
Beide Dinge wurden im Cover zu Box 2 nicht eingehalten. Es gibt praktisch 2 große Mängel:
1.) Der überdimensional große Ruffy im Hintergrund
2.) Die Anordnung von Sanji und Zorro

1.) hatte ich bereits oben erklärt, bei 2.) hat es mit dem sogenannten "Flächenvolumen" des gesamtbildes zu tun.
Die Objekten müssten bzw. sollte entsprechend verteilt werden damit das Bild das größtmögliche Volumen des verfügbaren Platzes ausnutzt.
In diesem Fall kickt Sanji nach innen zu Zorro und Zorro possiert in die Mitte.
Dadurch wirkt das Bild auf den zentralen Mittelpunkt hin ausgerichtet und "gepackt". Das Volumen des verfügbaren Platzes wurde nicht ausgenutzt, da die Objekte sich "hin zum Mittelpunkt" bewegen.

Mein Kundtprofessor würde es passend formulieren:
"Die beiden Streiten sich um den Platz in der Mitte"

Genau deswegen wirkt das Artwork auch so "zusammengeworfen"; es fehlt die richtige Ausrichtung, ein genaues Thema usw.
Das selbe Problem hatte man im Prinzip schon bei Box 1, aber der Zug ist ja abgefahren.

Nun was könnte man tun um z.b. das Artwork von Box 2 zu "verbessern"?
Im Prinzip 4 Simple Schritte:
1.) Den Überdimensionalen Ruffy vom Cover verschwinden lassen
2.) Zorro und Sanji die Plätze wechseln lassen und etwas weiter nach oben positionieren
3.) Arlong von seinem "Vorsitz" ebenfalls weiter nach oben verschieben
4.) Ein zentraleres Ruffy Artwork direkt vo Arlong an den unteren Rand platzieren. (wenn man Ruffy unbedingt auf dem Cover haben will)
Hierbei gibt es sogar ein sehr gutes verfügbares, welches sowohl Kana bei ihren DVDs als "inneres Artwork" und Funimation sogar auf ihren Covern verwendet hat:
http://www.bilder-hochladen.net/files/big/jlgb-4-a87f.png

Dadurch würde das Cover ein genaueres Thema bekommen und durch den Wechsel der Positionen von Zorro und Sanji würde die verfügbare Fläche besser ausgenutzt werden, Sanji kickt dann auf die rechte Seite des Covers (sein Bein kickt also nach außen) und Zorro positioniert sich ebenfalls mehr nach links auf den freuen Raum. Der zentralere Arlong gibt dem Cover, da er im Mittelpunkt positioniert wurde, ein Thema und wirkt nicht überdiemensional, da Zorro und Sanji hinter im sind und folglich "weiter weg" sind.
Ruffy könnte man theoretisch weg lassen, da aber sein "dasein" nichts an der perspektive, dem Volumen und der Fläche des Covers mehr ändern würde kann er auch so (wie oben von mir gepostet) stehen bleiben.

Wenn gewünscht kann ich auch gerne das Cover zur zweiten Dragonball Box auf diese Art "auseinandernehmen".

Und zu meiner letzten Frage die nur "ansatzweise" beantwortet wurde:

Da fällt mir doch glatt nochwas ein ^^:
6.) Wird die One Piece Serie, also die bisher lizenzierten Episoden (1-195) wirklich in ihrer ungeschnittenen deutschen Fassung erscheinen oder wird es ähnlich verlaufen wie bei DragonBall Z das mögliche FSK16 Kandidaten auf eine 12er Freigabe heruntergekürzt werden?
Das kann zum gegenwärtigen Zeitpunkt niemand sagen.
...
KAZÉ hat bisher vor so drastischen Schritten zurückgeschreckt - wir haben noch jede Lizenz, die wir erworben haben, bis zur letzten Folge des Vertrages veröffentlicht.

Dann lieber ehrlich: Wir wissen es nicht.
So stimmt das auch nicht, denn DBZ Folge 253 wurde nachträgich von euch geschnitten um die FSK 12 Freigabe zu erhalten, dies wurde damals klein im Newsletter geschrieben und auch später, nachdem die Kritik der Kunden bzgl der Zensur aufkam, auf eurer Facebook Seite diskutiert.
Insofern ist die "Angst" berechtigt!

Das ihr noch alles was ihr lizenziert habt auch veröffentlich habt, das ist mir klar, jedoch stellt sie die Frage ob es auch "komplett" erscheint, versteht du?

Natülich reden wir hier, wie du selbst treffend fomulierst, von ungelegten Eiern, jedoch ist die Furcht da und genau da liegt das Problem. Solange nicht die Klarheit/Garantie kommt das One Piece wirklich in seiner "ungeschnittenen deutschen Fassung" erscheint, wird die Frage immer wieder aufkommen und durch die selbstgetätigten Schnitte in dieser einen DBZ Folge schreien jetzt auch viele das One Piece womöglich nur geschnitten bei Kazé erscheint, da bei einer höheren Freigabe als 12 möglicherweise geschnitten wird.

Ich habe vor kurzem ein sehr altes Interview (zwischen 2001 & 03) im Netz bei Animexx gefunden indem die damaligen Mitarbeiter von Anime Virtual (heute Kazé) auch auf die "Schneiden-Problematik" angefragt wurden, eben da RTL2 schon damals berüchtigt für ihre Zensuren waren. Damals hieß es sogar noch das man unter keinen Umständen einen Anime nur wegen einer höheren Altersfreigabe schneiden würde.
Heute scheint sich das ja leider geändert zu haben...

Ich hoffe das du (oder andere Kazé Mitarbeiter) auch in diesen Thread rein"schaut" und eventuell auf die Fragen/Anmerkungen eingeht... falls sich euch nicht zu kritisch sind...

artemis

29.05.2012, 20:07

@hudemx

Bitte den Zusammenhang der Antworten nicht auseinander Reißen, das ..

KAZÉ hat bisher vor so drastischen Schritten zurückgeschreckt - wir haben noch jede Lizenz, die wir erworben haben, bis zur letzten Folge des Vertrages veröffentlicht.

Bezieht sich nicht auf die Schnitte sondern auf die komplette VÖ der Lizenz, das macht der Absatz den du rausgeschnitten hast auch klar.

Gruß
Artemis

hudemx

29.05.2012, 21:23

...
Bezieht sich nicht auf die Schnitte sondern auf die komplette VÖ der Lizenz, das macht der Absatz den du rausgeschnitten hast auch klar.
Somit hast du es schon angesprochen:
"die komplette VÖ der Lizenz"

Dazu zählt auch die längste lizenzierte Version einer Folge.
Beim DBZ Beispiel wäre das die komplette Folge 253 gewesen, also ohne die von Kazé getätigten Schnitte.

Für mich gehören Schnitte da schon dazu.

Es ist mir klar das eine Serie wie DBZ nie komplett ungeschnitten erscheinen konnte, da die dt. Fassung eben bereits geschnitten synchronisiert wurde. Deswegen hieß es z.b. 2009 das man die "längste dt. Fassung" veröffentlichen würde.
Hier bei One Piece liegt aber eine (weitest) ungeschnittene Fassung vor. Somit hat Kazé bereits von Toei eine ungeschnittene Version der ersten 195 Folgen erhalten. Sollte nun der Fall eintreten das man aber eine Folge nachträglich kürzt so wurde Kazé Teile des lizenzierzierten Materials nicht veröffentlichen.
Insofern ist meine Frage/Anmerkung/Bedenken sehr wohl zutreffen, auch wenn es wohl nicht im ursprünglichen Sinn der Aussage war - dennoch lässt sich diese so deuten.

Sion

29.05.2012, 21:46

Once

29.05.2012, 22:35

KAZE hat doch bekannt gegeben, das bei keiner der 195 Folgen die sie veröffentlichen werden, eine FSK 16 beantragt wurde.
Deshalb, denke ich, wird Kaze keine Schnitte oder Kürzungen vornehmen.
Wie es bei den restlichen Folgen, sollten sie denn kommen, Aussehen wird werden wir dann sehen wenn die Zeit reif ist^^

Grüße
Sion

Beantragt wird durch ein Label und das Kazé keine FSK 16 Episoden beantragt hat, dürfte wohl klar sein.
Und bis jetzt listet die Datenbank der FSK nur die Prüfung bis Episode 98.
Die Frage bleibt weiter im Raum, ob Kazé, wie schon bei DBZ, für eine niedriegere Freigabe (FSK 12 statt FSK 16) selbst die Schere ansetzt. Und es ist unfair gegenüber den Käufern, die aktuell die Serie kaufen und dabei von der Aussage ausgehen, es handelt sich um die gleiche Fassung wie auf VIVA (ungeschnitten).

Bei DBZ hat Kazé auch zu Beginn behauptet, es würde die längste deutsche Fassung veröffentlicht. Nach dem die Schnitte bekann wurden, gab es so fadenscheinige Aussagen wie "die Episoden liefen bei der Erstausstrahlung nicht und dann nur stark geschnitten - seid froh das wir die Episoden so überhaupt auf die DVD gepackt haben" (kein direkter Wortlaut, auf das alte Forum kann man ja leider nicht mehr zugreifen).

Somit bleibt die Frage und die Unsicherheit weiter bestehen, ob nicht auch One Piece bei einer möglichen FSK 16 Freigabe durch Kazé auf FSK 12 geschnitten wird...

Und da Kazé die Zielgruppe selbst bei den 9 -13 Jährigen sieht, dürften Schnitte bei einer möglichen FSK 16 sehr wahrscheinlich sein.

Panthera

29.05.2012, 22:52

Ruffy wirkt im gegensatz zu Zorro & Sanji überdimensional, Sanjis linkes Bein, verschwindet hinter Arlong einfach obwohl sein Fuß noch unter seinem linken Ärmel hervorkommen müsste und Zorros nach vorne gestrecktes Schwert steckt anscheinend direkt in Arlongs Hinterkopf.
Und da kommt man direkt zu meiner nächsten Frage:

Siehe die oben genannten Punkte! Ich habe mehrere Kurse in Kunst, Ästhätik, bildnerische Gestaltung usw. besucht/teilgenommen. Das erste was man dort lernt ist die horizontale Perspektive und die passende Objektgröße.
Beide Dinge wurden im Cover zu Box 2 nicht eingehalten. Es gibt praktisch 2 große Mängel:
1.) Der überdimensional große Ruffy im Hintergrund
2.) Die Anordnung von Sanji und Zorro

1.) hatte ich bereits oben erklärt, bei 2.) hat es mit dem sogenannten "Flächenvolumen" des gesamtbildes zu tun.
Die Objekten müssten bzw. sollte entsprechend verteilt werden damit das Bild das größtmögliche Volumen des verfügbaren Platzes ausnutzt.
In diesem Fall kickt Sanji nach innen zu Zorro und Zorro possiert in die Mitte.
Dadurch wirkt das Bild auf den zentralen Mittelpunkt hin ausgerichtet und "gepackt". Das Volumen des verfügbaren Platzes wurde nicht ausgenutzt, da die Objekte sich "hin zum Mittelpunkt" bewegen.

Mein Kundtprofessor würde es passend formulieren:
"Die beiden Streiten sich um den Platz in der Mitte"

Genau deswegen wirkt das Artwork auch so "zusammengeworfen"; es fehlt die richtige Ausrichtung, ein genaues Thema usw.
Das selbe Problem hatte man im Prinzip schon bei Box 1, aber der Zug ist ja abgefahren.

Nun was könnte man tun um z.b. das Artwork von Box 2 zu "verbessern"?
Im Prinzip 4 Simple Schritte:
1.) Den Überdimensionalen Ruffy vom Cover verschwinden lassen
2.) Zorro und Sanji die Plätze wechseln lassen und etwas weiter nach oben positionieren
3.) Arlong von seinem "Vorsitz" ebenfalls weiter nach oben verschieben
4.) Ein zentraleres Ruffy Artwork direkt vo Arlong an den unteren Rand platzieren. (wenn man Ruffy unbedingt auf dem Cover haben will)
Hierbei gibt es sogar ein sehr gutes verfügbares, welches sowohl Kana bei ihren DVDs als "inneres Artwork" und Funimation sogar auf ihren Covern verwendet hat:
http://www.bilder-hochladen.net/files/big/jlgb-4-a87f.png

Dadurch würde das Cover ein genaueres Thema bekommen und durch den Wechsel der Positionen von Zorro und Sanji würde die verfügbare Fläche besser ausgenutzt werden, Sanji kickt dann auf die rechte Seite des Covers (sein Bein kickt also nach außen) und Zorro positioniert sich ebenfalls mehr nach links auf den freuen Raum. Der zentralere Arlong gibt dem Cover, da er im Mittelpunkt positioniert wurde, ein Thema und wirkt nicht überdiemensional, da Zorro und Sanji hinter im sind und folglich "weiter weg" sind.
Ruffy könnte man theoretisch weg lassen, da aber sein "dasein" nichts an der perspektive, dem Volumen und der Fläche des Covers mehr ändern würde kann er auch so (wie oben von mir gepostet) stehen bleiben.

Kann diesbezüglich nur zustimmen, das Coverartwork ist einfach nicht gelungen =(.

Darkexy

30.05.2012, 17:19

zu 5:

Es wurde wahrscheinlich auf die Tonhöhen anpassung vergessen , denn wahrscheinlich hat Kaze einfach die Tonspur der Dvd auf der BD gegeben , da aber eine Bluray nur 24 Frames hat und eine Dvd aber 25 kommt es zu diesen komischen stimmen .
Im deutschspachigen bereich ist das aber nichts neues weil eine tonhöhen anpassung geld kosstet.

Hier eine auflisstung der filme wo man sich halt nicht so viel mühe gegeben hat
übrigens sind hier selbst Hollywood Produktionen davon betroffen . Lieber in Original ton anhören ich glaub die ist nicht von nen Pal speedup betroffen .

http://forum.cinefacts.de/202790-diese-blu-rays-haben-eine-verpfuschte-deutsche-tonspur-mangels-tonhoehenanpassung.html

Mir ist das schon bewusst, ich würde nur gerne wissen, WIE man sowas vergessen kann. Es ist ja nichts neues das man das machen muss.

H!Pwota

30.05.2012, 17:53

Darkexy

30.05.2012, 18:30

Ich glaub des ist gar nicht so einfach weil die man endweder die synchro in 25 oder 24 bilder aufnimmt, wenn zb in 24 Frames aufgenommen wird und man diese dann auf die Kürzere DVD gibt werden die stimmen auch tiefer . weil die synchro sozusagen zusammen gestaucht werden

Wenn man ne perfekte BD haben will glaub ich das man 2 Synchros für das jeweilige format machen muss . Die hintergrund gerausche sind dafür aber nicht wichtig weil man sie so geliefert bekommt.

Für kaze ist im moment die dvd einfach wichtger erst wenn weniger dvds verkauft werden werden sie wohl umschwenken und rereleases werden wahrscheinlich auch keine neue synchro bekommen , jedoch sollte die japanische version so sein wie sie gehört .auch auf der Kaze BD .

Aber ich geb dir nen tipp wenn du auf 24 p vezichten kannst und du deine Bluray in 25 frames oder 50 herz mit Reklock abspielst sollte die synchro etwas besser höher ausfallen

Eigentlich ist es anders rum. Wenn man die Synchro in der HD Fassung gemacht hätte, dann wären die Stimmen bei der DVD höher geworden. Alles in allem hätte man in jedem Fall den Ausgleich machen müssen um ein für beide Formate vernünftiges Ergebnis zu bekommen. Allerdings glaube ich, wenn man die Framerate verschnellert bei der Bluray Fassung kommt total der Müll bei raus weils ja schon ziemlich kaputt is. So wichtig ist es mir dann auch nicht, aber ich finde bei dem Preis kann man schon was vernünftiges Erwarten ohne selbst Hand anlegen zu müssen!

artemis

30.05.2012, 20:07

@hudemx

Komplette VÖ bedeutet von Folge 1 bis Ende veröffentlicht, ob Geschnitten, in Häbräisch, in den USA, auf dem Mond oder sonst wo ist hierbei irrelevant es ging bei diesem Satz nur darum das man die VÖ's durchzieht auch wenns mitunter (man erinnere sich an XXXHolic) nicht so gut läuft.

Was Cover Artworks angeht, ich persönlich gehe davon aus das Funimation das selbe wie Kazé "erhalten" hat, weitere Rechte (Bearbeitung usw von Artworks, Einzelartworks ...) dürften da eher für entsprechende Summen eingekauft worden sein.

Hinzu kommt, das Funimation nen ganz anderen Kundenstamm bedient, US ist nach Japan der größte Markt was Anime angeht dementsprechend wird man diesen Markt (Crunchyroll, usw.) auch bedienen.

Somit bleibt die Frage und die Unsicherheit weiter bestehen, ob nicht auch One Piece bei einer möglichen FSK 16 Freigabe durch Kazé auf FSK 12 geschnitten wird...

Ich drehe jetzt einfach mal den Spieß um, welche der 195 Episoden wäre ein FSK 16 Kandidat?

Wenn so viele darüber reden, müsste ja inzwischen relativ klar sein um welche Episoden es sich wohl handeln muss das diese Frage überhaupt aufkommt, denn ich persönlich (kenne die 195 Episoden) sehe keine Episode als FSK 16 Kandidat an.

Daher bevor weiter drüber spekuliert wird, wäre mal Interessant zu hören welche Episode denn FSK 16 werden sollte.

Gruß
Artemis

hudemx

30.05.2012, 20:46

Ich drehe jetzt einfach mal den Spieß um, welche der 195 Episoden wäre ein FSK 16 Kandidat?

Jetzt aus dem Stehgreif würden mit diverse Skypia Episoden einfallen in denen Enel "Menschenverachtendes Verhalten" zu Tage bringt. Er glorifiziert dabei sich selbst als DER Gott und zeigt seinen Untertanen auf "ärgste" Art und Weise was mit denjenigen passiert die seinem Willen nicht nach kommen.
Das war für die FSK ja bereits bei anderen Filmen ausschlaggebend (müsste jetzt aber nochmal nach den Filmtiteln suchen), deswegen schwahnt mir schon übles "sollte" Kazé bis Folge 400 veröffentlichen und man zu den Folgen mit den Himmelsdrachenmenschen kommen.

Was Cover Artworks angeht, ich persönlich gehe davon aus das Funimation das selbe wie Kazé "erhalten" hat, weitere Rechte (Bearbeitung usw von Artworks, Einzelartworks ...) dürften da eher für entsprechende Summen eingekauft worden sein.
Hinzu kommt, das Funimation nen ganz anderen Kundenstamm bedient, US ist nach Japan der größte Markt was Anime angeht dementsprechend wird man diesen Markt (Crunchyroll, usw.) auch bedienen.
Das mag schon sein, aber laut Funimation ist One Piece dort aktuell noch weit davon entfernt ein "wirklicher Seller" zu sein.
Mag aber auch sein das du mit den "Bearbeitungsrechten" (nennen wir sie mal so ;)) recht hast und Kazé sich die weiteren Bearbeitungskosten nicht geleistet hat.
Komischerweise werden aber wiederum einzelene Charakterartworks im Booklet und im Digi-Pack verwendet aus denen man wieder ein anderes Cover hätte "machen" können.

Inaba-san

30.05.2012, 21:11

Eigentlich ist es anders rum. Wenn man die Synchro in der HD Fassung gemacht hätte, dann wären die Stimmen bei der DVD höher geworden. Alles in allem hätte man in jedem Fall den Ausgleich machen müssen um ein für beide Formate vernünftiges Ergebnis zu bekommen. Allerdings glaube ich, wenn man die Framerate verschnellert bei der Bluray Fassung kommt total der Müll bei raus weils ja schon ziemlich kaputt is. So wichtig ist es mir dann auch nicht, aber ich finde bei dem Preis kann man schon was vernünftiges Erwarten ohne selbst Hand anlegen zu müssen!

Das Problem hat übrigens Maid Sama, das Format war HD, also hat man 4% beschleunigt, dabei ist auch der Ton höher geworden. Ergebnis deutsche Synchronstimmen sind zwar normal, hintergrundgeräusche und die japanische Originaltonspur sind 4% höher geworden.

Tja, da wurde schlampig gearbeitet. Es hieße, es gehe nicht anders und man hat diese bewusst in Kauf genommen. Mit dem kostenlosen OpenSource-Tool Audacity habe ich das Tempo verändern können, ohne die Tonhöhe zu verstellen. Als ich dann einen Vergleich des Opening in drei verschiedene Varianten (einmal Original, Kaze-Version und Audacity-Version) im alten Kaze Forum gepostet habe, wurde der Link zum Vergleich auch schnell wieder gelöscht.

Darkexy

30.05.2012, 21:21

Das Problem hat übrigens Maid Sama, das Format war HD, also hat man 4% beschleunigt, dabei ist auch der Ton höher geworden. Ergebnis deutsche Synchronstimmen sind zwar normal, hintergrundgeräusche und die japanische Originaltonspur sind 4% höher geworden.

Tja, da wurde schlampig gearbeitet. Es hieße, es gehe nicht anders und man hat diese bewusst in Kauf genommen. Mit dem kostenlosen OpenSource-Tool Audacity habe ich das Tempo verändern können, ohne die Tonhöhe zu verstellen. Als ich dann einen Vergleich des Opening in drei verschiedene Varianten (einmal Original, Kaze-Version und Audacity-Version) im alten Kaze Forum gepostet habe, wurde der Link zum Vergleich auch schnell wieder gelöscht.

Naja, es geht schon anders. Wahrscheinlich wird es doch wieder irgendwie gerechtfertigt werden, aber ich muss sagen, da brauch man sich nicht wundern wenn die Leute die sich damit vllt ein wenig auseinander setzen das Sachen in Zukunft nimmer kaufen. Und wahrscheinlich wird man mich für diese Aussage jetzt wieder steinigen, aber Labels in anderen Ländern zeigen ja auch, dass es durchaus möglich ist das sauber zu lösen.

H!Pwota

30.05.2012, 22:41

Shadowguy

30.05.2012, 22:57

naja so lange man nicht ganz auf bluray setzt werden wir damit leben müssen .
Alte serien und filme werden wohl nie eine genaue ton anpassung bekommen ausser der konsument streikt.Ist ja doch eher eine diskussion worüber sich freaks unterhalten .

naja wobei sowas nur in ganz seltenen fällen vorkommt. auch kaze hat es ja schon oft genug geschafft das die stimmen auf DVD und BD gleich klingen.
die zig normalen filme die von großen und kleinen labels kommen haben ja das gleiche problem.
kino mit seinen 24 bildern gegen DVD mit den 50 bzw 60 bildern je nachdem welches land es ist und BDs halt wieder mit 24.

meine englischen tonspuren auf meinen alten DVDs klingen ja auch genauso wie auf ner US DVD oder wie im kino im zweifel. klar hat man hier mehr geld zur bearbeitung übrig, aber zumindest das sollte standard aufwand sein.

kann aber natürlich immer mal daneben gehen, hat Universum bei Evangelion 1.11 ja auch eindrucksvoll gezeigt. sollte zwar nicht verpatzt werden aber das problem wird wohl dadurch das es für anime labels neu ist übersehen oder nicht als ganz so gravierend gesehen.

H!Pwota

30.05.2012, 23:45

Die bluray gesellschaft hat ja letztes jahr schon eine einheitliche bd angekündigt wo neue filme nur mehr im 16 Bit DCI format auf bd kommen werden , hiermit ersparen sich dann publisher eine umkonventirung auf 8 bit und die konsumenten bekommen dann auch die Bessere Farbtiefe , das ganze soll ein standart werden aber dafür muss die BD noch weiter den markt durchdringen .

Ich sage mal des problem wird eigentlich nur von fans angespochen die meisten merken es gar net . Zb Königreich der 1000 Himmel hat auch keine tonhöhen anpassung bekommen habs auch gar net gemerkt bevor ich es irgendwo in nen forum gelesen hab .

Raki~

02.06.2012, 13:08

20) Wieso gibts bei der BD Version von Blue Exorcist kein Booklet?

Das empfinde ich schon als Beleidigung der BD-Käufer.
Eigentlich wollte ich ja zur BD greifen, aber da dort etwas wichtiges fehlt, lieber die DVD.

Ich verstehe einfach nicht, wieso man wegen so einem Beiheftchen, das man einmal durchblättert und dann vielleicht auch noch Fehler enthält, auf die bessere Bildqualität verzichtet...

Ashikabi

02.06.2012, 14:04

da leute extras und verpackung vor bildqualität vorziehen wie du ja auch grad gesagt hast :wink:

Wäre es dann nicht besser, nur der BD das Booklet zu spendieren? Dann würden mehr Leute zur BD greifen, nehme ich mal an. Die DVD wird auch ohne Booklet gute Verkaufszahlen einbringen.

@Loxagon

Deswegen werde ich auch die DVD kaufen. Ich würde ja sehr gerne die BD im Anime Bereich unterstützen, aber nicht so!

Ayumi-sama

02.06.2012, 19:54

Das ist mir schon klar, aber laut der Ankündigung scheint es so, dass Kaze einen völlig neuen Antrag für die Freigabe gestellt hat. Da hätte man dann auch ein ab 12 beantragen können, dass sagt ja noch nichts über die Freigabe aus, die tatsächlich erteilt wird. Ich frage mich einfach nur, warum man, auch bei Patlabor, auf eine höhere Freigabe aus ist, als die, die man mit Glück bekommen könnte.
Das ist fast wie OVA-Films, die auf jede DVD eine FSK 16 gedruckt haben, egal ob die DVD jetzt ab 6 oder ab 16 war.
An der Chobits Freigabe wird sich nicht viel ändern und wird FSK16 für die Box bleiben
daher auch 16 beantragt
bei Patlabor könnte sich aber evtl was geändert haben, wobei ich aber auch nicht glaube, dass es ne FSK 16 bekommt

und das mit OVA Films ist etwas übertrieben
wenn es wirklich JEDE DVD wäre dann hätte der erste CCS Film keine FSK 12, der Jungle Emperor Leo Film keine FSK 6 usw AUF der Verpackung/DVD ;)

LiSha

03.06.2012, 11:54

:)
An der Chobits Freigabe wird sich nicht viel ändern und wird FSK16 für die Box bleiben
daher auch 16 beantragt
bei Patlabor könnte sich aber evtl was geändert haben, wobei ich aber auch nicht glaube, dass es ne FSK 16 bekommt

und das mit OVA Films ist etwas übertrieben
wenn es wirklich JEDE DVD wäre dann hätte der erste CCS Film keine FSK 12, der Jungle Emperor Leo Film keine FSK 6 usw AUF der Verpackung/DVD ;)

Die beiden DVDs von OVA-Films kannte ich noch gar nicht. Danke für die Info.:) Die DVDs von OVA, die ich habe sind alle ab 16, auch z.B. Scrapped Princess, was zum größten Teil ab 12 und auf einer DVD auch ab 6 ist. Aber jetzt weiß ich es ja besser. *g*

Loxagon

03.06.2012, 13:12

Ich verstehe einfach nicht, wieso man wegen so einem Beiheftchen, das man einmal durchblättert und dann vielleicht auch noch Fehler enthält, auf die bessere Bildqualität verzichtet...

Mir ist vollständigkeit wichtiger, als ein besseres Bild

Ayumi-sama

03.06.2012, 13:27

Mir ist vollständigkeit wichtiger, als ein besseres Bild

jeder hat das Recht zu kaufen was er will aber ich finds faszinierend, dass erst nach BD geschrien wird und teilweise nichtmal die DVD gekauft wird, falls keine BD veröffentlicht wird (evtl dann Kauf aus den USA)...nun kommt ne BD raus aber es wird die DVD vorgezogen wegen einem Booklet ...

Loxagon

03.06.2012, 14:39

Wie gesagt, eine "Krüppel-BD" wo etwas fehlt kann sich Kaze meinetwegen in den allerwertesten stecken, so etwas packe ich nicht einmal mit der Kneifzange an! Die DVDs bieten eben eine bessere Ausstattung, also werden die DVDs gekauft. Von besserem Bild hab ich eben nichts, wenn dafür Inhalt fehlt, basta!

Panthera

03.06.2012, 14:45

Von besserem Bild hab ich eben nichts, wenn dafür Inhalt fehlt, basta!

Und vom Inhalt hast du nichts, wenn das bessere Bild fehlt...
(Ein ebenso komischer Vergleich^^.)

Ayumi-sama

03.06.2012, 15:02

ich glaube bei Loxagon haben wir hier nen klaren Fall von gute Bildqualität vs "Sammlerstück"

ich hab mich persönlich auch schwer getan bei z.b. den One Piece DVDs vs Blu-ray
was war mir wichtiger?
Poster und Digipak oder bessere Bildqualität?
und ich hab mich dann schlussendlich für die bessere Bildqualität, also die BDs entschieden

wenn ich das nötige Kleingeld habe und ich noch genug Anreiz finde den Blue Exorcist Anime zu sehn, dann werde ich auch bei den BDs zugreifen
das werde ich auch bei allem anderen machen, was mich interessiert und ich die Wahl zwischen DVD und BD habe, da bei mir die Bildqualität vorgeht (sonst hätt ich mir kein HD-TV kaufen brauchen, da meine Röhre noch einwandfrei lief...)

artemis

03.06.2012, 15:07

@hudemx

Ich seh da ehrlich gesagt kein Problem mit den Skypia Sachen, sah man ja im TV auch nicht, bedenke wann RTL 2 die Episoden ausgestrahlt hatte.

Das mag schon sein, aber laut Funimation ist One Piece dort aktuell noch weit davon entfernt ein "wirklicher Seller" zu sein.
Mag aber auch sein das du mit den "Bearbeitungsrechten" (nennen wir sie mal so :wink:) recht hast und Kazé sich die weiteren Bearbeitungskosten nicht geleistet hat.
Komischerweise werden aber wiederum einzelene Charakterartworks im Booklet und im Digi-Pack verwendet aus denen man wieder ein anderes Cover hätte "machen" können.

Naja Funimation sagt zwar das es kein wirklicher SEller ist aber auch nicht das es sich schlecht verkauft.

Artworks können an einen Verwendungszweck gebunden sein, zudem müssen sie oft approved werden und wenn sichn Japanisches Studio am Artwork stört dann kann man da nichts machen.
Bedenke auch, das die Zeit die in die Artdesigns investiert werden zu den Produktionskosten zählt, sprich direkten einfluss auf den Endpreis der DVD hat und ich denke du stimmst mir zu, das es nichts bringt ein Cover ... 5x 10x oder mehr zum Approval zu geben welches dann wieder zurück geschickt wird mit dem Kommentar passt nicht und man dann jedes mal dran rumarbeiten muss.

@John Tyran, Ashikabi

Das würde nichts ändern, es zeigt sich bei mir in den Verkäufen auch das BD nicht so gefragt ist. Entgegen der Vorhersagen der Industrie scheint HD nicht so gut an zu kommen wie man es gerne hätte, auch wurde nu wieder ein neuer HD Standard verabschiedet...

Wenn man sich mal die Statistiken so ansieht, gibt es doch sehr viele Menschen die nicht mal einfach so ein HD TV, oder einen BD Player kaufen können, auch gibt es viele die sagen die Geräte funktionieren einwandfrei, ich bin zufrieden wozu sollte ich umrüsten?

Warum sich die Leute auf Extras die man 1x durchblättert stürzen ist für mich unerklärlich aber es ist letzten Endes nicht mein Problem ^^

Ich persönlich seh es immer noch so, der BD Standard ist noch nicht fertig entwickelt, nu kommt wiedern neuer HD Standard, man darf wohl gespannt sein ob man sich da irgendwann auch mal wieder auf ein System einigt oder ob man alle 2 -3 Jahre was neues raus haut.

Artemis

Dirk Remmecke

04.06.2012, 11:36

Die DVDs von OVA, die ich habe sind alle ab 16, auch z.B. Scrapped Princess, was zum größten Teil ab 12 und auf einer DVD auch ab 6 ist.

Ich kenne die DVD nicht, aber die 16er-FSK könnte daran liegen, dass auf der DVD auch Trailer waren, die mit FSK16 eingestuft waren. Die Gesamt-DVD muss die höchste DVD-Einstufung aller Anteile der DVD erhalten.
Man soll schon von Horrorfilm-Labels gehört haben, die einen FSK16-Streifen auf diese Weise "geadelt" haben, damit er vom blutrünstigen Publikum wahrgenommen wird.

artemis

04.06.2012, 19:32

Ich kenne die DVD nicht, aber die 16er-FSK könnte daran liegen, dass auf der DVD auch Trailer waren, die mit FSK16 eingestuft waren. Die Gesamt-DVD muss die höchste DVD-Einstufung aller Anteile der DVD erhalten.
Man soll schon von Horrorfilm-Labels gehört haben, die einen FSK16-Streifen auf diese Weise "geadelt" haben, damit er vom blutrünstigen Publikum wahrgenommen wird.

Auf den letzten OVA Films Titeln müsste jeweils der Trailer zu Hellsing (Ultimate) drauf gewesen sein, die Serie hats ja in sich und wenn man was zeigen will lässt man entsprechende Szenen nich weg ^^

Artemis

Darkexy

05.06.2012, 08:23

Once

15.06.2012, 14:29

Mal eine Frage, die jetzt hier nirgends dazu gehört, aber wann ist den nun eigentlich der Tag in der Woche, an dem Von Kazé die ganzen Fragen im Fragenthread beantwortet werden? Hieß es nicht, dass man das einmal in der Woche tun wird?

Würde mich auch mal interessieren.
Immerhin liegt der letzte "offizielle" Post von Kazé auch schon etwas zurück...

Darkexy

15.06.2012, 19:48

Ja, ich hatte mir ehrlich gesagt auch ein wenig mehr Aktivität von seiten Kaze erhofft im neuen Forum, aber Antworten bekommt man hier wohl vorerst erstmal nicht.

Panthera

16.06.2012, 00:05

Das kam vor einigen Tagen im Manga-Forum:

Wir sind dran. Wir waren letzte Woche voll mit dem Release von Resident Evil und dem COMIC SALON ERLANGEN ausgelastet.

Super-Vegeta

17.06.2012, 12:21

Zu hoffen ist trotzdem das Hompage und Forum nicht so Stiefmütterlich behandelt werden wie vor dem Wechsel.
Ich seh da ehrlich gesagt keinen Sinn hinter wenn Facebook und Twitter schneller mit Infos versorgt werden als Kazés eigene Bereiche.

Als "Gegner" dieser AGB Katastrophen und Datenkraken fand ich es schon vor dem Wechsel unschön ständig Infos zu 90% daher beziehen zu müssen, zumal Facebook beim lesen auch noch penetrant mit Anmeldefenstern dazu auffordern will, dass man sich genervt regestriert um Ruhe zu haben.

Inaba-san

17.06.2012, 22:49

Dito. Schade dass es hier keinen Danke-Button gibt.

Kannst übrigens auch https://www.facebook.com/feeds/page.php?id=206635081870&format=atom10 benutzen, dann wird man von den Kram verschont, nur Nutzerkommentare kann man da nicht lesen.

Ich persönlich sehe bei Blu-ray immer noch das Problem mit der DRM-Seuche und dem agressiven Kopierschutz. Vom besseren Bild hab ich nichts, wenn man das Teil nicht auf beliebigen Geräte oder Rechner (zum Beispiel auf einen Linux-Betriebsystem) abspielen kann oder ständig die Firmware aktualisieren muss, damit man nicht aufgrund des neuen Kopierschutz in die schwarze Röhre schaut...

Der DVD-Kopierschutz ist immer noch derselbe wie vor mehr als 10 Jahren und die Abspielgeräte haben auch keine Aktualisierungsfunktion (oder gar Internet). Obwohl sowas technisch mittlerweile auch möglich wäre.

Darkexy

18.06.2012, 07:24

Shadowguy

18.06.2012, 10:36

mein BD player von sony steht hier seit etwa 2 jahren und hat noch nie n update bekommen, aber alles geht, von daher...

und Kaze dürfte dank dem comic salon erlangen viel zu tun gehabt haben so das es erstmal keine antworten auf fragen gab. sollte demnächst dann wieder weitergehen

Inaba-san

18.06.2012, 13:10

@Sebijk: Also ständig die Firmware is jetzt auch etwas übertrieben. Hab mein Blu-ray Laufwerk jetzt seit gut nem Jahr und ich musste bisher nur direkt nach dem Kauf einmal ein Update der Firmware machen und bei mir laufen bisher alle Blu-rays die ich gekauft hab. Klar ists doof das man bei Linuxbasierten Betriebssystemen Pech hat was das betrifft, aber das ist eben der "Fortschritt".

Das ist kein "Fortschritt" sondern Rückschritt und beschränkt künstlich die Verfügbarkeit. Ein quelloffenes Blu-ray Abspielprogramm wie z.B. der VLC Media Player kann eben nun mal keine kopiergeschützten Sachen abspielen, weil es rechtlich nicht möglich ist und für das Herausgeben der sog. Schlüssel darf das Programm eben nun mal nicht OpenSource sein. Sonst wäre der Kopierschutz ausgehebelt, was es eigentlich sowieso schon ist.

Und ganz vergleichen kann mans mit der DVD ja auch nicht meiner Meinung nach. Klar KÖNNTE man mit der DVD auch mehr, aber jetzt stell dir mal vor was da los wäre wenn man diesen Standard plötzlich verändern würde und die Leute ihre neuen DVDs nimmer auf ihrem Gerät abspielen könnten das sie daheim haben und alle was neues Kaufen müssten.

Ich sagte auch nur technisch möglich. Theoretisch könnten ja alle DVD-Player mit so ein Firmware-Update ausgestattet sein, um so ein Kram durchzusetzen.

Und ich würde sagen letztendlich würde es diesen aggressiven Kopierschutz ja auch net geben, wenn es nicht so viele Raubkopien und so im Netz geben würde. Die Leute geben der Filmindustrie ja nen Grund dazu solche Maßnahmen zu ergreifen.

Ein Kopierschutz verhindert aber keine Kopien, kostet Geld und Entwicklung, bestraft ehrliche Käufer und am Ende wird es wieder geknackt. Dann geht das Katz und Mausspiel wieder von vorne los..

Außerdem gibt es kein Beleg, dass Schwarzkopien so viel Schaden an der Industrie hinzufügt. Einige profitieren vielleicht sogar deshalb durch die Bekanntheit.

Zu dem sind Schlüssel im Internet aufgetaucht, kommt es beim nächsten Mal in die Widerrufliste. Geräte, die von diesen Schlüsseln betroffen sind, werden damit ausgesperrt und der Blu-ray Player wird quasi damit unbrauchbar.

artemis

18.06.2012, 19:29

Der DVD-Kopierschutz ist immer noch derselbe wie vor mehr als 10 Jahren und die Abspielgeräte haben auch keine Aktualisierungsfunktion (oder gar Internet). Obwohl sowas technisch mittlerweile auch möglich wäre.

Jein, der Grundkopierschutz ist der gleiche, aber man trickst bei den DVD's, man baut absichtlich Fehler ein usw. die das Abspielprogram selbst ignoriert, aber der reine Software Reader am PC würde die Fehler erkennen und die DVD als beschädigt zurückgeben, da gab es auch schon einiges an hin und her bezüglich Kopierschutz vs. Piraten.

Letzten Endes aber waren die Möglichkeiten bei DVD Playern durch die fast nicht vorhandene Updatemöglichkeit halt begrenzt.

Ich sagte auch nur technisch möglich. Theoretisch könnten ja alle DVD-Player mit so ein Firmware-Update ausgestattet sein, um so ein Kram durchzusetzen.

Der Speicherplatz für die Firmware ist bei reinen DVD Playern sehr beschränkt, bei BD Playern ist er größer da es neben den normalen Firmware Updates ja auch genug Standard Updates gibt, (Man bedenke nur HDMI 1.x, BD Firmware !.x usw.).

Bei DVD Playern ists da nicht so einfach, insbesondere da viele das Motto verfolgen, never change a runing System, wozu ein neuer Player wenns der von .. 2007 noch tut? ^^

Außerdem gibt es kein Beleg, dass Schwarzkopien so viel Schaden an der Industrie hinzufügt. Einige profitieren vielleicht sogar deshalb durch die Bekanntheit.

Stimmt die paar Firmen die bisher in Konkurs gegangen sind, oder die Anime sparte aufgegeben haben, TV Sender die sich weigern trotz Millionen Publikums Anime auszustrahlen usw. sind absolut kein Beleg ^^

Letzten Endes muss aber jeder selbst wissen, die Hoster die solche Praktiken unterstützen, die wissen genau warum sie es tun, wer glaubt der Grund ist es Nutzer glücklich zu machen das sie an ihre Sachen kommen der Irrt gewaltig ^^

Artemis

Inaba-san

18.06.2012, 23:05

Jein, der Grundkopierschutz ist der gleiche, aber man trickst bei den DVD's, man baut absichtlich Fehler ein usw. die das Abspielprogram selbst ignoriert, aber der reine Software Reader am PC würde die Fehler erkennen und die DVD als beschädigt zurückgeben, da gab es auch schon einiges an hin und her bezüglich Kopierschutz vs. Piraten.

was aber gegen den DVD-Standard verstößt und ich persönlich als Un-DVD bezeichne.

Stimmt die paar Firmen die bisher in Konkurs gegangen sind, oder die Anime sparte aufgegeben haben, TV Sender die sich weigern trotz Millionen Publikums Anime auszustrahlen usw. sind absolut kein Beleg ^^

Es gibt genug andere Gründe und außerdem, diejenigen die nicht kaufen wollen, werden es auch in Zukunft nicht tun. Man kann also nur höchstens den Spaß verderben, die Sache im Internet anzuschauen.

Darkexy

19.06.2012, 08:54

Es gibt genug andere Gründe und außerdem, diejenigen die nicht kaufen wollen, werden es auch in Zukunft nicht tun. Man kann also nur höchstens den Spaß verderben, die Sache im Internet anzuschauen.

Natürlich gibts noch andere Gründe, aber nur deshalb kann man doch nicht sagen das es nicht gerechtfertigt ist zu versuchen einen Schutz für das (aus Sicht der Unternehmen) eigene Produkt zu entwickeln. Raubkopien sind und bleiben ein Problem, und die dies nicht kaufen wollen, denen ist es dann wohl auch nicht so wichtig es anzuschaun, sonst wären sie ja bereit das Geld zu zahlen würde ich meinen. Mir ist schon bewusst dass jetzt 100erte Schüler die nur nen kleines Taschengeld haben sagen werden sie wollen es aber auch sehen, aber dann muss man eben guggen das man die Kohle spart oder so.

Man kann sich immer sagen, wenn ich mir als Einzelner nen Film online anschau, dann ist der Schaden ja nicht so hoch. Die 15-20 Euro die der Film kostet tun ja nicht weh, aber wenn man das auf die Masse hochrechnet, dann werden halt aus 15-20 Euro schnell 100.000 Euro oder mehr. Und letztendlich sind die die sich die Sachen ehrlich kaufen die Leidtragenden weil die Unternehmen dann nicht in neues Zeug investieren. Wie artemis schon gesagt hat, es haben schon genug die Animesparte aufgegeben weils eben oft nicht rentabel ist!

Und wenn die Schäden so gering wären wie dus vermutest (egal ob bei Animelabeln oder normalen Filmlabeln), dann würde man ja wohl kaum nen Haufen Geld in die Entwicklung von Schutzmechanismen stecken und stattdessen drüber hinwegsehen.

Inaba-san

19.06.2012, 14:14

Natürlich gibts noch andere Gründe, aber nur deshalb kann man doch nicht sagen das es nicht gerechtfertigt ist zu versuchen einen Schutz für das (aus Sicht der Unternehmen) eigene Produkt zu entwickeln. Raubkopien sind und bleiben ein Problem, und die dies nicht kaufen wollen, denen ist es dann wohl auch nicht so wichtig es anzuschaun, sonst wären sie ja bereit das Geld zu zahlen würde ich meinen. Mir ist schon bewusst dass jetzt 100erte Schüler die nur nen kleines Taschengeld haben sagen werden sie wollen es aber auch sehen, aber dann muss man eben guggen das man die Kohle spart oder so.

Es heißt wenn richtig Schwarzkopien, denn ich raube physisch niemanden, der Datenträger wird ja nicht irgendwo entnommen. Raubkopierer oder auch Raubmordkopierer sind Kampf-Begriffe der Industrie.

Ein Kopierschutz beschneidet die Rechte des Verbrauchers, denn ein Kopierschutz zu knacken ist seit 2003 in Deutschland strafbar, egal wie wirksam das Teil auch ist, Folge wäre auch, man darf keine kopiergeschützten DVDs in freien Systemen abspielen.

Und wenn die Schäden so gering wären wie dus vermutest (egal ob bei Animelabeln oder normalen Filmlabeln), dann würde man ja wohl kaum nen Haufen Geld in die Entwicklung von Schutzmechanismen stecken und stattdessen drüber hinwegsehen.

Das Problem ist ja wohl definitiv, dass man die Höhe der soviel kopierten Zahl gleich als entgangenen Kunden sieht. Wie viele tatsächlich nicht kaufen würden, kann man also nicht herauslesen. Ich finde es wesentlich wichtiger was in die Zukunft zu stecken, um solche illegale Plattformen unattraktiv zu machen gegenüber Original. Auch muss das Original Mehrwert bieten außer der Verpackung.

artemis

19.06.2012, 21:54

Es heißt wenn richtig Schwarzkopien, denn ich raube physisch niemanden, der Datenträger wird ja nicht irgendwo entnommen. Raubkopierer oder auch Raubmordkopierer sind Kampf-Begriffe der Industrie.

Der begriff Raubkopierer stammt noch aus einer Ära wo Softwarediebstahl/Kopieren von Musik/Filmen tatsächlich ein wenig in diese Richtung ging, da geht es nämlich um das Physische, also ums direkte Cash machen mit den kopien ala Flohmarkt und co. wie es vor der Internetära ablief.

Und es ist durchaus schon vorgekommen das Physische Datenträger, sogar unveröffentlichte Bücher usw. gestohlen und vervielfältigt wurde, dazu komme ich gleich nochmal.

Ein Kopierschutz beschneidet die Rechte des Verbrauchers, denn ein Kopierschutz zu knacken ist seit 2003 in Deutschland strafbar, egal wie wirksam das Teil auch ist, Folge wäre auch, man darf keine kopiergeschützten DVDs in freien Systemen abspielen.

Mhn ansich beschneidet ein Kopierschutz nicht die Rechte des Verbrauchers, zu bedenken gilt hierbei, das jeder die Standards sowie deren Zusätze wenn er sich an die Spielregeln hält Soft/Hardware Technisch umsetzen kann.

Anders ausgedrückt, sagt ein Unternehmen, wir wollen uns dem BD Standard nicht fügen bekommen sie auch keine Genehmigung um BD Player zu produzieren.

Open Source Projekte zb. können sich behelfen indem sie ein Closed Source Plug-In für ihr Programm schreiben, so ist die Möglichkeit gegeben dem Nutzer die maximale Funktionsvielfalt zu ermöglichen, aber gleichzeitig das Programm selbst weiterhin Open Source zu halten.

Der Produzent eines Filmes, von Musik usw. der einen Standard nutzt, muss sich keine Gedanken darüber machen ob jemand nicht die Möglichkeit hat sein Werk zu hören/sehen. Denn er stellt es nur zur Verfügung, die Abspielbarkeit müssen die jeweiligen Hard/Software Produzenten dann gewährleisten.

Man kann das so sehen, Microsoft schreibt das Betriebssystem, das es jedoch auf PC xy läuft müssen dann die Hardwarehersteller gewährleisten, was sie auch tun indem sie Treiber zur Verfügung stellen, MS muss sich nicht drum scheren ob deine .. AMD Radeon Grafikkarte läuft oder nicht, oder ob dein USB Stick am PC funktioniert, oder ob ein Programm das für ein anderes System geschrieben wurde auf Windows läuft.
Genauso ists auch beim Kopierschutz, der Inhalt wird zur Verfügung gestellt, die Hersteller müssen dafür sorgen das er abgespielt wird.

Du würdest ja auch nicht erwarten das der Obsthändler dir die Zitrone die er dir verkauft zu Zitronensaft verarbeitet nur weil du Zitronensaft haben möchtest, der Händler stellt die Zitrone zur Verfügung, wenn dein Entsafter die Zitrone nicht zu Zitronensaft verarbeiten kann da es keine normale Zitrone ist würdest du ja auch nicht sagen der Händler ist dran schuld oder der Bauer der die Zitrone gezüchtet hat oder?

Auch muss das Original Mehrwert bieten außer der Verpackung.

Das ist vollkommen egal. Es gibt ja kostenlose Streams, dennoch werden diese Serien die es kostenlos gibt illegal zur Verfügung gestellt. Den Leuten ists vollkommen egal ob es einen Mehrwert gibt, sogar das es legal kostenlos angesehen werden kann, sie greifen dennoch auf die illegale quelle zurück und da reden wir jetzt nicht von "Ja is ja kein Sub vorhanden" sondern vom komplett identischem Material.

Zahlen sind nur so gut wie der der sie Manipuliert, die eine Seite sagt a, die andere Seite sagt b, ist bei der Thematik Schwarzkopien nicht anders nur das die eine Seite nicht wahr haben will das ein Schaden entsteht da man ihn ja nicht, plausibel vorrechnen kann.

Das das 1:1 umrechnen von .. 100 illegale Kopien = 100x ... 20 Euro schaden nicht der Tatsache entspricht ist denke ich allen klar...

Andererseits sollte halt auch klar sein, das wenn man illegal ankuckt, der Urheber keinen einzigen Cent davon erhält...

Was das bedeutet, können dir viele Urheber sicherlich ganz gut darlegen, denn die meisten können von ihren Werken nicht leben, es hilft ihnen nichts wenn sie Millionen von Fans haben, die Verkaufszahlen aber gerade mal im 1000er oder 10.000er Bereich sind, das Glück, oder Pech (wie mans halt sehen will) wie justin Bieber, Lady Gaga, J.K. Rownling (dessen erstes Buch übrigens gerade mal minimal bezahlt wurde) haben nicht viele und ganz ehrlich, nicht jeder der reich ist und mit dem Urheberrecht Geschäfte macht ist auch gut darin was er/sie macht.

Gruß
Artemis

Darkexy

20.06.2012, 07:15

Das Problem ist ja wohl definitiv, dass man die Höhe der soviel kopierten Zahl gleich als entgangenen Kunden sieht. Wie viele tatsächlich nicht kaufen würden, kann man also nicht herauslesen. Ich finde es wesentlich wichtiger was in die Zukunft zu stecken, um solche illegale Plattformen unattraktiv zu machen gegenüber Original. Auch muss das Original Mehrwert bieten außer der Verpackung.

Musst du es nicht viel mehr so sehen, dass die das Original den Mehrwert bietet, den Film und/oder die Serie zu sehen? Denn letztendlich ist eine Kopie aus dem Internet auch nur einem Original entnommen. Ergo, kein Original (was ja irgendwann die Folge ist wenn deutsche Labels keine Animedvds/Blu-rays bringen) keine Kopie. Klar kann man nun sagen, es gibt ja jap. mit Subs, aber das macht es nicht automatisch richtig.

Mir ist schon auch bewusst, dass man das ganze nicht so 1:1 umrechnen kann, damit wollte ich nur deutlich machen dass es nicht so ist, dass kein Schaden entsteht. Aber letztendlich ist es nunmal doch so, wenn der Schutz wirksam ist, man keine Kopie machen könnte und ins Netz stellen, dann können die Leute es sich nicht anguggen. Wenn sie es anschaun wollen stehen sie vor der Wahl kaufen oder nicht, und wenn nicht, dann sind sie selbst Schuld, haben aber auch keine Leistung erhalte, die sie nicht bezahlt haben. Es ist ja nicht so, dass ich er niemandem gönn seinen Lieblingsfilm anzuschaun oder so, aber ich selbst hab ja auch von den Animes die ich sehen will über 50 Original Blu-rays im Regal stehn und wenn dann keine mehr erscheinen weil es sich nimmer lohnt(unter anderem wegen Kopien), dann sind halt die die sich die Sachen noch kaufen irgendwo mit die Leidtragenden.

Inaba-san

20.06.2012, 15:52

Der begriff Raubkopierer stammt noch aus einer Ära wo Softwarediebstahl/Kopieren von Musik/Filmen tatsächlich ein wenig in diese Richtung ging, da geht es nämlich um das Physische, also ums direkte Cash machen mit den kopien ala Flohmarkt und co. wie es vor der Internetära ablief.

Mhn ansich beschneidet ein Kopierschutz nicht die Rechte des Verbrauchers, ...

Klar es ist umgehbar, aber laut Gesetz seit 2003 auch für Privatkopien nicht mehr erlaubt.

Open Source Projekte zb. können sich behelfen indem sie ein Closed Source Plug-In für ihr Programm schreiben, so ist die Möglichkeit gegeben dem Nutzer die maximale Funktionsvielfalt zu ermöglichen, aber gleichzeitig das Programm selbst weiterhin Open Source zu halten.

Es kommt auf die Open Source Lizenzen an, GPL erlaubt das zum Beispiel nicht, es sei denn man hat ausdrücklich eine Genehmigung bekommen, dass auch in der Lizenz feststeht. Zu dem mögen reine OpenSource-Leute ClosedSource Sachen nicht wirklich, weil man ja unterstellen könnte, dass das Plugin mehr machen könnte als nur das legale Abspielen zu ermöglichen.

Man kann das so sehen, Microsoft schreibt das Betriebssystem, das es jedoch auf PC xy läuft müssen dann die Hardwarehersteller gewährleisten, was sie auch tun indem sie Treiber zur Verfügung stellen, MS muss sich nicht drum scheren ob deine .. AMD Radeon Grafikkarte läuft oder nicht, oder ob dein USB Stick am PC funktioniert, oder ob ein Programm das für ein anderes System geschrieben wurde auf Windows läuft.
Genauso ists auch beim Kopierschutz, der Inhalt wird zur Verfügung gestellt, die Hersteller müssen dafür sorgen das er abgespielt wird.

Solche tragen auch dann ein Windows-Logo. Mir ist es egal, läuft Windows nicht so wie ich es will (und damit mein ich auch die ganzen Nachhause-Telefonierfunktion), schalte ich es ab oder benutz ein anderes System.

Du würdest ja auch nicht erwarten das der Obsthändler dir die Zitrone die er dir verkauft zu Zitronensaft verarbeitet nur weil du Zitronensaft haben möchtest, der Händler stellt die Zitrone zur Verfügung, wenn dein Entsafter die Zitrone nicht zu Zitronensaft verarbeiten kann da es keine normale Zitrone ist würdest du ja auch nicht sagen der Händler ist dran schuld oder der Bauer der die Zitrone gezüchtet hat oder?

Zitronen sind aber auch nicht kopiergeschützt und außerdem kann ich mir jeden Entsafter kaufen, dass nicht extra geprüft oder zertifiziert werden muss, wie der Entsafter die Zitrone entsaftet.

Das ist vollkommen egal. Es gibt ja kostenlose Streams, dennoch werden diese Serien die es kostenlos gibt illegal zur Verfügung gestellt. Den Leuten ists vollkommen egal ob es einen Mehrwert gibt, sogar das es legal kostenlos angesehen werden kann, sie greifen dennoch auf die illegale quelle zurück und da reden wir jetzt nicht von "Ja is ja kein Sub vorhanden" sondern vom komplett identischem Material.

Zum einen sind es Leute, die sich da durch irgendwie Freunde erhoffen, zum anderen sind es Leute, die kein wirkliches Interesse haben und sogar geschenkt zu teuer wäre. Dann die andere Fraktion, die durch nichts tun mit Werbeeinahmen Geld verdienen.

Andererseits sollte halt auch klar sein, das wenn man illegal ankuckt, der Urheber keinen einzigen Cent davon erhält...

Die Frage ist, woher das Geld hinfließt und das weiß man auch als zahlender Kunde nicht wirklich.

Was das bedeutet, können dir viele Urheber sicherlich ganz gut darlegen, denn die meisten können von ihren Werken nicht leben, es hilft ihnen nichts wenn sie Millionen von Fans haben, die Verkaufszahlen aber gerade mal im 1000er oder 10.000er Bereich sind, das Glück, oder Pech (wie mans halt sehen will) wie justin Bieber, Lady Gaga, J.K. Rownling (dessen erstes Buch übrigens gerade mal minimal bezahlt wurde) haben nicht viele und ganz ehrlich, nicht jeder der reich ist und mit dem Urheberrecht Geschäfte macht ist auch gut darin was er/sie macht.

Selbst wenn es Millionen von Fans hat, wieviele würden es sich tatsächlich auf DVD kaufen und welchen ist es das einfach egal, selbst wenn man es nicht im Internet gucken kann?

Musst du es nicht viel mehr so sehen, dass die das Original den Mehrwert bietet, den Film und/oder die Serie zu sehen? Denn letztendlich ist eine Kopie aus dem Internet auch nur einem Original entnommen. Ergo, kein Original (was ja irgendwann die Folge ist wenn deutsche Labels keine Animedvds/Blu-rays bringen) keine Kopie. Klar kann man nun sagen, es gibt ja jap. mit Subs, aber das macht es nicht automatisch richtig.

Solange man als Käufer mit irgendwelche Maßnahmen gedöngelt wird oder man als Raubkopierer bezeichnet wird, sehe ich da keinen wirklichen Mehrwert drin. Vorallem wenn eine Kopie auch noch besser ist als ein Original. Zu dem gibt es Leute, die nicht so viel Platz haben und Verpackungen als Platzverschwendung ansehen.

Mir ist schon auch bewusst, dass man das ganze nicht so 1:1 umrechnen kann, damit wollte ich nur deutlich machen dass es nicht so ist, dass kein Schaden entsteht. Aber letztendlich ist es nunmal doch so, wenn der Schutz wirksam ist, man keine Kopie machen könnte und ins Netz stellen, dann können die Leute es sich nicht anguggen. Wenn sie es anschaun wollen stehen sie vor der Wahl kaufen oder nicht, und wenn nicht, dann sind sie selbst Schuld, haben aber auch keine Leistung erhalte, die sie nicht bezahlt haben. Es ist ja nicht so, dass ich er niemandem gönn seinen Lieblingsfilm anzuschaun oder so, aber ich selbst hab ja auch von den Animes die ich sehen will über 50 Original Blu-rays im Regal stehn und wenn dann keine mehr erscheinen weil es sich nimmer lohnt(unter anderem wegen Kopien), dann sind halt die die sich die Sachen noch kaufen irgendwo mit die Leidtragenden.

und deswegen sollte man die Käufer auch nicht solche Maßnahmen zumuten. Wie es die Vergangenheit gezeigt hat, gibt es keinen Kopierschutz, der Kopien verhindern kann und wenn dann nur in der erheblichen Eingreifung der Privatsphäre und Freiheitsrechte. Bei eBook ist man am überlegen, sie ohne DRM zu verkaufen, weil kein Kunde die Nachteile hinnehmen möchte, auch Musik ohne Kopierschutz haben sich viel besser verkauft als mit Kopierschutz.

Darkexy

20.06.2012, 17:12

Also eins vor ab, ich diskutier echt gerne und du hast auch Argumente denen ich zustimm. Den ich hätte meine Blu-rays und DVDs auch gerne Kopierschutzfrei, aber das Leben is kein Wunschkonzert. Letztendlich, egal welceh Argumente zu anführen wirst, es hört sich auf jeden Fall danach an als wollte jemand was rechtfertigen, wovon er weiß das es nicht richtig ist um das Gewissen zu beruhigen oder sowas in der Art.

Um auf die Punkte mal zu antworten:

Klar es ist umgehbar, aber laut Gesetz seit 2003 auch für Privatkopien nicht mehr erlaubt.

Wenn mans jetzt ganz genau nimmt, dann sagt das Gesetz das du dir eine Privatkopie machen darfst, SOLANGE du keine Schutzmechanismen dafür umgehen musst/umgehst. Den genauen Wortlaut kenn ich net auswendig, ABER das heißt du wirst nicht durch den Kopierschutz selbst in deinem Recht "beschnitten", sondern vom Gesetz selbst. Somit ist das Argument ja hoffentlich mal vom Tisch dass iwer, der seine Sachen schützt dir deine Rechte nimmt.

Es kommt auf die Open Source Lizenzen an, GPL erlaubt das zum Beispiel nicht, es sei denn man hat ausdrücklich eine Genehmigung bekommen, dass auch in der Lizenz feststeht. Zu dem mögen reine OpenSource-Leute ClosedSource Sachen nicht wirklich, weil man ja unterstellen könnte, dass das Plugin mehr machen könnte als nur das legale Abspielen zu ermöglichen.

ICh würde sagen, dass ist dann Sache der Entwickler selbst und ihr gutes Recht. Jeder darf machen was er will und damt muss der Benutzer leben. Und wenn der Benutzer damit nicht leben will, steht es ihm ja auch frei selsbt was zu schreiben und dann zu benutzen.

Solche tragen auch dann ein Windows-Logo. Mir ist es egal, läuft Windows nicht so wie ich es will (und damit mein ich auch die ganzen Nachhause-Telefonierfunktion), schalte ich es ab oder benutz ein anderes System.

Ähnliche Antwort wie vorher. Dir steht es ja auch frei eine Bluray nicht zu kaufen wenn es dir nicht passt wie es ist.

Zitronen sind aber auch nicht kopiergeschützt und außerdem kann ich mir jeden Entsafter kaufen, dass nicht extra geprüft oder zertifiziert werden muss, wie der Entsafter die Zitrone entsaftet.

Naja, du kannst dir letztendlich auch ein Laufwerk kaufen das mit der Blu-ray funktioniert.

Zum einen sind es Leute, die sich da durch irgendwie Freunde erhoffen, zum anderen sind es Leute, die kein wirkliches Interesse haben und sogar geschenkt zu teuer wäre. Dann die andere Fraktion, die durch nichts tun mit Werbeeinahmen Geld verdienen.

Auf die Sache brauch man ja hoffentlich net eingehn, den mit Kopien die man nicht machen darf noch Kohle verdienen ist ebenfalls illegal.

Die Frage ist, woher das Geld hinfließt und das weiß man auch als zahlender Kunde nicht wirklich.

Das weißte bei Edeka oder Netto auch net, ob jetzt der Bauer Huber an der Zitrone oben was verdient oder bei der unten erwähnten nicht geschützen Musik die sich ja besser verkauft als geschützte. Wobei der Musik DRM Schutz nochmal ein wenig was anderes is wie nen Kopierschutz auf DVD und Blu-ray, aber anderes Thema.

Selbst wenn es Millionen von Fans hat, wieviele würden es sich tatsächlich auf DVD kaufen und welchen ist es das einfach egal, selbst wenn man es nicht im Internet gucken kann?

Ja, steht ja auch jedem frei etwas nicht zu kaufen was er nicht will. Die machen dann aber trotzdem keinen Schaden. Die WOLLEN das dann einfach nicht sehen! Und wenn es so wenig wären, dann würde man die Sachen ja nicht verkaufen.

Solange man als Käufer mit irgendwelche Maßnahmen gedöngelt wird oder man als Raubkopierer bezeichnet wird, sehe ich da keinen wirklichen Mehrwert drin. Vorallem wenn eine Kopie auch noch besser ist als ein Original. Zu dem gibt es Leute, die nicht so viel Platz haben und Verpackungen als Platzverschwendung ansehen.

Wie oben, freie Entscheidung. Wenn dus dir nicht kaufen magst um es zu guggen, dann willst du es auch nicht, ERGO, du lässt es. Ansonsten musst du damit eben Leben.

und deswegen sollte man die Käufer auch nicht solche Maßnahmen zumuten. Wie es die Vergangenheit gezeigt hat, gibt es keinen Kopierschutz, der Kopien verhindern kann und wenn dann nur in der erheblichen Eingreifung der Privatsphäre und Freiheitsrechte. Bei eBook ist man am überlegen, sie ohne DRM zu verkaufen, weil kein Kunde die Nachteile hinnehmen möchte, auch Musik ohne Kopierschutz haben sich viel besser verkauft als mit Kopierschutz.
Wie gesagt, es ist eines jeden Menschen Rechts sein Werk zu schützen. Nur weil BMW seine Baupläne schützt und wäre es ja auch nicht richtig wenn Porsche sie sich, egal wie, klaut.
Kopierschutz hat nichts mit Freiheitsrecht zu tun, den nach dem Gesetz bist du nicht frei eine Sache zu kopieren die geschützt ist. Mit Privatsphäre schon gleich garnicht, den niemand schaut dir durch die Disks ins Wohzimmer.

Und wie oben schon erwähnt, DRM ist was anderes wie ein Blu-ray Kopierschutz.

artemis

20.06.2012, 20:26

Klar es ist umgehbar, aber laut Gesetz seit 2003 auch für Privatkopien nicht mehr erlaubt.

Es ist vieles vom Gesetz her nicht erlaubt, Beispielsweise sehen auch viele Menschen das zu schnell fahren als ihr Recht an, das beste was ich dazu mal gehört habe, nun ja die Gesetze sind aus den 70ern, ich hab ein Modernes Auto, was interessiert mich das also ...

Auch beim Thema Illegale kopien hab ich vermutlich inzwischen jede Ausrede gehört, von "Es war ein versehen" über "Interessiert eh keinem" bis hin zu "Es ist ein Menschenrecht".

Weißt du eigentlich das du gar kein Recht auf Privatkopie hast? Die Thematik kam damals auf als es möglich wurde Kassetten zu überspielen bzw. Radio Programme aufzunehmen, später eben auch TV und co.

Da hat man sich um den Konsumenten auch weiterhin vom Urheberrecht fern zu halten eben die Privatkopie einfallen lassen, diese wird auch entsprechend bezahlt, heißt nimmt man im TV auf, ist das eben deswegen legal weil das entsprechend abgegolten wurde.

Der Konsument sollte nie mit dem Urheberrecht in Berührung kommen, vor dem Web sind das auch nur Leute die entweder illegale Kopien erstellt haben und sie verkauft haben, oder eben Leute die selbst mit dem Urheberrecht zu tun hatten, Stichwort abschreiben, etwas senden woran man keine Rechte hat usw.

Das ist die ganze Geschichte im Schnelldurchlauf zur Privatkopie die eigentlich nie angedacht war ^^

Es kommt auf die Open Source Lizenzen an, GPL erlaubt das zum Beispiel nicht, es sei denn man hat ausdrücklich eine Genehmigung bekommen, dass auch in der Lizenz feststeht. Zu dem mögen reine OpenSource-Leute ClosedSource Sachen nicht wirklich, weil man ja unterstellen könnte, dass das Plugin mehr machen könnte als nur das legale Abspielen zu ermöglichen.

Wäre das nicht eine unvereinbare einschränkung des Konsumenten ;)

Was die GPL erlaubt ist bei einem Plug-In vollkommen egal, wenn ein Programm welche Akzeptiert ist es egal woher das Plug-In kommt, hauptsache es erfüllt seinen Zweck.

Wenn man Paranoid ist und hinter allem Spionage und co. sieht, kann man das Programm ja zerlegen, auch hier gibt es Mittel und Wege.

Solche tragen auch dann ein Windows-Logo. Mir ist es egal, läuft Windows nicht so wie ich es will (und damit mein ich auch die ganzen Nachhause-Telefonierfunktion), schalte ich es ab oder benutz ein anderes System.

Das Logo sagt aber nicht das es einwandfrei unter Windows mit jedem Spiel läuft, wie man es schon des öfteren erleben durfte bei so manch einem Spiel obwohl es voll auf MS Direct X und co. aufsetzt, nutzt aber nix wenn der Treiber nich mit spielt ^^

Zitronen sind aber auch nicht kopiergeschützt und außerdem kann ich mir jeden Entsafter kaufen, dass nicht extra geprüft oder zertifiziert werden muss, wie der Entsafter die Zitrone entsaftet.

Wollen wir wetten? ^^

Oder glaubst du die Schale ist nur Dekoration an der Zitrone, klar der Schutz durch die Schale ist gegen den Menschen recht ineffektiv, aber andere Lebewesen würden da wohl deine Argumentation verwenden und sagen "Es beschneidet das Recht desjenigen die Frucht zu genießen" ^^

Dann die andere Fraktion, die durch nichts tun mit Werbeeinahmen Geld verdienen.

Ich würde es als Steuerhinterziehung oder auch Betrug am Deutschen Bürger bezeichnen.

Die Frage ist, woher das Geld hinfließt und das weiß man auch als zahlender Kunde nicht wirklich.

Nun ja, der Server steht in der Türkei, der Werbeanbieter sitzt in Israel, der Whois Schutz ist von ner Organisation die vermutlich nicht ihren Sitz am amerikanischen Kontinent hat, Der Datei/Video Hoster sitzt in einschlägig zuordbaren Ländern ....

Trifft auf so manch Seite in der Szene zu.
Aber ich schätze da könnte man dann argumentieren, was ich nicht weiß, muss mich auch nicht belasten oder?

Ganz ehrlich, weißt du, wo das Geld hinfließt das solche Seiten generieren?

Das weißte bei Edeka oder Netto auch net, ob jetzt der Bauer Huber an der Zitrone oben was verdient oder bei der unten erwähnten nicht geschützen Musik die sich ja besser verkauft als geschützte. Wobei der Musik DRM Schutz nochmal ein wenig was anderes is wie nen Kopierschutz auf DVD und Blu-ray, aber anderes Thema.

Sorry Darkexy, aber ich leih mir das mal kurz aus, ich weiß zum Teil wohin das Geld so im Supermarkt fließt, ich weiß auch das so manch ein Produkt in der Produktion eigentlich total billig ist, aber erst durch die Nette Werbung zu seinem Preis kommt, gibt da ganz bekannte Marken, oft an der Kasse, oder auch im Kühlschrank zu finden ^^

und deswegen sollte man die Käufer auch nicht solche Maßnahmen zumuten.

Dir ist bewusst, das wenn du ein Geschäft betrittst quasi ein Dieb bist?
Hart ausgedrückt aber beleuchten wir das doch mal näher ... Artikel sind gekennzeichnet, je nachdem worum es sich handelt kann es ein einfaches Hilfsmittel sein das beim rausgehen erfasst wird, oder auch ne wunderbare Box wo es eingesperrt ist, manchmal hängen die Sachen sogar an nem Kabel das alarm schlägt wenn was nicht passt, hierbei bedarf es nicht mal das du es entfernst ^^

Gewisse Artikel kannst du gar nicht aus dem Regal raus nehmen sondern musst einen Verkäufer bemühen.

Je nach Laden sind Überwachungskameras installiert. Mitunter wirst du von unauffälligen Personen die sich selbst Kaufhausdetektiv bezeichnen verfolgt.

Verkäufer sind nett, schaun dir aber auf die Finger.

Kommst du zur Kasse, sind meist Spiegel Installiert die dich von allen Seiten zeigen.

Am Ausgang ist ein Scanner installiert der dich quasi durchleuchtet und Artikel die nicht ordnungsgemäß entwertet wurden erfassen.

Es ist schon Ironie das sowas zumutbar ist ^^

Das ganze könnte ich sogar auf den Staat Deutschland anwenden und da meine ich nicht Sachen wie Vorratsdatenspeicherung oder Überwachungsstaat an sich, sondern da gibt es viel Simplere Sachen ^^

Fazit, man sollte dem Web abschwören, ne Insel kaufen die ein eigener Staat ist und nach Möglichkeit nichts importieren ^^

Artemis

Darkexy

20.06.2012, 20:59

Kein Problem artemis, ich wollte damit nur sagen, das ich auch Net weiß wieviel von dem Euro den ich jetzt für die Milch zahl genau an die Bauern geht. Klar streicht z.B. Edeka was ein, aber da sind ja noch nen Haufen Leute dazwischen. Und so ist es bei den blurays und dvds auch. Klar geht was an Kaze, aber alles dazwischen weiß ich auch Net oder wieviel der Künstler kriegt.

Inaba-san

20.06.2012, 22:50

Also eins vor ab, ich diskutier echt gerne und du hast auch Argumente denen ich zustimm. Den ich hätte meine Blu-rays und DVDs auch gerne Kopierschutzfrei, aber das Leben is kein Wunschkonzert. Letztendlich, egal welceh Argumente zu anführen wirst, es hört sich auf jeden Fall danach an als wollte jemand was rechtfertigen, wovon er weiß das es nicht richtig ist um das Gewissen zu beruhigen oder sowas in der Art.

Nun, ich kauf recht viel, darunter auch vieles, was ich direkt aus Japan importiert habe und die Artikeln wesentlich teurer als in Deutschland sind.

Wenn mans jetzt ganz genau nimmt, dann sagt das Gesetz das du dir eine Privatkopie machen darfst, SOLANGE du keine Schutzmechanismen dafür umgehen musst/umgehst. Den genauen Wortlaut kenn ich net auswendig, ABER das heißt du wirst nicht durch den Kopierschutz selbst in deinem Recht "beschnitten", sondern vom Gesetz selbst. Somit ist das Argument ja hoffentlich mal vom Tisch dass iwer, der seine Sachen schützt dir deine Rechte nimmt.

Das stimmt. Die Regierung wird das aber mit Sicherheit nicht von sich ganz allein verabschiedet haben, da war mit Sicherheit die Unterhaltungslobby mitbeteiligt gewesen.

ICh würde sagen, dass ist dann Sache der Entwickler selbst und ihr gutes Recht. Jeder darf machen was er will und damt muss der Benutzer leben. Und wenn der Benutzer damit nicht leben will, steht es ihm ja auch frei selsbt was zu schreiben und dann zu benutzen.

Sicher, es ist sein Recht, nur muss es nicht wundern, wenn es geknackt wird, ehrliche Käufer sich geärgert fühlen und später nicht mehr bei ihm kaufen wird.

Auf die Sache brauch man ja hoffentlich net eingehn, den mit Kopien die man nicht machen darf noch Kohle verdienen ist ebenfalls illegal.

und wenn damit Kohle verdient wird, dann hab ich volles Verständnis, dass man gegen solche Leute vorgehen muss.

Das weißte bei Edeka oder Netto auch net, ob jetzt der Bauer Huber an der Zitrone oben was verdient oder bei der unten erwähnten nicht geschützen Musik die sich ja besser verkauft als geschützte. Wobei der Musik DRM Schutz nochmal ein wenig was anderes is wie nen Kopierschutz auf DVD und Blu-ray, aber anderes Thema.

Dann kauf ich mir halt Fair-Trade Produkte oder geh selbst zum Bauer und kauf da was ein.

Ein DVD-Kopierschutz ist noch was ganz anderes als ein Blu-ray Kopierschutz, zu mal bei einer Blu-ray noch weitere Schutzmechanismen existieren und auch vorgeschrieben wird, ob der Inhalt auf analogen Ausgängen überhaupt ausgegeben werden darf oder nicht.

Kopierschutz hat nichts mit Freiheitsrecht zu tun, den nach dem Gesetz bist du nicht frei eine Sache zu kopieren die geschützt ist. Mit Privatsphäre schon gleich garnicht, den niemand schaut dir durch die Disks ins Wohzimmer.

Je nach Art des Kopierschutz kann es sehr wohl die Privatsphäre verletzen, wenn unbemerkt Programme installiert werden oder man anderweitig ausgespäht wird.

Und wie oben schon erwähnt, DRM ist was anderes wie ein Blu-ray Kopierschutz.

Es gibt sie aber in der Form von BD+ auch in Blu-ray.

Es ist vieles vom Gesetz her nicht erlaubt, Beispielsweise sehen auch viele Menschen das zu schnell fahren als ihr Recht an, das beste was ich dazu mal gehört habe, nun ja die Gesetze sind aus den 70ern, ich hab ein Modernes Auto, was interessiert mich das also ...

Hier geht es um die Freiheit des anderen Menschen und kann evtl. jemanden anderen zum Tode führen, wenn man zu schnell fährt und die Kontrolle verliert.

Auch beim Thema Illegale kopien hab ich vermutlich inzwischen jede Ausrede gehört, von "Es war ein versehen" über "Interessiert eh keinem" bis hin zu "Es ist ein Menschenrecht".

oder auch Recht auf Kultur.

Was die GPL erlaubt ist bei einem Plug-In vollkommen egal, wenn ein Programm welche Akzeptiert ist es egal woher das Plug-In kommt, hauptsache es erfüllt seinen Zweck.

Also bei einigen Programmen, die unter der GPL lizenziert wurde, steht für Plugins extra eine Ausnahme drauf, dass Plugins nicht GPL sein müssen. Closed Source mit GPL Plugin geht gar nicht, Open Source in GPL mit Closed Source wäre wohl nur unter bestimmte Bedingungen zu machen, wenn die Voraussetzung erfüllt sind (z.B. darf kein GPL-Code enthalten).

Wenn man Paranoid ist und hinter allem Spionage und co. sieht, kann man das Programm ja zerlegen, auch hier gibt es Mittel und Wege.

Das kann man mit OpenSource aber wesentlich besser.

Nun ja, der Server steht in der Türkei, der Werbeanbieter sitzt in Israel, der Whois Schutz ist von ner Organisation die vermutlich nicht ihren Sitz am amerikanischen Kontinent hat, Der Datei/Video Hoster sitzt in einschlägig zuordbaren Ländern ....

Eigentlich war gefragt, zu wie viel Prozent die Verlägen, zu wieviel % die Produktion, etc. fließt.

Zu den Werbeeinahmen, sie könnten überall fließen, nur nicht da, wo sie eigentlich hingehören.

Sorry Darkexy, aber ich leih mir das mal kurz aus, ich weiß zum Teil wohin das Geld so im Supermarkt fließt, ich weiß auch das so manch ein Produkt in der Produktion eigentlich total billig ist, aber erst durch die Nette Werbung zu seinem Preis kommt, gibt da ganz bekannte Marken, oft an der Kasse, oder auch im Kühlschrank zu finden ^^

Bei Billigprodukten kann man ausgehen, dass die Arbeiter in den Produktionsländern schlecht bezahlt wird, gezwungen werden (zudem diese sich ihre Gesundheit kaputt machen) und gar sogar Kinderarbeit gemacht wird.

Je nach Laden sind Überwachungskameras installiert. Mitunter wirst du von unauffälligen Personen die sich selbst Kaufhausdetektiv bezeichnen verfolgt.

Und ich kenn auch Leute, die deswegen auch zu Unrecht verdächtigt wurden und die Kamera die Situation auch wunderbar falsch dargestellt hat, denn X hat die Kamera verdeckt, obwohl X gar nicht wusste, dass da eine Kamera installiert war.

Sebi23

21.06.2012, 21:02

Wie findet ihr es das sich niemand mehr hier in Deutschland sich um die Gundam Serien etc. kümmert ?? Und Kaze was haltet ihr von der Serie Infinite Stratos ? Ist aus dem Hause TBS (Maid-Sama) und hat 12 Episoden + 1 OVA. Ist ein echt toller Anime. Nein das ist kein Wunsch sondern nur eine Frage

H!Pwota

21.06.2012, 23:31

Meine meinung ist das 2007 schon die ersten HD fansubs erschienen sind. und die ganze anime industrie egal ob in den usa frankreich , england , deutschland sich einfach zu sehr auf das normale dvd geschäft begrenzt haben ist diese schicht der unterhaltung einfach härter getroffen worden wie die anderen.

Der chef von funimation hat ja selber gesagt wenn sie nicht schnell nach einen investor gesucht hätten ( navare group ) hätten sie wohl diese investitionen in richtung streaming gar nicht machen können . Das hat diese firma nachdem viele andere von der bildfläche verschwunden sind gerettet .

Heute sind am europäischen markt eigentlich nur mehr größere firmen die sich zusammen geschlossen haben um die krise zu schaffen .In ein paar jahren nachdem sich der markt erholt hat wird es sicher wieder eine schwierige zeit geben . Weil japan immer ein paar jahre vorne sind . wenn es um neue technologien geht .

Mann muss ja nur sony oder jvc ansehen dort sind in der 6000 euro klasse schon fast 4k PJ standart . Mit den Qualia 04 ist 2005 der erste sony Full hd beamer raus gekommen und 2007 konnte man schon in der 2000 euro preisklasse die ersten Full HD bjs kaufen.

Also ich rechne mit einen weiteren crash im jahr 2014-15 wo sicher die ersten anime fansubs in 4 k erscheinen werden . Ob dann die publisher wie funi dann auch auf 4K Steaming aufsteigen werden wird für einige firmen wenn sie keine kunden verlieren wollen , wichtig sein . Dies wird sicher auch auswirkungen auf den deutschen markt haben wenn die BD noch immer nicht gleichbehandelt wird wie die dvd .

Jedoch ist die anime industrie in sachen ton noch immer nicht beim 5.1 Standart angekommen , und Dolby hat schon eine weitere ankündigung zu mehr kanälen gemacht . anscheinend bis 22.2. Vor ein paar jahren konnte die industrie noch mit einigen Hollywood filmen konkurieren , denke da vorallem an Hayao Miyazaki , Anno , Sathoshi kon . jedoch ist seit einigen jahren bis auf NGE kein wirklich Reference film in sachen ton aus japan erschienen .

Wenn anime sich nicht noch mehr auf ein nieschen von den nieschen publikum klammern will und auch mal nen halbwegs erfolgreichen film der so bahnbrechent ist wie zb Akira oder Ghost in the shell . Können wir in amerika und europa nur mehr auf die fans hoffen das sie was kaufen .

Japan hat sich aber schon längst anders aufgestellt . Merchandise , Pornos , Figuren , Werbe anime für AKB 48 , klassiker neu bearbeitet wie One Piece und Nadia ,Konzerte von Seiyuus sind fürs otaku publikum zugeschnitten . Die auch alles bekommen . Der rest der welt bekommt halt das wofür sich japan keine sau interresiert . bis auf die wirklich großen sachen.

H!Pwota

22.06.2012, 01:07

Ich denke viele anime sind nur mehr fürs merchandise verkauf gemacht .

Gundam mit den millionen Gunbla Figuren die mehr als ne lächerliche dvd box verkaufen
AKB0048 für die Millionen cds die in japan über den ladentisch gehen und vielleicht findet man so neue Anime fans aus übersee damit sie ein paar euros über Itunes machen .
Black Rock Shooter Serie . Für neue Figuren , und Merchandise .
Ikky tousen für neue Figuren und Merchandise .
usw .
Über 2 Milliarden alleine für Merchandise davon kann die Industrie ausserhalb von japan nur traumen ;).
Die meisten animes werden wahrscheinlich von den großen firmen in auftrag gegeben damit sie ihre Produkte verkaufen können und wieder in aller munde sind .
To Heart ist zb auch sowas .

Panthera

22.06.2012, 12:28

Also ich rechne mit einen weiteren crash im jahr 2014-15 wo sicher die ersten anime fansubs in 4 k erscheinen werden . Ob dann die publisher wie funi dann auch auf 4K Steaming aufsteigen werden wird für einige firmen wenn sie keine kunden verlieren wollen , wichtig sein .

Glaube ich nicht. Röhrenfernseher hat man Ewigkeiten gehabt, da lohnte sich ein Umstieg auf HD schon, aber du glaubst doch nicht, dass viele nun schon wieder ordentlich Geld in einen Fernseher stecken möchten?

@ Streaming: Da wird sich 4K bestimmt noch einige nicht durchsetzen, weil dafür die Bandbreite auf der ganzen Welt schlicht zu gering verbreitet ist.

artemis

22.06.2012, 22:24

@Sebijk

Das stimmt. Die Regierung wird das aber mit Sicherheit nicht von sich ganz allein verabschiedet haben, da war mit Sicherheit die Unterhaltungslobby mitbeteiligt gewesen.

Bei der Entstehung eines Gesetzes gibt es offene als auch geschlossene Diskussionsrunden, viele Entwürfe usw.

Bei diesen Runden werden je nachdem wie sehr der Bedarf besteht auch Personen eingeladen die davon betroffen sind, hierbei wird aber nichtn normaler bürger oder maln Plattenboss eingeladen sondern die Firmen senden Vertreter zu solchen Sitzungen, die Bürger werden durch Experten vertreten.

Das ganze durchläuft mehrere Phasen, von der Feststellung der Notwendigkeit, über die erste Ausarbeitung eines Gesetzesentwurf, über verschiedenste Diskussionsrunden bis hin zu den öffentlichen Anhörungen dann im Parlament, wo diese Sachen dann auch später zur Abstimmung kommen usw.

Oft kritisiert aber durchaus Nötig ist die Geheimhaltung gewisser Verhandlungsrunden, denn es wird da mitunter alles Diskutiert vom Horrorszenario bis hin zum "Ist ja eigentlich gar nicht nötig", der Bürger muss davon aber nichts wissen denn solange es nichts konkretes gibt was man nach außen kommunizieren könnte wäre es wenn zb.. das Horrorszenario an die Öffentlichkeit kommt, das ganze nur ne Panikmache was wiederum die Verhandlungen beenden könnte, was wiederum dazu führen kann das dann irgendwas beschlossen wird.

Denn eines muss man bei Politikern bedenken, sie wurden gewählt um unliebsame Entscheidungen zu treffen und nicht jedes Gesetz gefällt uns letzten Endes.

Ein DVD-Kopierschutz ist noch was ganz anderes als ein Blu-ray Kopierschutz, zu mal bei einer Blu-ray noch weitere Schutzmechanismen existieren und auch vorgeschrieben wird, ob der Inhalt auf analogen Ausgängen überhaupt ausgegeben werden darf oder nicht.

Ist bei HD TV nicht anders, man kann per Signal sogar die Aufnahmefunktion des Recorders abschalten, oder bestimmen das wenn das TV Gerät nicht via HDMI angesprochen wird, das Bild schwarz bleibt, ist HD nicht toll? ^^

Je nach Art des Kopierschutz kann es sehr wohl die Privatsphäre verletzen, wenn unbemerkt Programme installiert werden oder man anderweitig ausgespäht wird.

Da hört sich der Spaß auf, Sony hatte damit ja mal zu kämpfen, Stichwort Backdoor Rootkit, welches dann sogar aktiv ausgenutzt wurde von Kriminellen.

Hier geht es um die Freiheit des anderen Menschen und kann evtl. jemanden anderen zum Tode führen, wenn man zu schnell fährt und die Kontrolle verliert.

Bedeutet Freiheit nicht zu tun und zu lassen was man möchte, oder hat Freiheit Einschränkungen, aber wenn Freiheit Einschränkungen hat kann man es dann noch Freiheit nennen?

oder auch Recht auf Kultur.

Interessante Argumentation, ich hüpfe mal schnell in ein anderes Gebiet und leihe mir deine Argumentation aus.

Das Eigentum des Staates gehört rein rechtlich gesehen dem Volk, denn der Staat als solches verkörpert ja das Volk. Soweit dürften wir uns einig sein.

Ist es aber dann rein rechtlich nicht so, das ich als Bürger eines Staates die Güter des Staates frei nutzen dürfte?
Oder drücken wir es anders aus, der Staat dürfte mir keinerlei Einschränkungen auferlegen die mich an der freien Nutzung (ob frei oder gegen Gebühr) hindern oder einschränken.
Da kommen wir dann wieder zum schnell fahren, es gibt Vorschriften, Gesetze usw. die mich in meiner Freiheit die öffentlichen Straßen zu nutzen einschränken.

Habe ich nicht das Recht auf die freie Nutzung (ob gegen Gebühr oder auch nicht) des Eigentums an dem ich Miteigentümer bin?

Es ist eben wie deine Argumentation auf das Recht der freien Nutzung von Kultur bzw. Kulturellen Gütern. (In dem Falle würde ich aber sagen, das sollte dann auch für Museen usw. gelten, Abschaffung aller Sicherungsmaßnahmen um das Bild, bzw. Ausgestellte Stück auch entsprechend Begutachten zu könmnen).

Closed Source mit GPL Plugin geht gar nicht

Wie das dann wohl bei Spielen läuft, wo die meisten Closed Source sind, aber unzählige Open Source Add Ons, Plugins, Code snippeds usw. gibt.

Anbei wird die GPL nicht umsonst immer unbeliebter, von einer Freien Lizenz erwarten sich viele auch entsprechende Freiheiten, letzten Endes macht diese sogenannte freie Lizenz ja auch wiederum Vorschriften zur Nutzung .. ^^

Das kann man mit OpenSource aber wesentlich besser.

Hab gestern ner Freundin die Homepage aufgeräumt, unter anderem haben sich im Source Code verweise zu Maleware Sites befunden die Heimlich im Browser aufgerufen werden, einige der Iframes dürften auch einfach zum DDoS ner Seite genutzt worden sein wer weiß ...

Obwohl ich das php Script das aus einigen 100 Files besteht nie gelesen habe, geschweige den kenne hab ich diese Sachen recht schnell gefunden und wusste auch was drin steht, aber, die Sachen waren zum teil Codiert, oder einfach so geschrieben das man nicht erkennen kann welche funktion sie genau haben, ein Laie liest aus nem Open Source Programm nicht viel raus wenn es der Programierer nicht will und die wenigsten Sachen sind wirklich einigermaßen gut Dokumentiert, selbst bei Linux ist es der Fall das es vieles gibt wo nur eine Hand voll Programmierer wirklich weiß was der Code eigentlich macht.

Letzten Endes nutzt einen Open Source rein gar nichts wenn man nichts damit anzufangen weiß. Ist genauso wie wenn ich dir die Pläne(Also wirklich die Zeichnung des Autos wie sie zum Zusammenbau erstellt werden) deines Autos in die Hand drücke und dich dann Frage und, was ist das kleine Teil da unten rechts und was macht es?

Eigentlich war gefragt, zu wie viel Prozent die Verlägen, zu wieviel % die Produktion, etc. fließt.

Der größte Anteil geht an den Staat ^^

Und ich kenn auch Leute, die deswegen auch zu Unrecht verdächtigt wurden und die Kamera die Situation auch wunderbar falsch dargestellt hat, denn X hat die Kamera verdeckt, obwohl X gar nicht wusste, dass da eine Kamera installiert war.

Ich auch, ein Schulkollege wurde ma beim Verlassen eines Geschäftes abgefangen und durfte dann Frage und Antwort spielen, wir wurden zu dem Zeitpunkt wohl shcon 5 - 10 Minuten verfolgt, Grund war er hatte was aus dem Regel genommen wir sind durchs Geschäft hat es dann aber wieder rein gegeben nur das wurde nicht gesehen, ich wurde nicht behelligt.

@H!Pwota

Weil japan immer ein paar jahre vorne sind . wenn es um neue technologien geht .

Was vermutlich daran liegt das viele Technologien aus Japan kommen, die spielen sich auch schon mit der 16k Technik ^^

Dies wird sicher auch auswirkungen auf den deutschen markt haben wenn die BD noch immer nicht gleichbehandelt wird wie die dvd .

Es ist die Frage ob BD da noch was zu sagen hat ^^

Viele zunternehmen arbeiten nicht mehr so richtig auf die BD hin da die Entwicklung der TV Geräte (und auch BD Player) ins Web geht, wenn man mit einem TV Gerät erst mal frei streamen kann, wie lange wird es wohl dauern das die Industrie daraus nen Standard macht?

YouTube ist schon auf TV Geräten verfügbar, das Letzte Update von YouTube zielte genau auf diese Anwendungsschicht ab, man hat das Design vereinheitlicht um es entsprechend am TV Gerät anzeigen zu können.

So gesehen ist es also fraglich ob BD wirklich noch ein Aufgehender Stern ist, oder bereits auf der Abschussliste steht.

Ich denke viele anime sind nur mehr fürs merchandise verkauf gemacht .

Trifft auf so manch einen Anime durchaus zu, aber ist ja bei Disney nicht anders, man macht neue Produkte um sie in die Disney Worlds zu integrieren, sie zu Merchandising zu machen usw.

@Panthera

Glaube ich nicht. Röhrenfernseher hat man Ewigkeiten gehabt,

Du verwechselst die Röhrenvernseher mit dem Standard den sie darstellten.

Anfangs waren auch da Filem nur Schwarz/weiß ohne Ton, dann kam der (Mono)-Ton, irgendwann schaffte man es Farben darzustellen, jedoch durfte man dazu nur bestimmte Sachen anziehen im film, auch waren die Farben nicht so detailreich wie heute.

Später kam dann der Stereo Ton, die Bildzeilenzahl wurde erhöht und und und ...

Bis zum Heutigen SD Standard musste man sich vermutlich 10 neue TV Geräte kaufen wenn man alle Standards durchlaufen ist, beim HD Standards sinds ja immerhin auch schon 2, demnächst wohl 4.

Streaming: Da wird sich 4K bestimmt noch einige nicht durchsetzen, weil dafür die Bandbreite auf der ganzen Welt schlicht zu gering verbreitet ist.

Nun viele Provider bieten bereits 100 Mbit oder mehr an, gleichzeitig arbeiten sie bereits an 250 oder sogar 500 Mbit Anschlüssen für den Endkunden, so gesehen entwickelt sich das Web durchaus in diese Richtung, hinzu kommt das die Verlustfreie, oder fast Verlustfreie Kompression auch immer weitere Fortschritte was ihre Größe angeht macht, man bedenke nur das mal mpeg (ohne Zahl dahinter) der Quasistandard für Videos war, würde man damit nen HD Film darstellen wäre die Dateigröße vermutlich zu groß´für Blu Ray.

Merkt man ja auch an der Website Programierung, als noch 56k Standard war, wurde nicht auf den Style der Page optimiert, oder Suchmaschinen, sondern viel mehr auf möglichst wenig kb um die Seite schnellst möglich anzuzeigen, denn wer besucht schon ne Seite die 5 minuten lädt? ^^

Gruß
Artemis

Panthera

23.06.2012, 09:13

Bis zum Heutigen SD Standard musste man sich vermutlich 10 neue TV Geräte kaufen wenn man alle Standards durchlaufen ist

Hatte man aber nicht, weil man mit einem ordentlichen Röhrenfernseher gut und gerne 10, 15 Jahre benutzen konnte, ohne irgendwelche "Nachteile" zu haben.

Nun viele Provider bieten bereits 100 Mbit oder mehr an, gleichzeitig arbeiten sie bereits an 250 oder sogar 500 Mbit Anschlüssen für den Endkunden, so gesehen entwickelt sich das Web durchaus in diese Richtung

Klar entwickelt es sich in diese Richtung, aber zum einen gibt es solche Angebote fast nur in großen Städten, und zum anderen: Was bringt es mir, sowas zu nutzen, wenn 90% der Webserver diese Geschwindigkeit nicht mal im Ansatz bieten und mir somit diese Bandbreite nur bei extrem wenigen Dingen vom Vorteil ist?

artemis

23.06.2012, 11:32

Hatte man aber nicht, weil man mit einem ordentlichen Röhrenfernseher gut und gerne 10, 15 Jahre benutzen konnte, ohne irgendwelche "Nachteile" zu haben.

Doch doch hatte man, du musst Bedenken TV gibt es mindestens seit den 1950ern, das sind bis zum HD Standard also nach deiner Rechnung doch bis zu 5 TV's, hinzu kam das die ersten Fernseher noch recht klein war, während man bei PC's und co. immer mehr ins minimale geht, Entwickelt sich TV in die andere Richtung, ich erinnere mich noch daran wo ich klein war, war das größte TV Model bei uns hier im Markt vielleicht mal 100 - 120 cm Bild-diagonale, meine Eltern hatten wo ich geboren wurde gerade ma nen 37cm Fernseher.

Klar entwickelt es sich in diese Richtung, aber zum einen gibt es solche Angebote fast nur in großen Städten, und zum anderen: Was bringt es mir, sowas zu nutzen, wenn 90% der Webserver diese Geschwindigkeit nicht mal im Ansatz bieten und mir somit diese Bandbreite nur bei extrem wenigen Dingen vom Vorteil ist?

Hier ists ähnlich wie bei HD, es gibt Leute denen ist es egal ob es schon entsprechende Nutzungsmöglichkeiten gibt, Hauptsache man hat das TV Gerät, den BD Player usw. der neuesten Generation.

so ists auch beim Internet Anschluss, da gibt es genügend Leute für die ist die Hauptsache sie haben die neueste Technologie, ob diese auch wirklich Nutzbar ist, ist dann ne andere Frage.
Kenne da zumindest einige die jeden Sprung bei Anschlüssen und co. mitmachen, auch wenns gar nicht Sinnvoll ist.

Das es diese Angebote nur in großen Städten gibt liegt an dem wunderbaren Altmetall äh Kupferleitungen, die Entwicklung hat sich schon in den 1980ern zu Glasfaser hin verlagert, viele Telekoms haben aber weiterhin Kupferdraht verbaut, oder Low Budget Glasfaserkabel die dann nicht so richtig nutzbar waren.

Gruß
Artemis

Panthera

23.06.2012, 17:55

Doch doch hatte man, du musst Bedenken TV gibt es mindestens seit den 1950ern, das sind bis zum HD Standard also nach deiner Rechnung doch bis zu 5 TV's

Ja, aber das würde doch dafür sprechen, dass sich der 4K-Standart noch lange nicht durchsetzen wird, wenn die HD-Welle bei uns erst vor weniger als 5 Jahren begann.

so ists auch beim Internet Anschluss, da gibt es genügend Leute für die ist die Hauptsache sie haben die neueste Technologie, ob diese auch wirklich Nutzbar ist, ist dann ne andere Frage.
Kenne da zumindest einige die jeden Sprung bei Anschlüssen und co. mitmachen, auch wenns gar nicht Sinnvoll ist.

Es ging aber jetzt eher um die Entwicklung im Internet, weniger um die Bereitschaft, und da sind wir von 4K-Auflösung schlicht noch einige Zeit entfernt, egal wie viele Technikfans bereits sind, 10000€ für entsprechende Hardware zu zahlen.

artemis

23.06.2012, 23:07

Ja, aber das würde doch dafür sprechen, dass sich der 4K-Standart noch lange nicht durchsetzen wird, wenn die HD-Welle bei uns erst vor weniger als 5 Jahren begann.

Wird sich genauso langsam durchsetzen wie beim TV, das Problem ist weniger das Angebot, viel mehr das die Leute nicht bereit sind dafür zu bezahlen.

Heißt es nutzt nix wenn HD ausgestrahlt wird, der Nutzer auchn HD TV hat aber nur SD empfängt weil er sich zb. die neue Empfängerhardware nicht anschaffen will, gleiches bei BD, auch hier sehen die Leute es so, never Change a running System daher bleiben sie lieber bei DVD als das sie auf BD umsteigen, denn 100 Euro oder inzwischen auch weniger, sind für viele Menschen trotztem noch viel Geld, zumal der Standard ja noch immer quasi im Beta Stadium ist.

Es ging aber jetzt eher um die Entwicklung im Internet, weniger um die Bereitschaft, und da sind wir von 4K-Auflösung schlicht noch einige Zeit entfernt, egal wie viele Technikfans bereits sind, 10000€ für entsprechende Hardware zu zahlen.

Das Web ist da shcon weit vorraus, die ersten Leitungen werden schon auf 100+ Gbit Basis aufbereitet, die Server Farmen können da durchaus mithalten, die Frage ist halt nur wie viele Hoster da dann auch übrig bleiben, so siebt sich das Geschäft nun mal aus, was nix anderes bedeutet wie, wer nicht genügend Bandbreite liefern kann als Hoster wird irgendwann seine Kunden verlieren.

Bei den Providern, die fahren derzeit nicht mal ansatzweise auf dem Maximum, die schalten einfach immer auf den nächst höheren Standard um um da wieder mehr Geld machen zu können, das wird dann billiger jeder kann sichs leisten kommt wieder was neues.

Kann man gut bei Handy Tarifen zb. beobachten, wenn was neues (LTE derzeit) kommt, ist es sau teuer, irgendwann wirds mit den normalen Paketen kombiniert und ist günstig zu haben.

Gruß
Artemis

H!Pwota

24.06.2012, 21:29

@ Panthera bei uns wird sich der 4 k standart in 10 jahren net durchgesetzt haben rede aber von japan die schon 2001 ihre ersten HD sender hatten .Also so langsam wirds wieder zeit upzugraten , nach fast 15 jahren hd in "Kleiner auflösung " sollte es schon ne weiterentwicklung geben wenn die großen japanischen ,amerikanischen firmen , bald 8 K kameras raus bringen.

Immerhin hat das neue I Pad ja auch schon eine höhere auflösung als Full HD . die nun nicht wirklich mehr so teuer sind , das man es sich nicht leisten kann ;)

Bei uns gibt es im moment eine 100.000 Mbit leitung damit sollte 4 K eigentlich möglich sein zumindest wenn es komprimiert ist .

artemis

24.06.2012, 21:59

Bei uns gibt es im moment eine 100.000 Mbit leitung damit sollte 4 K eigentlich möglich sein zumindest wenn es komprimiert ist .

Sicher das es 100.000 Mbit sind? Denn da läuft 4k auch unkomprimiert flüssig drüber, das ist dann schon weit im Gbit Bereich, es gibt derzeit Weltweit nur wenig Hoster die 100 Gbit oder mehr als Leitung ins Web haben ^^

Artemis

Inaba-san

25.06.2012, 20:11

Mann muss ja nur sony oder jvc ansehen dort sind in der 6000 euro klasse schon fast 4k PJ standart .

Die Frage ist nur, wer braucht den Kram jetzt?

Den ersten HD-Datenträger gab es übrigens 1992 mit der Hi-Vision Laserdisc.

Jedoch ist die anime industrie in sachen ton noch immer nicht beim 5.1 Standart angekommen , und Dolby hat schon eine weitere ankündigung zu mehr kanälen gemacht . anscheinend bis 22.2. Vor ein paar jahren konnte die industrie noch mit einigen Hollywood filmen konkurieren , denke da vorallem an Hayao Miyazaki , Anno , Sathoshi kon . jedoch ist seit einigen jahren bis auf NGE kein wirklich Reference film in sachen ton aus japan erschienen .

In Italien und in Spanien erscheinen viele Animes auch mit 5.1-Tonspur, früher sogar auch DTS, unabhängig ob die japanische nur 2.0 hat oder nicht.

Ob es jedoch besser macht, muss man selbst am Ende herausfinden. Japan ist in Sachen Ton sowieso komisch, der Ton ist zwar meistens immer unkomprimiert enthalten, aber Animeserien werden generell immer nur in 2.0 produziert. Darüber hinaus erscheinen auch ältere Animes mit bessere Bildqualität, aber dafür auch schlechtere Tonqualität auf DVD.

Japan hat sich aber schon längst anders aufgestellt . Merchandise , Pornos , Figuren , Werbe anime für AKB 48 , klassiker neu bearbeitet wie One Piece und Nadia ,Konzerte von Seiyuus sind fürs otaku publikum zugeschnitten . Die auch alles bekommen . Der rest der welt bekommt halt das wofür sich japan keine sau interresiert . bis auf die wirklich großen sachen.

Es gibt aber auch in Japan sehr bekannte Klassiker die bis heute keine vernünftige Neubearbeitung bekommen haben.

Ist bei HD TV nicht anders, man kann per Signal sogar die Aufnahmefunktion des Recorders abschalten, oder bestimmen das wenn das TV Gerät nicht via HDMI angesprochen wird, das Bild schwarz bleibt, ist HD nicht toll? ^^

Ja, hab ich oft gelesen. Andererseits interessiert mich der Inhalt der dt. Fernsehsender eh nicht ^^

Bedeutet Freiheit nicht zu tun und zu lassen was man möchte, oder hat Freiheit Einschränkungen, aber wenn Freiheit Einschränkungen hat kann man es dann noch Freiheit nennen?

Wer meint auf mit 220 fahren zu wollen, soll sich gefälligst eine Strecke mieten, die garantiert von anderen Fahrern oder Menschen abgeschottet ist. Dann kann man diese Freiheit ausüben ohne andere zu gefährden.

Oder drücken wir es anders aus, der Staat dürfte mir keinerlei Einschränkungen auferlegen die mich an der freien Nutzung (ob frei oder gegen Gebühr) hindern oder einschränken.

Es gibt vieles, was der Staat einschränkt, besser gesagt eher intransparent, gerade wenn es um Informationen geht.

Ich denke zum Straßenverkehr muss man nicht viel sagen, es gibt auch ältere Leute, die evtl. aus gesundheitlichen Gründen besser nicht fahren sollten, es trotzdem tun und den Führerschein nicht abgeben.

Habe ich nicht das Recht auf die freie Nutzung (ob gegen Gebühr oder auch nicht) des Eigentums an dem ich Miteigentümer bin?

Nicht überall, da fallen mir die Inhalte der öffentlich rechtlichen ein, die von Bürger mitfinanziert werden, aber es trotzdem nicht weiterverwenden dürfen.

Hab gestern ner Freundin die Homepage aufgeräumt, unter anderem haben sich im Source Code verweise zu Maleware Sites befunden die Heimlich im Browser aufgerufen werden, einige der Iframes dürften auch einfach zum DDoS ner Seite genutzt worden sein wer weiß ...

Obwohl ich das php Script das aus einigen 100 Files besteht nie gelesen habe, geschweige den kenne hab ich diese Sachen recht schnell gefunden und wusste auch was drin steht, aber, die Sachen waren zum teil Codiert, oder einfach so geschrieben das man nicht erkennen kann welche funktion sie genau haben, ein Laie liest aus nem Open Source Programm nicht viel raus wenn es der Programierer nicht will und die wenigsten Sachen sind wirklich einigermaßen gut Dokumentiert, selbst bei Linux ist es der Fall das es vieles gibt wo nur eine Hand voll Programmierer wirklich weiß was der Code eigentlich macht.

Letzten Endes nutzt einen Open Source rein gar nichts wenn man nichts damit anzufangen weiß. Ist genauso wie wenn ich dir die Pläne(Also wirklich die Zeichnung des Autos wie sie zum Zusammenbau erstellt werden) deines Autos in die Hand drücke und dich dann Frage und, was ist das kleine Teil da unten rechts und was macht es?

Es ist je nach OpenSource-Programm unterschiedlich und klar, letztendlich kann ein Laie nur damit was anfangen, wenn es gut dokumentiert ist.

artemis

25.06.2012, 21:57

@Anime in 2.0

Ich glaube das es hier eine Wirtschaftliche Entscheidung ist, es gilt zu bedenken, je mehr Lautsprecher anzusprechen sind desto mehr muss man den Ton auch Variieren, es hat keinen Sinn 5.1 Sound anzubieten wenn man die meiste Zeit eigentlich nur 2.x spielt bzw. spielen möchte. Aber nur ne Vermutung.

Ja, hab ich oft gelesen. Andererseits interessiert mich der Inhalt der dt. Fernsehsender eh nicht ^^

Funktioniert auch mit BD Playern ^^

Wer meint auf mit 220 fahren zu wollen, soll sich gefälligst eine Strecke mieten, die garantiert von anderen Fahrern oder Menschen abgeschottet ist. Dann kann man diese Freiheit ausüben ohne andere zu gefährden.

Ein Motorradraser der Regelmäßig über die Deutschen Autobahnen rast hat mal in nem Interview gesagt das nicht er etwas gefährliches tut, sondern die anderen auf der Autobahn ihn gefährden.

Es gibt zu allem immer mindestens Zwei Sichtweisen, genauso wie es zb. Raucher gibt die der Meinung sind, das ein Nichtraucher ja jederzeit das Zimmer verlassen könnte.

Welche Meinung die Akzeptablere ist ändert sich von Zeit zu Zeit, früher hatte der Raucher mit diesem Argument keinerlei Probleme, heute wird der Raucher eher aus dem Zimmer geschmissen.

Es gibt vieles, was der Staat einschränkt, besser gesagt eher intransparent, gerade wenn es um Informationen geht.

Das Problem daran ist das es Dinge gibt die besser unter Verschluss bleiben, andere wiederum durchaus an die Öffentlichkeit sollten, aber hier streitet sich die Politik ja schon seit Jahrzehnten darum.

Letzten Endes wird es immer Geheimnisse geben, eine Transparente Regierung wäre zum scheitern verurteilt.

Man stelle sich vor, ein Gesetz wird neu geschaffen (irgendeines), das ganze transparent, jedes Protokoll wird veröffentlicht. Bei jeder Veröffentlichung gibt es einen Aufschrei von einer der beiden Gruppierungen, der so stark ist das man weiter verhandelt, wie lange wird es wohl dauern bis aus dem Vorhaben ein Gesetz zu schaffen unter so einer Bedingung auch ein Gesetz daraus wird?

Ich denke zum Straßenverkehr muss man nicht viel sagen, es gibt auch ältere Leute, die evtl. aus gesundheitlichen Gründen besser nicht fahren sollten, es trotzdem tun und den Führerschein nicht abgeben.

Sollte sich mit der neuen EU Richtlinie welche die Gültigkeit einschränkt ändern.

Nicht überall, da fallen mir die Inhalte der öffentlich rechtlichen ein, die von Bürger mitfinanziert werden, aber es trotzdem nicht weiterverwenden dürfen.

Die Öffentlich Rechtlichen sind zwar Gesetzlich sehr begünstigt, aber so gesehen doch kein Staatseigentum. Ich Persönlich sehe es so, das die Öffentlich Rechtlichen auf ihren Auftrag reduziert werden sollten, sprich kein teurer Einkauf von Lizenzen oder der ähnlichem mehr, es gibt inzwischen genug Privat Sender die das übernehmen können. Denn die Öffentlich Rechtlichen Sender entstanden in einer Zeit wo Privat Sender eher rar waren und es einen Sinn machte diese entsprechend zu fördern.

Aber wie bei meiner Meinung zur FSK wird auch diese Meinung den deutschen Gesetzgeber wohl nicht interessieren ^^

Es ist je nach OpenSource-Programm unterschiedlich und klar, letztendlich kann ein Laie nur damit was anfangen, wenn es gut dokumentiert ist.

Kommt auf die Komplexität des Programms an, denn wenn du da cryptische Code Zeilen hast was durchaus vor kommt, für einen Programmierer aber durchaus einfach lesbar ist, bringt das Open Source wiederum nichts ^^

Artemis

AxiomGarden

17.07.2012, 11:12

In vieler Hinsicht kann man Deutschland noch als technisches Entwicklungsland bezeichnen. Zwar gibt es durchaus viele Bereiche wo Deutschland sehr weit vorne ist, aber in sachen Internet und TV noch nen Entwicklungsland ist ^^. Zum Beispiel Internet, hier in Deutschland soll es bis 2016 Landesweit 100Mbit leitungen geben, in Südkorea soll bis zum Ende diesen Jahres alle Haushalte mit einer 1000Mbit versorgt sein, anders ausgedrückt schon Ende diesen Jahres werden die Südkoreaner zehnmal mehr Bandbreite haben als wir 2016.

In sachen TV, wärend sich HD in Deutschland noch nicht ganz durchgesetzt hat, hat die japanische Rundfunkgesellschaft NHK im Mai die erste Ultra HD (7680 × 4320 Pixel also 8k) Kamera vorgestellt, dessen CMOS Sensor alle Spezifikationen des Ultra HD Standards erfüllt. NHK hat es im Mai sogar schon geschaft ein komprimiertes Ultra HD Signal zu übertragen. Wobei Sharp im Mai letzten Jahres einen Prototyp eines Ultra HD Fernsehers vorgestellt hat.

Klingt zwar etwas hart, aber die deutsche Anime Industrie scheint immer noch nicht begriffen zu haben das eine Bluray Veröffentlichung ein Fortschritt ist, und wenn es nicht anders geht wird halt auf eine Release Gruppe gewartet die besagte Anime auf FullHD veröffentlicht (Bild von der Japanischen BD, Ton von der Deutschen DVD). Das man letztendlich von Release Gruppen downloadet hat sich die deutsche Anime Industrie selbst zuzuschreiben...

artemis

17.07.2012, 21:10

Klingt zwar etwas hart, aber die deutsche Anime Industrie scheint immer noch nicht begriffen zu haben das eine Bluray Veröffentlichung ein Fortschritt ist...

Was hilft es, das zu wissen wenn die Fans die Blu Rays nicht kaufen? Die Industrie egal in welchem Land kann BD nur ins Angebot aufnehmen, sie zu kaufen liegt beim Kunden und es ist derzeit einfach so das die BD's im Anime Bereich den Absatz der DVD's im Regelfall nicht mal annähernd erreichen.

Der Kunde bestimmt durch die Wahl DVD/BD selbst was er möchte entsprechend reagieren die Publisher auch auf diese Wahl.
Wenn es zu einem Release keine BD gibt hat das aber auch nichts mit begreifen zu tun, sondern viel mehr mit der Realität, das Lizenzrechte auch wenn viele es nicht Wahr haben wollen, einfach Geld kosten.

Artemis

Nightrunner

05.08.2012, 10:08

Filmfreak

06.08.2012, 04:06

"74.Warum wurden bei den Blu-rays von Blue Exorcist und Chilren who chase lost voices auf einer der 4 Seiten des Coverpacks ein FSK Logo gedruckt?" ->http://www.comicforum.de/showthread....n-KAZ%C9/page5

Ich weiß, mich werden jetzt wieder alle hassen, aber ein weiterer Grund Kaze nicht weiter zu unterstützen und weiterhin ausländische Blu-rays zu kaufen. Flatschen gehen mal garnicht, andere Publisher bekommen es auch hin das zu umgehen ( traurig, dass die BD bei Kaze scheinbar schlechter behandelt wird als die dvd...nungut, hatte eh vor mir die frz.Box zu kaufen, ärgerlich ist es dennoch...)

Ich weiß zwar nicht genau was du damit meinst....

.... aber auf dem Digipak der DVD ist auch ein FSK-Siegel drauf. Gedruckt.

Und wegen einem FSK-Aufkleber, der sich bei beiden Fassungen von "Children Who Chase Lost Voices" auf der Folie befindet, muß man wirklich keine Worte verlieren ^^

Darkexy

06.08.2012, 06:51

Ich weiß zwar nicht genau was du damit meinst....

.... aber auf dem Digipak der DVD ist auch ein FSK-Siegel drauf. Gedruckt.

Und wegen einem FSK-Aufkleber, der sich bei beiden Fassungen von "Children Who Chase Lost Voices" auf der Folie befindet, muß man wirklich keine Worte verlieren ^^

Ähm ja, einmal wäre es praktisch du würdest meinen Post und den eines anderen Users nicht mischen, den so wurde das ganze ja nicht geschrieben.^^

Zum anderen befinden sich, zumindest bei der Blu-ray Fassung, insgesamt zwei FSK Flatschen auf der Verpackung, einmal außen als Aufkleber, wie du bereits gesagt hast, und einmal eben auf dem Digipack, das sich im inneren befindet. Es hat mich ja auch einfach nur interessiert ob das drauf sein muss! Weiß nicht was da dein Problem is.^^

Shadowguy

06.08.2012, 11:05

Darkexy

06.08.2012, 11:27

ja muss es.
wenn man außen auf den schuber nur nen sticker machen will dann muss man innen aufs digipack nen aufgedruckten machen. das ist ganz normal so und auch große labels machen das so (game of Thrones oder Avatar haben das wenn ich mich recht erinner auch).

Ja inzwischen weiß ich auch, dass ein Aufgedruckter Flatschen drauf muss wenn sich innen nochmal ein Coverähnliches Motiv befindet. Ich kann nur Filmfreaks Aufregung wegen der Frage nicht ganz nachvollziehen.

Filmfreak

07.08.2012, 00:03

Ähm ja, einmal wäre es praktisch du würdest meinen Post und den eines anderen Users nicht mischen, den so wurde das ganze ja nicht geschrieben.^^

Zum anderen befinden sich, zumindest bei der Blu-ray Fassung, insgesamt zwei FSK Flatschen auf der Verpackung, einmal außen als Aufkleber, wie du bereits gesagt hast, und einmal eben auf dem Digipack, das sich im inneren befindet. Es hat mich ja auch einfach nur interessiert ob das drauf sein muss! Weiß nicht was da dein Problem is.^^

Ich habe lediglich auf einen Beitrag geantwortet (und das warst nicht du), der - meiner Meinung nach - gewisse Dinge nicht richtig darstellt, darum mußte ich dies wieder ins rechte Licht rücken. Wenn du dich da angesprochen fühlst, ist das dein Problem. Aber falsches kann man nun mal nicht stehen lassen und somit ist dein aufregen mehr als unbegründet.

ja muss es.
wenn man außen auf den schuber nur nen sticker machen will dann muss man innen aufs digipack nen aufgedruckten machen. das ist ganz normal so und auch große labels machen das so (game of Thrones oder Avatar haben das wenn ich mich recht erinner auch).

Stimmt, "Avatar" hat innen so einen aufgedruckten. Bei Serien finde ich es besonders schlimm, richtig penetrant, man kann dem Siegel nicht entkommen ^^

Darkexy

07.08.2012, 07:41

@Filmfreak: Ja, die Frage, auf die du geantwortet hast bezüglich des Flatschen kam aber von mir.^^ Is ja auch wurscht, jedenfalls kann ja Kazé nichts dafür, sie müssen sich halt auch an die Regeln halten die allen Auferlegt werden, so nervig das Flatschen Ding is und so viel man auch über den Nutzen reden kann.

Filmfreak

07.08.2012, 09:29

@Filmfreak: Ja, die Frage, auf die du geantwortet hast bezüglich des Flatschen kam aber von mir.^^

Naja, stimmt so auch nicht ganz, denn bei jener Frage (zumal ich zu dem Zeitpunkt nicht mal wußte, das die von dir kommt) wußte ich ja net genau wie das gemeint war, darum hatte ich meine Antwort geteilt. Die zweite und wichtige Antwort gehörte schon zur persönlichen Meinung von Nightrunner. Aus dem Grund habe ich DVD fettmarkiert, schließlich wird die BD nicht schlechter behandelt, auch nicht scheinbar - im Gegenteil.

Is ja auch wurscht, jedenfalls kann ja Kazé nichts dafür, sie müssen sich halt auch an die Regeln halten die allen Auferlegt werden, so nervig das Flatschen Ding is und so viel man auch über den Nutzen reden kann.

Aber in einem gebe ich dir recht: Kazé kann nichts dafür und für den Aufkleber AUF DER FOLIE sollte man sie eigentlich knutschen :D Man wollte wohl das nachholen, was man bei der letzten Makoto Shinkai-Collection leider versäumt hat....

Darkexy

07.08.2012, 10:38

Also wie es bei der DVD is weiß ich jetzt nicht, aber ich war der Meinung, dass es bei der BD ein Wendecover bei 5cm per Second gab?

Once

08.08.2012, 23:28

Um uns an die Regeln zu halten, keine Diskussion im Frage-Thread sondern hier:

Ab Beitrag #110 (http://www.comicforum.de/showthread.php?118491-Fragen-an-die-Anime-Redaktion-von-KAZ%C9&p=4534805&viewfull=1#post4534805)

Wenn sie ab 12 sind gibt es keinen Grund sie zu schneiden.

Wenn das so wäre, hätte es zuerst eine ab 16 bekommen haben und dann geschnitten werden und anschließend eine zweite Prüfung, was anscheinend nicht der Fall ist.

hudemx hat es dir eigentlich schon sehr genau beantwortet.
Deine Thesen sind nicht wirklich haltbar MacelloF.

Nur weil die Episoden bis jetzt alle eine Freigabe ab 12 Jahren erhalten haben bzw. mit dieser Freigabe veröffentlicht werden, müssen sie nicht auch ungeschnitten sein.
Selbst die Laufzeiten die in der Freigabebescheinigung mit angegeben sind, sind kein 100%iger Indiz dafür, dass die Episoden auch wirklich alle ungeschnitten sein.

Zwar gehe ich persönlich nicht davon aus das eine Episode wirklich Probleme bei der FSK hatte (die wenigen Episoden kommen erst noch), doch sagt eine FSK 12 nicht automatisch aus, dass die VÖ auch ungeschnitten ist.

nano

02.10.2012, 05:51

Die Titeleinblendung, nicht die Namenseinblendung.
Das habe ich schon verstanden. Das war nur ein Beispiel.

@artemis
Das war jetzt in meinen Augen noch keine Diskussion x)

nano

02.10.2012, 12:29

@Artemis, dann hättest du aber auch gleich den Post den ich zitiert hab mit verschieben sollen. So ist das ziemlich sinnfrei. Und ich sehe diesen Post immer noch als Antwort auf seine Frage an. :P

artemis

02.10.2012, 22:33

Ich verschiebe selten Posts die vor meinen stehen, nur wenn unbedingt notwendig da mein eingreifen sonst fehl platziert wirkt.

die Antwort mit der 100 war ja noch ok aber das danach ob du weißt was gemeint war und das du weißt was gemeint war muss man nicht im Fragenthread klären, da fällt mir grad auf, wie kommen wir von 95 auf 100? ^^

Artemis

nano

03.10.2012, 07:00

Frag mich nicht, ich hab nur die Nummer genommen, die vor der Frage stand xD

Na ja, ich persönlich fand aber abzusehen, dass daraus _keine_ Diskussion wird. Er hat meine Antwort scheinbar ein wenig missverstanden und das wollte ich aufklären. Das zählt also in meinen Augen als Teil der Antwort und ist für mich mit diesem einen Post auch abgehakt. Das sieht jetzt halt blöd aus, wenn nur dieser eine Post verschoben ist. Und wer weiß, ob der User auf den Link klicken und die Antwort lesen wird?

Ich kann gut verstehen, dass du hier Ordnung halten willst (Ich bin ja selbst hier und da Moderator), aber in diesem Fall war es vielleicht etwas verfrüht. ^^ Wie gesagt, ich glaube nicht, dass hieraus eine Diskussion entstehen wird. Dafür müsste es überhaupt erst mal Diskussionsbedarf geben.

artemis

03.10.2012, 21:49

Wie gesagt, ich glaube nicht, dass hieraus eine Diskussion entstehen wird.

Wie bereits in der PM erwähnt, 1 - 2 Posts sind in der Tat nicht viel, aber auf 100 Fragen gerechnet sieht es schon anders aus, letzten Endes ist dieser Thread hier da um eben sowas zu ermöglichen ohne das der Hauptthread in die Länge gezogen wird bzw. mit unnötigen Posts gefüllt wird.

Artemis

nano

04.10.2012, 05:53

Ich finde das Übertrieben, zumal nun Antwort und Frage auseinandergerissen sind, aber wenn du meinst...

Ayumi-sama

04.10.2012, 11:58

Antwort zu der Frage wieso der 4. Dragonball Film eine schlechte Bildqualität hat:

Das ist leider so. Auch, wenn es unglaublich scheint: Wenn wir einen Vertrag unterschreiben, wissen wir nicht, welches Material wir kriegen. Wir unterschreiben alleine dafür, dass wir einen Titel kriegen. Was wir dann bekommen, liegt nicht immer in unserer Hand- Siehe One Piece 10, wo man uns nach Ewigkeiten darüber informierte, dass wir das Ending nicht verwenden dürfen.

Klingt für mich persönlich nach "wir kaufen ein Ü-Ei"
um dem vorzubeugen würde ich ja mal sagen...wie wäre es mit NACHFRAGEN WAS ihr bekommt bzw was ihr bekommen könnt?
vll würde das Nachfragen auch mal mehr Bonusmaterial bedeuten
denn einfach das Ü-Ei nehmen....da ist doch klar, dass man da übers Ohr gehauen werden kann

Once

04.10.2012, 16:49

zu 99)
Kazé hat bereits mehrfach "erklärt", dass bei unseren Nachbarn das ganze Kulturell etwas anders is mit Comics und Zeichentrick und dort daher auch andere Verkaufsbedingungen herrschen als hier. Da dort die Zielgruppe größer ist als hier, werden dort auch andere Preise angesetzt wie bei uns. Da die Fangemeinde hier ziemlich klein is was Anime betrifft wird der Preis hier höher angesetzt um den Aufwand wieder reinzubekommen.

Dies mag bei reinen deutschen Veröffentlichungen noch zutreffen, doch bei der Blu-ray VÖ von Black Lagoon (Serie) scheint es sich um eine Lizenz für mehrere EU-Länder zu handeln (DE, UK, FR, IT) - also auch mit aufgeteilten Kosten.
Es kommen auch keine neuen Kosten für eine Synchro zustande, da diese schon vorhanden ist.

Würde der Preisunterschied auch nur 10 bis max. 15 Euro betragen, wäre dies ja noch annehmbar, aber Kazé DE verlangt als UVP für eine Staffelbox in Deutschland fast so viel, wie beide Staffelboxen in Frankreich kosten.

Die Frage ist, für wen sollen die deutschen Blu-ray Boxen (bei dem Preis) sein?
Die Fanbase von Black Lagoon greift sicher zum inhaltsgleichen EU-Import, wenn dieser 1. weit vor der deutschen VÖ erscheint und 2. fast um die Hälfte günstiger ist.

Super Vegetto

04.10.2012, 17:56

RoArdnas

04.10.2012, 18:14

Das ist wirklich eine sehr seltsame Politik.
Man kann doch nicht die Katze im Sack kaufen und damit vielleicht voll gegen die Wand fahren.
Und auch vom Verkäufer ist das nicht grade professionel geregelt. Das sind doch Grundlagen auf die man nichts aufbauen kann.

Raki~

05.10.2012, 14:25

Hallo es wurden ja schon die one pice Folgen 1-195 bestätigt das sie auf DVD erscheinen habe auch schon die 3 Boxen gekauft D

Frage:1
die volgen 1-400 gibt es ja auf Deutsch im tv werden die Folgen 196-400 dan auch auf DVD kommen den die sind ja schon ins deutsche übersezt

Frage:2
Viva Verhandelt ja grade über die Folgen 401+ wen Viva die Rechte gekauft hat KAN KAZE die Volgen dan auch auf DVD rausbringen?

(mir egal ob die Folgen geschniten sind oder keine Japanische Sprache dabei ist hauptsache ich habe alle Folgen im Regal Stehen)

Mal abgesehen davon, dass er darauf sowieso keine Antwort erhalten wird (immer diese Lizenz-Fragen :rolleyes:), finde ich den Satz in den Klammern mehr als bedenklich. Wie kann einem nur die Qualität dermaßen egal sein? Würde man sich die Folgen bei Viva aufnehmen, hätte man nicht weniger und würde mehrere 100 Euro sparen. Wegen der Verpackung (übrigens mit diesen sehr schlechten Diskhalterungen!) und damit man es sich ins Regal stellen kann (die Cover sehen auch alles andere als hübsch aus), gibt man doch nicht so viel Geld aus. Finde ich mehr als lächerlich.

Allerdings macht es deutlich, wieso sich solche lieblosen Veröffentlichungen rentieren. Man sollte mal kritischer sein und nicht alles kaufen, was einem hingeworfen wird. Vielleicht macht es bei Kazé dann auch mal Klick, dass Qualität auch wichtig ist, aber so ganz sicher nicht...

Takemoto

05.10.2012, 17:40

Da ich mir hier mehr Resonanz erhoffe (und es pinibel gesehen auch eher hier her gehört), poste ich meine Anmerkung aus dem Frage-Thread noch einmal hier.

64)
Könntet ihr bei zukünftigen BluRay veröffentlichungen verstärkt darauf achten das eine Tonhöhen korektur vorgenommen wird ?
Aktuelles beispiel wo es nicht gemacht wurde ist der Haruhi Film da sind die Stimmen deutlich Tiefer als bei der Serie (und soweit ich weiss auch im vergleich zur DVD version des Films)

Antwort:

Der Film „Das Verschwinden der Haruhi Suzumiya“ stellt eine Ausnahme dar. Unsere Synchronstudios wissen von der Thematik und senden uns zukünftig zwei unterschiedliche Tonspuren zu – sprich: Wir bekommen für die DVD und die Blu-ray jeweils eine separate Tonspur zugesandt. Eine Tonhöhenkorrektur für die HD-Version ist dann gar nicht nötig.

Zur Antwort auf Frage 64:
Ist es denn dann möglich die Haruhi-BDs auszutauschen, damit man auch als Blu-Ray Käufer (und damit ja in dem Falle eine Minderheit mit Ausnahme) auch in den Genuss eines unverfälschten Tons kommt?
Ich fühle mich nach wie vor "ignoriert" als BD-Käufer, wenn so etwas überhaupt passiert und dann wider besseres Wissen (und ggf. Möglichkeiten) keine Besserung angeboten wird. Da es sich, wie selbst gesagt, bei Haruhi um eine Ausnahme hat, könnte man eine solche Aktion doch wohl durchführen, denke ich.
Ist ja nicht so, als hätte ich für die BD "nur" 10€ bezahlt...

Fände es nett, wenn Kazé dazu etwas sagen könnte, denn so fühle ich mich irgendwie "betrogen", um's mal drastisch auszudrücken

Animario

05.10.2012, 19:07

Antwort zu der Frage wieso der 4. Dragonball Film eine schlechte Bildqualität hat:

Klingt für mich persönlich nach "wir kaufen ein Ü-Ei"
um dem vorzubeugen würde ich ja mal sagen...wie wäre es mit NACHFRAGEN WAS ihr bekommt bzw was ihr bekommen könnt?
vll würde das Nachfragen auch mal mehr Bonusmaterial bedeuten
denn einfach das Ü-Ei nehmen....da ist doch klar, dass man da übers Ohr gehauen werden kann

Ach, das ist eine typische Kaze Antwort um die Kritiker in eine Patt-Situation zu bringen. Ich gehe defintiv davon aus, dass Toei dieses abgenudelte Band zum Billigpreis angeboten hat und Kaze hat, so wie sie es immer tun, günstig zugegriffen und verkaufen es teuer. Das passt auch zur Kazes damalige Aussage (es war im alten Forum), welche in etwa lautete: "Das ist für uns die letzte Chance den Film zu bekommen, da greifen wir zu". Ja, die letzte Chance den Film so billig zu bekommen, bevor Toei das alte Band in den Müll geworfen hat. Die von Toei digital restaurierte Fassung, welche in JEDEM anderen Land veröffentlicht wurde, scheinen rein zufällig nur wir nicht bekommen zu haben.

Zudem hat Kaze ja als Begründung für die furchtbare Qualität dieses Streifens behauptet, dass die gesamte Dragonball Serien und Filmfranchise nur in schlechter Band-Qualität bei Toei existiert, was komplett gelogen ist und in Zeiten des Internets, sowieso jeder widerlegen kann. Da brauche ich mir nur die jap. DVD Releases zu den Serien ansehen - oder eben wie gesagt, in anderen Ländern. Als ob Toei nämlich, seine Weltbekannte Franchise einfach so im Schrank auf alten Bändern versauern lassen würde.

Toei hat sogar für Universum Film die "Rockn Roll Kids" Serie digital überarbeitet, damit UFA diese bei uns in vernünftiger Qualität auf den Markt bringen kann. Komisch nicht wahr Kaze?

artemis

05.10.2012, 21:43

@John Tyran,

Allerdings macht es deutlich, wieso sich solche lieblosen Veröffentlichungen rentieren. Man sollte mal kritischer sein und nicht alles kaufen, was einem hingeworfen wird. Vielleicht macht es bei Kazé dann auch mal Klick, dass Qualität auch wichtig ist, aber so ganz sicher nicht...

Ich denke das es hier gar nicht so sehr ums Qualitätsempfinden geht, ich denke es geht hier viel mehr um den Gewöhnungseffekt hat den man hat wenn man etwas schon länger kennt, selbst wenn man weiß das es da mehr gibt stellt sich dann die Frage ob das für denjenigen noch Relevant ist.

@Hidekii,

Du kannst die Frage bezüglich des BD Austausches gerne nochmal im Frage Thread stellen mit ner neuen Nummer, aber ich denke nicht das so etwas derzeit geplant ist, es ist natürlich schade das du dadurch nicht ganz zufrieden mit deiner BD bist.

@Animario

Kritik ist gerne gesehen ob Positiv oder Negativ ist egal, aber vermeide Sachen wie "in etwa lautete" denn in etwa ist nicht das was mitunter geschrieben wurde, bedenke das in solche Sachen sehr viel rein interpretiert werden kann. Und bedenke auch noch, Vermutungen sind keine Tatsachen insbesondere wenn sie so nicht geschrieben/gesagt wurden.

Gruß
Artemis

Once

06.10.2012, 00:50

[...]
@Animario

Kritik ist gerne gesehen ob Positiv oder Negativ ist egal, aber vermeide Sachen wie "in etwa lautete" denn in etwa ist nicht das was mitunter geschrieben wurde, bedenke das in solche Sachen sehr viel rein interpretiert werden kann. Und bedenke auch noch, Vermutungen sind keine Tatsachen insbesondere wenn sie so nicht geschrieben/gesagt wurden.

Gruß
Artemis

Wobei "in etwa lautete" hier aber richtig ist. Denn da man auf das alte Forum nicht mehr zugreifen bzw. es einsehen kann, kann man Aussagen von Kazé nur aus dem Gedächnis wiedergeben. Und die Aussage von Kazé war halt "in etwa" so.

hudemx

06.10.2012, 10:25

Die Aussage bzgl. der Bildqualität wurde damals nicht im Forum gepostet bzw etwas später in angepasster Form - die original Aussage stammt von Facebook von der ich "glücklicherweise" einen Screenshot machen konnte:
(Die Aussage mit dem Grund wieso die Bildqualität so schlecht ist ist im zweiten Posting zu finden)
http://www.bilder-hochladen.net/files/jlgb-25-d09b.png

Animario

06.10.2012, 11:59

Danke hudemx, genau diesen Post meinte ich.

Super-Vegeta

09.10.2012, 17:01

Auch noch mal im Bezug darauf:

Das ist leider so. Auch, wenn es unglaublich scheint: Wenn wir einen Vertrag unterschreiben, wissen wir nicht, welches Material wir kriegen. Wir unterschreiben alleine dafür, dass wir einen Titel kriegen. Was wir dann bekommen, liegt nicht immer in unserer Hand- Siehe One Piece 10, wo man uns nach Ewigkeiten darüber informierte, dass wir das Ending nicht verwenden dürfen.

Das ist Quatsch, es gab schon vor Jahren den Film in besserer Qualität und ich denke die Japaner werden ihre Bänder nicht einfach verrotten lassen. Außerdem ist es eine seltsame Erscheinung, dass jedes bekannte Land brauchbares Material verkauft bekommt nur Deutschland nicht (oder zumindest sich die Mühe macht es zu bearbeiten). Wie möchte denn Kazé erklären das fast nur ihnen Schrott verkauft wird? Zudem frag ich mich wie man mit solchen Summen an Geldern hantieren kann, wenn man nichtmal weiß was man kauft. Man bezahlt einen gewissen Preis, da muss man auch wissen was man bekommt. Ein Wirt geht ja auch nicht hin, drückt dem Getränkelieferant 1000 Euro für Getränke in die Hand und lässt sich mal überraschen ob er jetzt Bier oder Aldi Wasser geliefert bekommt.

Für mich wirkt das immer so, als müsste Kazé schon um die Rechte betteln oder meint zumindest selbst sich duckend vor den großen Japanern aufstellen zu müssen.

Amerika ( ja die sind so groß und kaufen so toll, trotzdem sollten sie den selben Rechtsweg gehen) hat das Material um Welten schneller bekommen und vor allem besser. Wenn anscheinend Funimation dann ja auch nehmen musste was es kriegen kann, sowie andere Label auch, warum hat man dann scheinbar nur Deutschland in eben diesen Verhandlungen den Müll gegeben?
Es liegt wohl eher daran, was Kazé als Preisvorstellung in den Raum wirft, als daran dass die bösen Japaner Deutschland wohl so hassen müssen und grade bei einem (das kann man wohl so sagen) Erfolg wie DB musste man nicht knausern.

Wir unterschreiben alleine dafür, dass wir einen Titel kriegen. Was wir dann bekommen, liegt nicht immer in unserer Hand- Siehe One Piece 10, wo man uns nach Ewigkeiten darüber informierte, dass wir das Ending nicht verwenden dürfen.

Mal ganz ehrlich, was sollen das für ein schlechter Vertrag sein, wenn darin nichtmal die Rechte geklärt sind?

Selbst wenn es wirklich an den Japanern liegt, glaub ich das Kazé auch manchmal einfach zu zögerlich ist. Mit anderen Labeln wird es Japan nicht so einfach haben. Auch wenn Funimation natürlich riesig ist. Da setzt sich keiner hin und macht "Bitte, bitte" damit er irgendwelche Bandreste bekommt. Auch die Japaner wollen schlussendlich verdienen, wenn es ihnen ihr Vertragspartner nicht so leicht macht, haben die keinen größeren Grund sich Käufer zu vergraulen. Zumal, amerikanische DVDs können dem japanischen Markt schaden da sie billiger sind, aber deutsche DVDs? Für Japaner ist unser Markt eine Gefahren arme Kuh die es zu melken gilt.

Wäre ich nicht auch Sammler, hätte ich um die Boxen einen großen Bogen gemacht. Es wird immer auf illegale Downloads geschimpft. Kazé sollte mal durchrechnen wie viele Käufer allein bei Dragonball dank des schlechten Materials abgesprungen sind. DAS ist eine Zahl die wehtun wird.
Ich kenne genug DB Fans oder Leute die DB mocht und sich die DVDs zulegen wollten, aber nach Bekanntgabe solcher Dinge wie RTL 2 Cut Version, schlechtes Material, fehlende Synchro etc. deutlich gesagt haben. "Ne, tut mir leid, ist mir mein Geld nicht wert. Wenn ich so viel Geld in die Hand nehme, will ich auch was vernünftiges und keine TV Version oder Polyband Kopie."

Man muss das mal durchrechnen:
10 Boxen DBZ
6 Boxen DB
4 Boxen Movies

Da ist man schon als Käufer bei ca. 1000 Euro mit DB GT gehts nochmal auf ca. 1100 - 1200 Euro. Das bei der Quali so viele diese Boxen durchhalten ist schon "bewundernswert".

Super Vegetto

09.10.2012, 19:20

Ich kann mir das alles auch nur schwer erklären, aber da Kaze zu den internen Verträgen mit den Japanern und Lizenzgebern nie inhaltlich Stellung nehmen wird, kann man nur spekulieren. Mir erscheint das alles jedenfalls viel zu willkürlich.

artemis

11.10.2012, 15:24

Ich antworte mal Allgemein.

Toei Animation bzw. allgemein Publisher mit Zweigstellen in Europa, soweit ich mitbekommen habe, gilt in solchen Fällen der Ansprechpartner ist die entsprechende Zweigstelle, daher sollten meine Infos richtig sein geht sowas nicht mal bis Japan. Die Info ista ber ohne Gewähr auf Richtigkeit da es sich von Vertrag zu Vertrag unterscheiden kann.

Es liegt wohl eher daran, was Kazé als Preisvorstellung in den Raum wirft

Nicht wirklich, also aus meinen Erfahrungen heraus werden Verhandlungen abgebrochen wenn man den Rahmen den sich ein Jap. Lizenzgeber vorstellt verlässt.

Kazé sollte mal durchrechnen wie viele Käufer allein bei Dragonball dank des schlechten Materials abgesprungen sind.

Käufer eines Produktes können nur abspringen wenn sie angefangen haben es zu kaufen, es gibt sicherlich wie du sagst genügend Leute die wohl die Finger davon gelassen haben, aber es gibt auch viele die da durchaus zugegriffen haben auch viele die ansonsten mit der Szene gar nichts zu tun haben.

Nun etwas Persönliches, ich hatte im Frühjahr bis zum Sommer mit den netten Mitarbeitern von Toei Animation und auch einigen anderen Firmen die Lizenzen verkaufen für ne Con zu tun.

Ich sags mal so, mit den Japanern in Kontakt zu kommen ist einfacher als mit Toei Animation, ich hatte bei Toei das Gefühl das mein Anliegen das ich an sie gerichtet hatte für sie in keinster Weise Interessant ist, sie haben sich nicht mal herab gelassen mir eine konkrete Antwort dazu zu senden, der Grund hierfür ist mir inzwischen auch bekannt, ob man es wirklich als Grund ansehen kann ist jedoch fraglich.
Fakt ist aber das diese Art der Kommunikation scheinbar nicht nur bei mir Verwendung findet sondern soweit mir das zugetragen wurde Toei das wohl mit vielen Personen/Unternehmen so macht. Die Mitarbeiter bei Toei selbst wirken eigentlich ganz nett, hatte ja auch mit Toei telefoniert aber so wie das ganze abgelaufen ist finde ich es sehr schade.

Die Japaner hingegen waren da viel einfacher in der Kommunikation, bin sogar kurzzeitig bei Warner Home Entertaiment Japan gelandet mit meinem Anliegen und dann weiter zu einem der großen Lizenzverwerter dort gereicht worden die auch extremst entgegenkommend waren was mein Anliegen anging, zwar hat dann doch nicht bei allem alles so geklappt wie ichs gern hätte aber es war ein Interessanter, vorallem aber sehr Lehrreicher Ausflug in die Japanische Anime Industrie.

Wie gesagt das ganze ist mal ein wenig aus meinem Persönlichen Erfahrungsfundus abseits von Kazé und co. daher hab ichs auch mal Blau gefärbt damit es sich vom Retslichen Beitrag etwas abhebt und nicht damit vermischt wird.

Gruß
Artemis

Ayumi-sama

11.10.2012, 15:38

um deine Aussage kurz zu fassen:
Toei ist ein sehr schwieriger Lizenzgeber, der sich für ganz groß hält und so glaubt machen zu können, was sie wollen...?

eigentlich genau das, was ich vor Kazés Aussage vermutet habe, dass mans mit Toei nicht leicht hat (siehe Bedingung bei Sailor Moon erst TV dann DVD usw)

Annerose

11.10.2012, 15:47

Einer der Gründe warum ich Toei Animation nicht leiden kann:o Das mit Sailor Moon ist sowieso blöd...
Andere Animation Studios sind sowieso besser als Toei. Wie zum Beispiel Shaft. Wenn man nach der qualität der Animationen geht.

Miko Kikyou

11.10.2012, 16:22

Ich würde allerdings nicht alles auf Toei schieben - denn seltsamerweise klappt es in anderen Ländern ja mit einer qualitativ vernünftigen Veröffentlichung. Von daher kann man das sicherlich nicht als alleinigen Grund sehen.

Und natürlich kann man froh sein, dass bei Dragon Ball trotzdem noch viele Käufer zugegriffen haben - ob die das aber bei weiteren, älteren Serien tun werden, die bei Kaze veröffentlicht werden, ist fraglich - für so schlechte Qualität legt man nur einmal Geld hin.

Ayumi-sama

11.10.2012, 16:51

natürlich ist Toei nicht an allem Schuld
Kazé hat sicherlich auch etwas dazu beigetragen (siehe ihre Antwort in der sie sagen, dass sie Ü-Eier kaufen)
aber wenn Toei sagt "entweder so oder gar nicht" muss man es so nehmen bzw umsetzen oder es sein lassen
und wenn Kazé natürlich nen Vertrag unterschreibt aber nicht konkret sagt, was sie haben wollen da ist es doch klar, dass Toei da qualitativ minderwertigeres Videomaterial herausgibt und keine remasterte Fassung => "wurd nicht nach gefragt"

ich weiß nicht was für eine harte Nuss Toei tatsächlich ist aber Lizenzen von ihnen zu bekommen, ist sicher nicht einfach
aber deswegen sollte man sich nicht irgendwas oder nur ein Minimum andrehn lassen und immer sagen was man will bzw fragen was man bekommen kann (on-Disc und externes Bonusmaterial, OmU usw)

Animario

11.10.2012, 20:33

Und wieder wird alles auf Toei geschoben. Schon komisch, dass z.B. UFA mit RocknRoll Kids keinerlei Probleme mit Toei haben bzw. hatten. Bei RocknRoll Kids wurde nachträglich auf deren bitten hin die dt. Bildfassung von Toei digital bearbeitet bzw. verschönert, damit UFA sie verwenden kann.

Jedes andere Land hat ebenfalls keine Probleme schönere Bildfassungen, O-Ton, Extras und uncut zu bekommen. Aber nur Kaze Deutschland nicht weil Toei so pöhse, pöhse ist. Ach bitte.

Das sie harte Verhandlungspartner sind mag ja sein, hört man ja auch von anderen Labels. Nichts desto trotz bringt nur Kaze Deutschland die schlechtere Qualität zum teuren Preis. Das kann kein Zufall sein und Kazes ständige Ausreden sind nichts weiter als Behauptungen, die aufgrund der Möglichkeit des Internets schon mehrmals widerlegt wurden.

Mal sehen wie Sailormoon veröffentlicht wird. Dadurch JEDES dt. Anime Label mittlerweile dementiert hat, dass sie die Rechte besitzen bleibt leider eh nur Kaze übrig. Und auch hier wird wieder mit Sicherheit nur das dt. Bildmaster mit dt. Ton veröffentlicht, während es in jedem anderen Land die digital bearbeitete Fassung mit jap. O-Ton und Untertitel veröffentlicht wurde. Was wollen wir wetten?

Wenigstens hatten die Naurto Fans Glück und dürfen sich auf eine regelrecht geniale DVD VÖ bei KSM erfreuen. Nur wir haben das Pech das Kaze unsere Lieblingsserie lizensiert denn das heißt oftmals einfach nichts gutes. Teurer Preis, schöne Verpackung, aber die Qualität ist mies. Aber wie heißt es so schön: Außen hui, innen pfui.

Super-Vegeta

12.10.2012, 02:08

Nicht wirklich, also aus meinen Erfahrungen heraus werden Verhandlungen abgebrochen wenn man den Rahmen den sich ein Jap. Lizenzgeber vorstellt verlässt.

Nur wenn der Rahmen noch für das durchgeleierte Altband reicht, braucht auch nichts abgebrochen werden. Wenn man nicht klar darüber redet was man bekommt, dann kann Toei intern sagen: "Gut, machen wir weiter, für unsere uralten Bänder reichts noch, kriegen die eben das Zeug wenn ein Vertrag entsteht."

Käufer eines Produktes können nur abspringen wenn sie angefangen haben es zu kaufen, es gibt sicherlich wie du sagst genügend Leute die wohl die Finger davon gelassen haben, aber es gibt auch viele die da durchaus zugegriffen haben auch viele die ansonsten mit der Szene gar nichts zu tun haben.

Formulier es anders, was ich meine wirst du verstehen. Die nicht Käufer durch illegales Material werden alle als verlorene Käufer angesehen obwohl auch sie nie einen Kauf tätigten (womit ich illegale Downloads nicht verherrlichen will), die nicht Käufer wegen Qualitätsmengeln, werden jedoch kaum beachtet und grade bei DB wird dieser Anteil nicht grade gering sein. Aus persönlicher Erfahrung mit vielen DB Fans und Leuten die DB sahen und mochten haben schätzungsweise 40% den Kauf verweigert. Rechnen wir das mal hoch sind das bei 100.000 Verkäufen 40.000 Kunden die wegen der Qualität fehlen und wenn ich manche Aussagen hörte ist meine Schätzung noch harmloser als die Realität. Und wer kaum mit der Szene zu tun hat, hätte bei besserem Material auch zugegriffen und sicher nicht gesagt "Igit, dass ist eine super Qualität, ich will RTL 2 Schnitte und TV Qualität!" Ich behaupte nichtmal die Verkaufzahlen waren schlecht, dass wurde längst von Kazé gezeigt, dass es nicht so war, aber es hätte deutlich besser sein können.

Und zu den Erfahrungen, schlussendlich schaffen es aber andere ja doch und das in vielen Ländern. In dem Fall muss man schlicht grade wenn es woanders Erfolge gab mal hinsetzen und überlegen warum die anderen die Erfolge einsacken und Kazé die Katze im Sack bekommt und diese sich als alter Straßenkater rausstellt. Welches Interesse sollte Toei (so schwer es mit ihnen sein mag) haben von sich aus allen gute Sachen zu geben und Deutschland nicht? Da kann es nur daran liegen das Kazé in den Verhandlungen Fehler machte oder schlicht für wenig Geld das Material erworben wurde und für wenig Geld gibt es eben nur die Überreste, die Toei aus ihren Keller rausfischt.
Ich sage es gerne nochmal, oft kommt Kazé mir auch etwas zu vorsichtig vor. Nach dem Motto: "Wir sind so klein und schwach, bitte, bitte gebt uns irgendwas." Ich kenne die Verhandlungen auch nicht, dass will ich auch nicht behaupten, aber wenn diese gefühlte Mentalität auch in den Verhandlungen so läuft, dann ist der Grund schon gefunden.

Ayumi-sama

12.10.2012, 17:32

@Animario
hätte Anime House die Lizenz bekommen, hätten sie Sailor Moon auf Grund der Kosten auch nur dt only veröffentlicht (sagten sie in einem Interview mit dem SailorMoonGerman-Blog)
aber Sailor Moon ist ein Sonderfall bei dem nicht nur Toei als Animationsstudio hinter steht sondern auch die als sehr streng und pingelig geltene Autorin Naoko Takeuchi
wenn sie sagt, dass alle die remasterte Fassung veröffentlichen müssen, kann auch kein Kazé deutsch only veröffentlichen ;)
allein an der Forderung "erst TV-Ausstrahlung, dann DVDs" sieht man doch schon wie schwierig das besonders bei uns umzusetzen ist/war und m4e sogar die Rechte wieder abgegeben hat, weil dies bei uns nicht umzusetzen war

Animario

13.10.2012, 11:46

Du kannst aber Anime House, welches ein sehr sehr kleines Label ist, nicht mit Kaze vergleichen, welche finanziell ganz andere Mittel zur Verfügung haben und mit Dragonball und OnePiece, bzw. auch Detectiv Conan ganz andere Einnahmequellen haben. Vor allem zu den Verkaufspreisen der Produkte.

artemis

13.10.2012, 18:16

@Ayumi-sama

um deine Aussage kurz zu fassen:
Toei ist ein sehr schwieriger Lizenzgeber, der sich für ganz groß hält und so glaubt machen zu können, was sie wollen...?

Aus meiner Erfahrung herraus, hatte ja nicht nur mit Toei zu tun sondern auch mit anderen Lizenzgebern, trifft die Tatsache zu das Japaner die Wirtschaft und dessen Handling anders Sehen/Ausführen als wir hier im "Westen", ich denke das diese Philosophie auch bei Toei Europe zum Teil zur anwendung kommt jedoch gepart mit der Westlichen Philosophie.

In Japan, also zumindest in der Anime/Manga Branche ist es so, es gibt Titel die möchte man verkaufen, solche Titel versucht man Weltweit an den Publisher zu bekommen, spielt da auch gerne mal mehrere Publisher gegeneinander aus, geschah nun auch bei einigen Titeln die bei uns inzwischen erschienen sind wo mehrere Publisher geboten hatten.

Und es gibt Titel wo ein Verkauf naja sagen wir es wäre nett wenn er raus geht aber es muss nicht sein.

Bei Titeln welche man raus haben möchte International, wird der Lizenzgeber dementsprechend so manch eine Forderung aufgeben oder abmildern um die Lizenz zu verkaufen.

Bei Lizenzen die jedoch nicht unbedingt verkauft werden müssen, da ist es dem Lizenzgeber vollkommen egal wer du bist, was du willst und wie viel Geld du hinblätterst, heißt, du bist einverstanden was sie Diktieren oder du lässt es bleiben, sie werden zumindest nur Minimal Änderungen am Vertrag akzeptieren.

@Toei ist an allem Schuld

Was man von Toei und auch anderen bekommt oder nicht hängt mit vielen Faktoren zusammen, eines lässt sich auf jeden Fall sagen, es gibt nichts(!) kostenlos von einem Lizenzgeber.

Ich persönlich denke, das Toei hier wohl ein wenig verstimmt ist was den Deutschen Markt angeht, anders kann ich mir zumindest nicht erklären wieso das Ergebnis immer wieder das selbe ist.

Denn wenn wir ehrlich sind, egal wer etwas veröffentlicht und egal wo es ist, es fällt zu guter Letzt auf den Lizenzgeber zurück nicht auf den Lizenznehmer, der wird nichts mehr holen wenn sichs nicht verkauft, aber das Material kommt vom Lizenzgeber und wenn es schlecht ist oder es so empfunden wird, tut sich der Lizenzgeber keinen Gefallen finde ich.

Selbst wenn er irgendwann Top Material raus gibt, stellt sich für viele dann wohl die Frage ob da nicht noch was besseres als das vorhanden ist.
Ich glaube das es nicht gut ist das Toei mehrere Varianten von ein und dem selben Material verkauft.

Gruß
Artemis

Panthera

13.10.2012, 21:45

Selbst wenn er irgendwann Top Material raus gibt, stellt sich für viele dann wohl die Frage ob da nicht noch was besseres als das vorhanden ist.

Klar, aber von den großen Ländern weltweit mit das schlechteste Material zu bekommen ist ja schon ein gewisser Unterschied demgegenüber, ob es bei einem Top-Material evtl. noch etwas besseres geben könnte.

Es ist halt einfach komisch zu sehen, dass andere deutsche Labels besseres Material bekommen können, auch von Toei.

Super-Vegeta

13.10.2012, 22:13

Selbst wenn er irgendwann Top Material raus gibt, stellt sich für viele dann wohl die Frage ob da nicht noch was besseres als das vorhanden ist.
Ich glaube das es nicht gut ist das Toei mehrere Varianten von ein und dem selben Material verkauft.

Wobei ein besseres Material ja schon eine Steigerung wäre. Zwischen YouTube Qualität und HD liegen ja nochmal eine Menge Stufen die man durchaus akzeptieren kann. Ich denke das sowieso niemand hier seit der TV Quali und der Polyband Wiederholung mehr als diese Qualitätsstufe erwartet.

Es klingt jetzt hart, aber ich persönlich habe vor Dragonball Kazé größt möglich gemieden und wäre Kazé nicht leider eines der letzten verbleibenden Label mit guten Titeln, wäre ich nach DB auch wieder weg. Mit dieser seltsamen Verhandlungstaktik, den teils kuriosen Extras die ich als Standart ansehe, den teils weniger ansehnliche Boxen, je nach Titel schlechten Inhalten (Bildqualität, Syncho, Untertitel etc.) und der noch merkwürdigeren Preispolitik, werde ich nicht warm.

Ich vermisse Veröffentlichungen wie die von Polyband für 15 Euro mit einem guten Design das nicht mit bunten Knallfarben für 5 Jährige ankommt, vielen Extras und minumum mittelmäßigen Material und das obwohl eine Synchronisation bezahlt werden musste.
Ich frag mich immer wieder wie Polyband das gemacht haben kann wenn Kazé dies in den Ruin treiben würde.

Vielleicht ist es auch nur Taktik, die Kazé DB Veröffentlichung verursacht bei mir mittlerweile solche Schmerzen, dass ich sogar drauf zahlen würde nur um mal etwas zu sehen was nicht aus RTL 2s oder Toeis Biotonne stammt. Wenn erstmal alle DB Fans heulend am Boden liegen kommt dann für 150 Euro pro Box eine alte Funimation Version und vor Verzweiflung kaufen die Fans.

CqG

14.10.2012, 07:35

Ich frag mich immer wieder wie Polyband das gemacht haben kann wenn Kazé dies in den Ruin treiben würde.

Polyband hat ja eine ganz andere Einnahmequelle, das Label veröffentlicht Dokumentationen, US-Serien und eben Animes.

dieser seltsamen Verhandlungstaktik, den teils kuriosen Extras die ich als Standart ansehe, den teils weniger ansehnliche Boxen, je nach Titel schlechten Inhalten (Bildqualität, Syncho, Untertitel etc.) und der noch merkwürdigeren Preispolitik, werde ich nicht warm.

Kuriose Extras? Postkarten, Booklet, Audiokommentare, Schuber und bei AoEx auch noch Tarotkarten sind für dich Extras, die selbstverständlich sein sollten? :rolleyes: Gibt genug Publisher, bei denen man, wenn überhaupt, ein Wendecover bekommt.

Was stört dich denn genau an den Untertiteln? Die von Kazé sind auf die Sekunde genau getimet (im Gegensatz zu den Dubtitles von ANIMAZE) und die gelbe Schrift ist gut lesbar (die Farbe wurde im Übrigen im alten Forum mehrfach gewünscht).

Und was findest du jetzt an den Synchros nicht gut? Bis auf Fist of the North Star, welches wirklich unterirdisch vertont ist, sind mir eigentlich keine wirklisch schlechten Synchronisationen von Kazé bekannt. Die meisten sind in Ordnung bis sehr gut.

artemis

14.10.2012, 14:51

RoArdnas

14.10.2012, 16:20

Postkarten, Schuber, Tarotkarten, Sticker, das sind alles Extras die ganz nett, aber für mich völlig überflüssig sind. Bei Booklets kommt es auf den Inhalt an und Audiokommentare find ich absolut spitze und bin jedesmal enttäuscht soetwas nicht auf einer DVD zu finden.

Super-Vegeta

14.10.2012, 22:47

Polyband hat ja eine ganz andere Einnahmequelle, das Label veröffentlicht Dokumentationen, US-Serien und eben Animes.

Das mag stimmen, aber kein Label macht Fans mal eben ein Geschenk. Hätte Polyband damit nicht Gewinn gemacht bzw. diesen erwartet hätten sie die Filme nicht raus gebracht. Auch die sagen nicht: "Och wir verdienen ja so viel mit anderen Kram, machen wir Dragonball mal für Lau"

Kuriose Extras? Postkarten, Booklet, Audiokommentare, Schuber und bei AoEx auch noch Tarotkarten sind für dich Extras, die selbstverständlich sein sollten? :rolleyes: Gibt genug Publisher, bei denen man, wenn überhaupt, ein Wendecover bekommt.

Ich sagte nicht umsonst teils und ich zielte damit auf die Booklets hin. Tut mir leid, Tarotkarten, Postkarten und Co. sind für mich ein Extra aber ein Booklet (sofern das Material da ist) ist für mich Standart. Das z.B. bei Detektiv Conan das Booklet eine Limitierte Bonuszugabe ist, ist für mich unverständlich. Bei einer 5 Euro Grabbelkisten DVD erwarte ich kein Booklet aber bei einem ca. 25 Euro teurem Anime (Einzel-DVD, Boxen gar nicht erst erwähnt) sehe ich ein Booklet nicht als limitierte Sonderbeigabe. Ebenso mit dem Pappschuber, wenn ich schon über 20 Euro rein stecke möchte ich auch ein einhaltliches Bild und nicht wegen mangelnden Geld oder erst später entdecken des Anime dann nur noch die Standart Plastikhülle für (fast) den selben Preis. Poster, Karten, Postkarten, usw. können meinetwegen bis zum erbrechen limitiert sein aber Minimum das Booklet ist für mich ein Standart.
Zumal grade als Dragonball Käufer Bonusmaterial? Also wenn ich da viel Bonus gefunden habe, sag ich bescheit. Nach Dragonball Z gab es nichtmal mehr (laut Kazé mangels Material andere Länder haben wiederum genug Material) ein Booklet. Wenn ich die Pappe die die DVDs zusammen hält als Extra sehen soll, sag mir bescheit. ;)

Was stört dich denn genau an den Untertiteln? Die von Kazé sind auf die Sekunde genau getimet (im Gegensatz zu den Dubtitles von ANIMAZE) und die gelbe Schrift ist gut lesbar (die Farbe wurde im Übrigen im alten Forum mehrfach gewünscht).

Spaltet sich dort, ich finde Gelb eine der schlimmsten Farben. Wenn ich was gelb, schwarzes sehen möchte dann warte ich auf meinen Postboten. Wenn du willst kannst du das als persönlichen Geschmack betrachten.

Und was findest du jetzt an den Synchros nicht gut? Bis auf Fist of the North Star, welches wirklich unterirdisch vertont ist, sind mir eigentlich keine wirklisch schlechten Synchronisationen von Kazé bekannt. Die meisten sind in Ordnung bis sehr gut.

Dabei einbezogen auch die fehlende Synchro oder nicht nicht neu Synchronisation bei wirklich schlechten Umsetzungen. Hier z.B. wieder Dragonball wo mal eben der Ton auf 2.0 gebastelt wurde und alles was keine Synchro besitzt auch mal eben nur mit Untertitel drauf geklatscht wurde. Bei der Bildqualität stimmst du mir aber zu oder warum ist der Punkt ausgesparrt? ;)
Und eh es kommt, ja ich bin auch mit Untertitel froh das es überhaupt da ist, aber das ändern nichts daran, dass die Synchro fehlt und das Material schlecht ist. Das kann man auch mit jeder Dankbarkeit nicht wegreden.

Zwiebelring

15.10.2012, 00:10

Ganz kurzer Einwurf, da ich keine Lust hab mich in die Diskussion einzulesen:

[...] Das z.B. bei Detektiv Conan das Booklet eine Limitierte Bonuszugabe ist, ist für mich unverständlich. Bei einer 5 Euro Grabbelkisten DVD erwarte ich kein Booklet aber bei einem ca. 25 Euro teurem Anime (Einzel-DVD, Boxen gar nicht erst erwähnt) sehe ich ein Booklet nicht als limitierte Sonderbeigabe. [...]
Die Behauptung ist falsch. Das Booklet ist bei Detektiv Conan nicht limitiert und daher ebenfalls in den Neuauflagen in Amaray-Hüllen enthalten.

Animario

15.10.2012, 08:51

Hier z.B. wieder Dragonball wo mal eben der Ton auf 2.0 gebastelt wurde

Die Wahrheit ist noch schlimmer. Der Ton wurde nicht auf 2.0 gebastelt, sondern sogar verschlechtert. Die Filme wurden in Dolby Digital 2.0 synchronisiert, sind aber auf den DVDs in Dual MONO (!!!!) enthalten. Die Anganben auf der Rückseite der Boxen sind oftmals falsch und irreführend.

Wie ich schon öfters sagte, die Kaze Boxen sind äußerlich hübsch und suggerieren hier ein tolles Produkt. Der teure Preis trägt seinen Teil dazu bei "sieht schön aus und ist teuer, dass muss super sein". Das ist Kazes Verkaufsstrategie, welche leider auch funktioniert. Aber es zählen die inneren Werte und die sind einfach nur grausig und frech.

Super-Vegeta

15.10.2012, 12:39

Die Behauptung ist falsch. Das Booklet ist bei Detektiv Conan nicht limitiert und daher ebenfalls in den Neuauflagen in Amaray-Hüllen enthalten.

Hab es grade auch nochmal getestet, das muss ich in dem Fall zurücknehmen. Trotzdem bleibt, das ich Plastik neben Pappschuber habe, dass ist beim (fast) gleichen Preis für mich ärgerlich. Und irgendwo im Einzelhandel sah ich mal dick und Fett ein Schild "Limitiertes Booklet" bei den Conan Filmen. Dann wurde da mist gebaut, dass hatte ich mir im Gegensatz zur einsamen Plastik DVD eingeprägt. -.-
Aber da hast du recht, bei DC war es ein Fehler meinerseits mir eher das Schild als den tatsächlichen Inhalt gemerkt zu haben.

Die Wahrheit ist noch schlimmer. Der Ton wurde nicht auf 2.0 gebastelt, sondern sogar verschlechtert. Die Filme wurden in Dolby Digital 2.0 synchronisiert, sind aber auf den DVDs in Dual MONO (!!!!) enthalten. Die Anganben auf der Rückseite der Boxen sind oftmals falsch und irreführend.

Details hatte ich mir gespart, aber macht es nicht besser. Sonstige Texte erspare ich mir meist zu genau zu lesen ob Magazine oder Firmen, die meisten kennen sich mit dem Material nicht aus und hauen Fehler rein. Man siehe die Spacial Box in der Pan mal eben zu Son-Goku Jrs. Mutter sein soll, obwohl sie dessen Großmutter ist.

Wie ich schon öfters sagte, die Kaze Boxen sind äußerlich hübsch und suggerieren hier ein tolles Produkt. Der teure Preis trägt seinen Teil dazu bei "sieht schön aus und ist teuer, dass muss super sein". Das ist Kazes Verkaufsstrategie, welche leider auch funktioniert. Aber es zählen die inneren Werte und die sind einfach nur grausig und frech.

Na ja, auch wieder Geschmackssache, diese bunten Hüllen mit Render Puzzel ist mir ehrlich gesagt zu kindisch (nichts gegen kindlichkeit aber ich finde das passt nicht zu DB) und zu einfallslos zusammen gebastelt. Aber das ist auch wieder eine persönliche Meinung. Die eher dunkel gehaltene DeAgostini Version (auch wenn es hier natürlich Einzel-DVDs sind) finde ich vom Grundaufbau besser oder eben die meisten Auslandsboxen. Bei Kazés Boxen hab ich immer das Gefühl dort wirklich das Wort Kinderserie an den Kopf gepfeffert zu bekommen.

TMSIDR

15.10.2012, 17:23

Was Untertitel angeht, würde ich hier gar nicht dem Publisher die Schuld geben sondern der Hardware Industrie, die Dinger sind ja nicht ins Bild gebrannt, sondern liegen als Text auf der DVD/BD Vor, dementsprechend wäre es Hardwaretechnisch über die Firmware möglich eine Option das man sowohl Schrift als auch Farbe einstellen könnte, nur auf die Idee ist wohl noch nie wer gekommen.

Damit könnte jeder seine UT's so kucken wie es ihm beliebt, ob in Blau, in Weiß oder von mir aus in Blinkenden Neongrün ^^
Alles nur ne Sache dessen welche Optionen man als Hardwarehersteller zur Verfügung stellt.

Gruß
Artemis
Die Untertitel liegen als Bitmaps auf der DVD (http://en.wikipedia.org/wiki/DVD-Video#Subtitles , habe mir die Dinger auch schon selbst sehr genau angeschaut). Zwar könnte ein Player die Farben theoretisch umändern (sind ja eh nur ~4 verschiedene), aber wer regt sich denn über Untertitelfarben auf außer ein paar Animefans? ;)

Miko Kikyou

15.10.2012, 18:08

Ich finde, manche picken hier ein wenig zu sehr auf Nebensächlichkeiten in Super-Vegetas Argumentation rum - mich stören die Untertitel zwar auch nicht, im Gegenteil, aber der springende Punkt ist doch, dass Kaze es aus irgendeinem Grund nicht schafft, von Toei vernünftiges Material zu bekommen, andere Publisher (sowohl ausländische als auch deutsche) jedoch schon.

Und dieses minderwertige Material (bzw. teilweise auch unvollständig, wenn die japanische Tonspur fehlt) wird hier in Deutschland zu wahnsinnigen Preisen verkauft.
Man könnte das ganze boykottieren, aber was dann? Legale Ausweichmöglichkeiten gibt es nicht, vermutlich würden dann viele Serien nicht mehr lizensiert werden und Kazé würde irgendwann pleite gehen, was man sich als Anime-Fan auch nicht wünschen kann.
Also was tun? Ich sehe mich hier als Käufer in einer Zwickmühle - entweder ich kaufe dieses schlechte Material und bin unzufrieden, oder ich lasse es und bin auch nicht glücklich damit, weil ich ja eigentlich gern bereit wäre, für vernünftige Qualität auch Geld auszugeben.

Kazé sollte wirklich mal seine Verkaufs -bzw. auch Einkaufsstrategien in dieser Hinsicht überdenken - mit qualitativ schlechten DVDs und hohen Preisen ist definitiv keinem geholfen, weder dem Publisher noch dem Kunden.

Zwar sind wirklich nicht alle Serien/Filme von diesem Problem betroffen, aber gerade bei Dragon Ball fiel es in letzter Zeit wirklich auf.

Inaba-san

15.10.2012, 23:32

Ich finde, manche picken hier ein wenig zu sehr auf Nebensächlichkeiten in Super-Vegetas Argumentation rum - mich stören die Untertitel zwar auch nicht, im Gegenteil, aber der springende Punkt ist doch, dass Kaze es aus irgendeinem Grund nicht schafft, von Toei vernünftiges Material zu bekommen, andere Publisher (sowohl ausländische als auch deutsche) jedoch schon.

Nicht nur Toei. In den Ranma 1/2-Kinofilme hat man auch nur schlechtes Material inkl. jap. Monoton bekommen. Bei den Conan-Filmen gibt es hier außerdem auch nur ein herunterkonvertiertes 2.0-Ton in der japanischen Tonspur.

Man könnte das ganze boykottieren, aber was dann? Legale Ausweichmöglichkeiten gibt es nicht, vermutlich würden dann viele Serien nicht mehr lizensiert werden und Kazé würde irgendwann pleite gehen, was man sich als Anime-Fan auch nicht wünschen kann.

naja, so schnell mit Sicherheit nicht, wenn man im Vergleich zu den anderen Anime-Publishern sieht. Außerdem haben sie auch (bzw. erst vor ein paar Jahren) Manga als Einnahmequelle.

Zum Ton: Habe nicht wirklich was gegen nur 2.0, aber dann sollte sie schon so synchronisert sein. Wenn Kaze Inuyasha mit der deutschen Ton in einen herunterkonvertierten 2.0-Ton veröffentlichen würde, dann nein danke. Sowas höre ich einfach und ich weiß auch, wie ein Standard 2.0, wie sie im Fernsehen ausgestrahlt wurde, klingt. Lässt sich am besten in der dritten Folge so fast gegen Ende der Folge feststellen.

Panthera

16.10.2012, 10:48

Außerdem haben sie auch (bzw. erst vor ein paar Jahren) Manga als Einnahmequelle.

Eher "vor ein paar Monaten", da im März diesen Jahres die ersten selbstverlegten Mangabänder erschienen sind.

artemis

16.10.2012, 17:55

@TMSIDR

Mhn ok, aber ist trotzdem egal, denn beim BD Standard hätte man es zb. beachten können das man son Feature einbaut.

@Miko Kikyou

...wird hier in Deutschland zu wahnsinnigen Preisen verkauft.

Das Preisempfinden ist relativ wenn man bedenkt das du keinerlei Infos zum Einkaufspreis hast und der ähnlichem.

Was ich dir aber sagen kann ist, das der Preis noch recht Human ist, wenn man bedenkt das die Fans ja gerne für die Jap Tonspur 100+ Euro gezahlt hätten damit sie dabei ist, zumindest haben sie es behauptet ^^

Aber wie gesagt der Preis ist noch recht Human, ich habe mich in den letzten Jahren mit Preisgestaltung auseinandergesetzt, kenne da teilweise die Tricks von Media Markt, Saturn, aber auch die Preisspannen die Amazon teilweise auf den Einkaufspreis aufschlägt.

Im Grunde genommen, mal das Mineralöl ausgenommen ... könntest du dir im Jahr vermutlich 1000+ Euro sparen wären die Preisaufschläge nicht so hoch, recht Interessant sind da so Dokus wie viel Autos in DE, Polen und eventuell nochn Land + alle Kosten bis dus fahren darfst in Deutschland kosten, da sind die autos teilweise in Deutschland mehrere 1000 Euro teurer, begründet wird dies das der Preis an das Einkommensniveau des jeweiligen Landes angepasst wird, wir reden hier von Auto mit selber Ausstattung.

Gejammert wird jedoch nicht bei den Überteuerten Artikeln des Täglichen Lebens, sondern bei Digitalen Medien ^^

Mal zum Nachdenken, ein Unternehmer macht mit Aktionen wie 2+1 Gratis, oder 10% auf alles usw. Gewinn, Solche Aktionen kommen in Regelmäßigen Abständen in Supermärkten und co.
Aber niemand kommt mal auf die Idee einzufordern das die Produkte regulär runter gesetzt werden, wie viel man da wohl sparen könnte.

Es gibt in der Tat Aktionen die ein Verlustgeschäft für ein Unternehmen sind oder im Gewinn auf +/-0 sind, aber bei Megakonzernen wie Mediamarkt, Amazon, Rewe usw.?
DVD's und co. sind da ein minimaler Bruchteil bei deinen Ausgaben, wo du dann wirklich zu viel ausgibst ^^

Wenn ich dann bedenke das die selben Produkte hier bei mir in Österreich oft bis zu nem Drittel teurer sind als bei euch in Deutschland ...

Gruß
Artemis

Super-Vegeta

16.10.2012, 21:07

Gejammert wird jedoch nicht bei den Überteuerten Artikeln des Täglichen Lebens, sondern bei Digitalen Medien ^^

Gejammert wird auch da, nur gibt es für Brotaufstrich und Co. keine Foren in denen über die Marmelade X oder das Brötchen Y gesprochen wird während es zum Medien Gebiet zich Fans, Sammler etc. gibt und sich darüber ausgetauscht wird. Von daher ist der Unmut unsichtbar aber vorhanden. Ich ärger mich auch bei jedem Einkauf, aber da etwas zu zu sagen gibts keine Plattform außer den Konzernen direkt zu schreiben.

Es gibt in der Tat Aktionen die ein Verlustgeschäft für ein Unternehmen sind oder im Gewinn auf +/-0 sind, aber bei Megakonzernen wie Mediamarkt, Amazon, Rewe usw.?
DVD's und co. sind da ein minimaler Bruchteil bei deinen Ausgaben, wo du dann wirklich zu viel ausgibst ^^

Kazé Shop: Dragonball Box 3 (59,95 Euro)
Amazon: Dragonball Box 3 (51,99 Euro)

Nun fragen wir uns mal wer hier mehr Geld drauf schlägt und wie tief der Preis intern dann wohl liegen mag. Wobei mir das recht egal ist und ich auch keinen Pranger errichten möchte, aber auch hier gibt es offensichtlich Preisspannen und eben weil ich diese Aufschläge kenne, vergleiche ich bei Lebensmitteln wie auch bei Medien den Preise. Die großen Elektronikmärkte sind in der Sache noch bei weitem dreister. Als ich dort eine Auskunft einholte wollte man mir die Boxen für 70 Euro verkaufen. Was aktuell verlangt wird, weiß ich allerdings nicht.

Hinzu kommt, dass man hier immernoch den Vergleich zu anderen DVDs zieht oder dem Ausland. Zum Preis einer Anime DVD kriegt man schon zwei aus dem Ausland und wenn man hier statt Anime normale Filme kauft kann man für eine Anime DVD mal schell 4 normal DVDs bekommen. Ja, ich kenne die Leier mit Nieschenprodukt etc. aber es gibt bei weitem mehr Bereiche der Filmindustrie die ebenso Nieschenprodukte sind und nicht mal eben auf solche Preise gesetzt werden. Wenn wenigstens der Preis der Anime im Verlauf sinken würde, aber selbst nach X Jahren ist die Anime DVD bei vielen Shops höchstens um 1-3 Euro gesunken. Hier möchte ich allerdings nicht Kazé zum Sündenbock machen, an der Sache haben vermutlich mehrere Schuld.

Trotzdem kann man das Thema Konkurrenz und Globalisierung nicht klein reden. Wer importieren kann, wird es bei zu hohen Preisen auch nutzen und die Zahl derer die mangels Geld oder Qualität darauf umsteigen ist groß. Zumal man versteht wenn Anime X in Top Quali in Amerika 30 Euro kostet und in Deutschland meinetwegen 60 Euro. Aber das Anime X in den USA in Top Quali 30 Euro kostet und in Deutschland 60 Euro mit unterster TV Qualität, die Logik dahinter blieb mir noch immer verborgen.

Wenn ich dann bedenke das die selben Produkte hier bei mir in Österreich oft bis zu nem Drittel teurer sind als bei euch in Deutschland ...

Sieh dir dann kurz auch mal das pro Kopf Einkommen des Landes an. ;)
Zumal Grade hier die Grenze sehr praktisch genutzt werden kann. Wobei ich diese Verhältnisse nicht minder schlecht finde, aber da ich mich mit Österreich kaum auskenne, kann ich da wenig sagen.

artemis

16.10.2012, 22:03

Gejammert wird auch da, nur gibt es für Brotaufstrich und Co. keine Foren in denen über die Marmelade X oder das Brötchen Y gesprochen wird während es zum Medien Gebiet zich Fans, Sammler etc. gibt und sich darüber ausgetauscht wird. Von daher ist der Unmut unsichtbar aber vorhanden. Ich ärger mich auch bei jedem Einkauf, aber da etwas zu zu sagen gibts keine Plattform außer den Konzernen direkt zu schreiben.

Gibt es unzählige, jedes Unternehmen hat inzwischen FB und co.
Foren gibt es auch genug von A bis Z hast du für so ziemlich alles ein Forum oder sonstiges im Web.

Kazé Shop: Dragonball Box 3 (59,95 Euro)
Amazon: Dragonball Box 3 (51,99 Euro)

Nun fragen wir uns mal wer hier mehr Geld drauf schlägt und wie tief der Preis intern dann wohl liegen mag.

Kazé Shop bietet zum UVP, würde Kazé für den Amazon Preis anbieten würde ich als Händler bei Kazé keine DVD's mehr kaufen, selbiges gilt für den Großteil der anderen Händler denn wie gesagt ich kenne die Preisspanne von Amazon auf DVD's und ich verfluche diese immer wieder.

Ich denke es ist verständlich, das sich der Hersteller keine Preisschlachten mit seinen eigenen Abnehmern führen möchte, denn stell dir mal vor alle Hersteller machen das, dann gibts keinen Media Markt mehr, keinen Saturn, keinen Müller, alles gibts nur noch Online denn da ists billiger.

aber es gibt bei weitem mehr Bereiche der Filmindustrie die ebenso Nieschenprodukte sind und nicht mal eben auf solche Preise gesetzt werden.

Sicher gibt es die, natürlich gibt es sogar Nischen die trotz geringerer Verkaufszahlen billiger sind.

Die Rechnung hier ist ganz einfach, Verschiedene Lizenzgeber verlangen verschiedene Preise, heißt während der eine Millionenbeträge verlangt, verlangt der andere Summen mit 5 Nullen hinter der ersten Zahl, selbst wenn man dann nur die Hälfte der Käufer aus dem Anime Bereich hat, kann man die DVD/BD noch immer billiger anbieten.

Und genau da ist auch der Punkt, solange es zum anime Markt also zum Japanischen .. keinen Wettbewerb gibt werden die ihre Lizenzen auch zu entsprechenden Preisen verkaufen, wieso sollten sie weniger verlangen? Es gibt im Grunde in Japan keine Konkurrenz, es gibt somit keinen Grund Produktionen billiger zu machen, Lizenzpreise zu senken oder sonst was.

Hier möchte ich allerdings nicht Kazé zum Sündenbock machen, an der Sache haben vermutlich mehrere Schuld.

Für mich als Händler ist die Rechnung ganz einfach, ich kaufe die DVD ich verkaufe die DVD, kostet sie im Einkauf 20 Euro (als Beispiel) kann ich sie nicht um ... 18 Euro verkaufen.
Bietet der Hersteller sie in .. 5 Jahren immer noch im Einkauf für 20 Euro an, kostet sie auch in 5 Jahren keine 18 Euro ^^

Die Ursachen dafür können unterschiedlich sein, sie gehen von langer Durchrechnung der Lizenzkosten bis hin zu DVD's sind in 5 Jahren immer noch aus der ersten Produktionsreihe.
Die Wirtschaftlichen Hintergründe sind nur sehr schwer zu entschlüsseln da jedes Unternehmen anders arbeitet.

Es gibt sogar Unternehmen die absichtlich so günstig wie möglich anbieten obwohl jedes Produkt einen Verlust macht, sprich eine komplette Sparte absolut keinen Gewinn einfährt.
Dafür hat man dann nen anderen Bereich der kräftig Gewinn macht, so gleicht sichs aus und kann gleichzeitig nen ganzen Markt torpedieren, Amazon könnte zb. alle Anime DVD's quer durch die Bank für 5 euro verkaufen und sich so jegliche Konkurrenz vom Hals schaffen und das könnten sie mit vielen .. Niedrigpreisigeren Artikeln machen. (Niedrigpreisig = unter 500 Euro).

Sieh dir dann kurz auch mal das pro Kopf Einkommen des Landes an.

Vergiss das Pro Kopf einkommen das stimmt hinten und vorne nicht.
Das ist nur das Durchschnittliche Einkommen aller Befragten und nicht das Realeinkommen.

Letzten Endes sieht es so aus, jeder hat sein einkommen, jeder muss mit seinem Geld wirtschaften, bedeutet nichts anderes als das man einfach kucken muss was kann man sich leisten und was "möchte" man sich leisten bzw. was muss man sich leisten.

So ist das Leben nun mal, wir haben sehr viel mehr als viele andere Menschen das vermutlich jemals haben werden.

Gruß
Artemis

Super-Vegeta

17.10.2012, 21:44

Gibt es unzählige, jedes Unternehmen hat inzwischen FB und co.
Foren gibt es auch genug von A bis Z hast du für so ziemlich alles ein Forum oder sonstiges im Web.

Nicht das ich sie kennen würde und soziale Netzwerke kann ich für meine Vorstellung nicht rein rechnen, da ich diese nicht nutze und diese nun doch noch was anderes sind als ein Forum.

Kazé Shop bietet zum UVP, würde Kazé für den Amazon Preis anbieten würde ich als Händler bei Kazé keine DVD's mehr kaufen, selbiges gilt für den Großteil der anderen Händler denn wie gesagt ich kenne die Preisspanne von Amazon auf DVD's und ich verfluche diese immer wieder.

Es sollte auch nur verdeutlichen das es da große Spannen gibt zwischen internen Preis und dem was schlussendlich der Käufer zahlen soll. Als Käufer bin ich froh über Amazon, ohne die könnte zumindest ich mir Anime DVDs gar nicht leisten. Ich weiß schon jetzt manchmal nicht woher ich das Geld für die DB Box nehmen soll.

Ich denke es ist verständlich, das sich der Hersteller keine Preisschlachten mit seinen eigenen Abnehmern führen möchte, denn stell dir mal vor alle Hersteller machen das, dann gibts keinen Media Markt mehr, keinen Saturn, keinen Müller, alles gibts nur noch Online denn da ists billiger.

Ich rede hier auch nicht von Preisschlachten sondern Preisspannen und für Waren in dem Wertbereich bis zu 15 Euro unterschied ist als Kunde einfach Mist. Ich sah es auch als Angel Beats raus kam um mal externe Anime zu nennen. Da lagen die Preise bis zu 12 Euro pro DVD auseinander und für den Käufer ist sowas auch Mist. Aufschläge schön und gut, aber nicht ins unermässliche.

Die Rechnung hier ist ganz einfach, Verschiedene Lizenzgeber verlangen verschiedene Preise, heißt während der eine Millionenbeträge verlangt, verlangt der andere Summen mit 5 Nullen hinter der ersten Zahl, selbst wenn man dann nur die Hälfte der Käufer aus dem Anime Bereich hat, kann man die DVD/BD noch immer billiger anbieten.

Und da drehen wir uns im Kreis, denn warum können es andere Länder und selbst manch andes Label in Deutschland sehr wohl so tief halten, dass der Käufer sich nicht dumm und dusselig bezahlt?
Schlussendlich ist es ein Teufelskreis, die Rechte werden zu teuer gekauft, werden teuer als DVD verkauft, die Käuferzahl ist klein weil es einige sich nicht leisten können, andere sich nicht leisten wollen und die Qualität nicht stimmt und je weiter die Käuferzahl sinkt, desto teurer werden die DVDs bis man so unbezahlbar ist, dass keine Kunden mehr übrig bleiben. Wären die Media Markt Preise die Regel wäre ich schon ein fast 0 Käufer weil schlicht der Geldbeutel das nicht hergibt.

Für mich als Händler ist die Rechnung ganz einfach, ich kaufe die DVD ich verkaufe die DVD, kostet sie im Einkauf 20 Euro (als Beispiel) kann ich sie nicht um ... 18 Euro verkaufen.
Bietet der Hersteller sie in .. 5 Jahren immer noch im Einkauf für 20 Euro an, kostet sie auch in 5 Jahren keine 18 Euro ^^

Dann wäre doch wieder Kazé der Punkt wo es hängt, wenn es denn so einfach gestrickt zu betrachten ist.

Die Ursachen dafür können unterschiedlich sein, sie gehen von langer Durchrechnung der Lizenzkosten bis hin zu DVD's sind in 5 Jahren immer noch aus der ersten Produktionsreihe.
Die Wirtschaftlichen Hintergründe sind nur sehr schwer zu entschlüsseln da jedes Unternehmen anders arbeitet.

Nur der Kunde rechnet nach der allgemeinen DVD Regel und die ist so wie es der Kunde sieht, wird ein Film alt, muss man auch nicht mehr so viel Zahlen wie am Erscheinungstag. Ausgenommen der Film wurde Remastered neu raus gebracht etc. und hier rechne ich jetzt auch den simpelsten Weg. Den Wirtschaftskram lass ich mal raus.

Es gibt sogar Unternehmen die absichtlich so günstig wie möglich anbieten obwohl jedes Produkt einen Verlust macht, sprich eine komplette Sparte absolut keinen Gewinn einfährt.
Dafür hat man dann nen anderen Bereich der kräftig Gewinn macht, so gleicht sichs aus und kann gleichzeitig nen ganzen Markt torpedieren, Amazon könnte zb. alle Anime DVD's quer durch die Bank für 5 euro verkaufen und sich so jegliche Konkurrenz vom Hals schaffen und das könnten sie mit vielen .. Niedrigpreisigeren Artikeln machen. (Niedrigpreisig = unter 500 Euro).

Können und machen, hier sind aber nochmal die Unterschiede. Amazon verdient dafür, dass sie so billig sind an vielen Produkten nur wenige Cent, damit ist nun leisten können oder nicht ein weiter Begriff auch wenn natürlich riesige Gewinne doch noch hängen bleiben. Schlussendlich wäre es nett für die Kunden, aber Amazon kann es sich nicht mit den Herstellern so sehr versauen, dass da Konflikte entstehen und einen nutzen hat es für sie auch nicht, zumindest nicht bei solchen speziellen Richtungen. Gäbe es nicht dementsprechende Schattenseiten, hätte nicht bisher jeder Platzhirsch diese Variante gemieden.

Letzten Endes sieht es so aus, jeder hat sein einkommen, jeder muss mit seinem Geld wirtschaften, bedeutet nichts anderes als das man einfach kucken muss was kann man sich leisten und was "möchte" man sich leisten bzw. was muss man sich leisten.

So ist das Leben nun mal, wir haben sehr viel mehr als viele andere Menschen das vermutlich jemals haben werden.

Dazu erspare ich mir meine persönliche Aussage. Schlussendlich basiert das Ganze aber auch auf eine Beziehung in beide Richtungen. Kazé benötigt die Käufer und die Käufer benötigen in Teilen wieder Kazé. Damit müssen beide Seiten Nachteile aber auch Vorteile bekommen.

Hohe Preise, dafür Top Qualität (Beide Seiten verzichten auf was, aber auch beide Seiten profitieren)
Tiefe Preise, dafür aber kein Bonus und mindere Qualität (Beide Seiten verzichten auf was, aber auch beide Seiten profitieren)
Hohe Preise, schlechtes Material, kein Bonus (Kunde hat nur Nachteile)

Hier redet schlussendlich niemand davon das Kazé nun sein Material zum Schleuderpreis raus werfen soll aber z.B. um jetzt nochmal beim Punkt Dragonball zu bleiben, dass man auch die Kunden eine gewisse Zufriedenheit verschafft. Diese blumigen Worte von TV Version weil die ja jeder kennen und lieben gelernt hat wäre zu verschmerzen wenn andere Länder auch nur eine ähnliche Qualität besitzen würden, aber so ist es einfach nur eine Benachteilung. Wenn man TV Qualität wollte, kann man auch den DVD Rekorder raus kramen, schneidet sich die Werbung raus und hat fast die selbe Version.

artemis

18.10.2012, 15:52

Nicht das ich sie kennen würde und soziale Netzwerke kann ich für meine Vorstellung nicht rein rechnen, da ich diese nicht nutze und diese nun doch noch was anderes sind als ein Forum.

Für dich vielleicht für andere nicht, es gibt genug die hier im Forum und auch FB Posten und mitunter auch auf beiden Plattformen ihre Meinung sagen.

Es sollte auch nur verdeutlichen das es da große Spannen gibt zwischen internen Preis und dem was schlussendlich der Käufer zahlen soll. Als Käufer bin ich froh über Amazon, ohne die könnte zumindest ich mir Anime DVDs gar nicht leisten. Ich weiß schon jetzt manchmal nicht woher ich das Geld für die DB Box nehmen soll.

Amazon ist nicht immer der Billigste Anbieter, der UVP von Herstellern ist meist so ausgelegt das er die Bandbreite der Händler abgedeckt ist, bedenke nicht nur Amazon oder Anime/Manga/Merchandising Händler kaufen die DVD's auch andere Händler tun dies die mitunter sonst gar nix mit dem ganzen am Hut haben und weit abseits der Preise von Amazon und co. sind.
Gibt sogar Händler die verkaufen bis zu 5 Euro über dem UVP, die Preisgestaltung hat die verschiedensten Gründe.

Ich rede hier auch nicht von Preisschlachten sondern Preisspannen und für Waren in dem Wertbereich bis zu 15 Euro unterschied ist als Kunde einfach Mist.

Und genau hier hat Kazé nichts damit zu tun, Kazé verkauft die DVD's und die Händler entscheiden selbst zu welchem Preis sie diese anbieten, das diese nicht immer mit Amazon und co. mithalten können ist klar, aber wie gesagt die Entstehung des Endpreises hat verschiedene Ursachen.

Letzten Endes entscheidest du, ob dein Geld in Deutschland und damit im Wirtschaftskreislauf bleibt, oder ob du es zb. Amazon fütterst und es den deutschen Kreislauf verlässt.
Fakt ist das Amazon die Preislatte niedrig legt zwar nicht immer aber oft, als Großhändler wie im 5 Euro Beispiel genannt ist das kein Problem.

Und da drehen wir uns im Kreis, denn warum können es andere Länder und selbst manch andes Label in Deutschland sehr wohl so tief halten, dass der Käufer sich nicht dumm und dusselig bezahlt?

Andere Länder, naja hatte auzf FB mal den Vergleich der Märkte gezogen, war zwar nicht repräsentativ, aber um es mal so zu sagen, Funimation hat mehr Followner als alle DE Anime und Manga Publisher zusammen, wenn man nun bedenkt das das jetzt nur Leute sind die dem Unternehmen folgen aber vermutlich nur ein Bruchteil der Kunden ist ... Sagt das zur Preisgestaltung schon viel aus.

Wie es andere Publisher machen, würd ich dir gern sagen aber dafür würde man mir ganz übel auf die Finger klopfen, aber ich weiß wie es gemacht wird, dazu sei zu sagen das dafür sehr oft andere Vorraussetzungen von Nöten sind.
Aber du kannst dir ja selbst ein Bild machen, jeder Publisher verfolgt so seine eigene Strategie, jeder hat auch den einen oder andere Erfolgstitel derzeit am Laufen, aber wie viele Titel sind bei diesen Publishern bis Mitte 2013 angekündigt? Oder auch in die Vergangenheit gesehen, wie viele andere Titel sind erschienen während der Erfolgstitel läuft oder lief?

Schlussendlich ist es ein Teufelskreis, die Rechte werden zu teuer gekauft, werden teuer als DVD verkauft, die Käuferzahl ist klein weil es einige sich nicht leisten können,

Ähm, Widerspruch! Ein nicht ganz so kleiner Teil der Community ist über 20, hat also die Möglichkeit Geld zu verdienen und verdient sogar Geld, dennoch sieht davon auch wieder ein nicht so kleiner teil lieber gratis im Web, die Kunden die Geld hätten wären schon da, das nicht leisten können, lass ich so nicht gelten.
Früher waren die Preise mitunter um einiges höher, hab mal kurz rumgerechnet, die CD's die ich früher gekauft habe, haben im Schnitt 17 Euro(!) gekostet, das war damals ein recht regulärer Preis für CD's, Downloads wie heute gabs damals noch nicht.

Nur der Kunde rechnet nach der allgemeinen DVD Regel

Dann rechnest du bei Binzin auch so? ;)

Fakt beim Preis ist, das es schon Tests gab und immer wieder gibt, die DVD Verkäufe gehen egal zu welchem Preis sie angeboten werden nicht wirklich nach oben und da wurde auch schon Titel getestet die zumindest laut Fans zu den Top Titeln gehören.

Derzeit ist das Universum Sortiment zum Teil vergünstigt zu erhalten, laut denen die am lautesten schreien müsste das Universum Lager inzwischen 2 -3x leer gekaut sein, bisher ist es nichma 1x leer gekauft, selbst die Nachfrage nach Universum Titeln ist nicht gestiegen.

Gruß
Artemis

RoArdnas

18.10.2012, 16:20

Der nicht ganz so kleine Teil der Community der über 20 ist, Geld verdienen kann oder bereits verdient möchte aber auch etwas für sein Geld bekommen für das er hart gearbeitet hat.

und

Benzin ist ein notwendiges übel, weil ohne Benzin fährt mein Auto nicht und ich komme nicht zur Arbeit um meine Brötchen zu verdienen oder mir so ein Luxusgut wie eine DVD/Box leisten zu können.

Panthera

18.10.2012, 16:54

Funimation hat mehr Followner als alle DE Anime und Manga Publisher zusammen, wenn man nun bedenkt das das jetzt nur Leute sind die dem Unternehmen folgen aber vermutlich nur ein Bruchteil der Kunden ist ...

Naja, man kann es aber auch genau anders herum sehen: Es wird so einige Deutsche geben, die auch englische Folgen schauen, aber wohl kaum Amerikaner, die deutsche Synchronisationen sehen ;). Deshalb hat Funimation schon von Haus aus mehr Follower.

artemis

18.10.2012, 22:54

@RoArdnas

Der nicht ganz so kleine Teil der Community der über 20 ist, Geld verdienen kann oder bereits verdient möchte aber auch etwas für sein Geld bekommen für das er hart gearbeitet hat.

Ist durchaus richtig, nur das Wertempfinden eines Produktes ist sehr unterschiedlich.
Die Menschen sind zb. Bereit 10 Euro für einen Kinofilm zu bezahlen, aber für einen Anime der im Kino läuft nicht? Deiner Aussage nach ist ein Anime im Kino sein Geld nicht wert weswegen inzwischen fast keine Anime mehr im Kino gezeigt werden.
Tatsache ist das Anime keine Besucher in die Kinos locken und daher die Kinobetreiber diese auch nicht zeigen.

Letzten Endes ist Deutschland von der Community her ein nicht ganz so kleiner Markt, von den Käufern her, jedoch schon.

Benzin ist ein notwendiges übel, weil ohne Benzin fährt mein Auto nicht und ich komme nicht zur Arbeit um meine Brötchen zu verdienen oder mir so ein Luxusgut wie eine DVD/Box leisten zu können.

Dennoch sind etwa 50% vom Preis *hust* Freiwillige *hust* Abgaben an den Staat, weiters machen Ölkonzerne regelmäßig Gewinne im Zweistelligen Milliardenbereich.

Zum Luxus muss man vielleicht sagen, es wird immer empfunden das das Geld in den letzten Jahren weniger wird in der Brieftasche, mal von der Teuerung durch Benzin abgesehen, gabs früher keine Handy, keine Computer mit Internetanschluss zuzüglich Konsole im Haushalt, viel Strom geht auch für Spielereien wie Elektronische Rolos oder der ähnlichem (also alles was früher Manuell ablief) drauf, würde man das alles weg rechnen wäre dem dem hart arbeitenden ü20ern viel mehr Geld übrig, Tatsache ist das wir uns immer mehr Luxus zum selben Geld wie wir es früher hatten leisten. Zum selben Geld deswegen, auch wenn wir mehr verdienen, wird uns doch oft nur die Inflation ausgeglichen.

@Panthera

Es wird so einige Deutsche geben, die auch englische Folgen schauen, aber wohl kaum Amerikaner, die deutsche Synchronisationen sehen

Du wirst lachen, Deutsche Synchros sind im Ausland viel beliebter als bei uns, in der Tat werden die dann eher im Web angesehen als gekauft.

Deshalb hat Funimation schon von Haus aus mehr Follower.

Mag sein, aber auch wenn da so einige Deutsche sind, so ist das bei 711.000 Follownern nur ein Tropfen auf dem heißen Stein, wie geschrieben selbst alle DE A/M Label zusammen kommen da nicht mal annähernd ran.

Gruß
Artemis

Panthera

19.10.2012, 14:24

Mag sein, aber auch wenn da so einige Deutsche sind, so ist das bei 711.000 Follownern nur ein Tropfen auf dem heißen Stein

Dann nimm bspw. noch Franzosen, Russen und Asiaten mit hinzu und es wird mehr als nur ein Tropfen ;).

RoArdnas

19.10.2012, 19:16

@ artemis
Ich hab den Anschluss verpasst, wann kam das Kino ins Spiel?
Ich kann deinen Gedankengang grade nicht nachvollziehen.
Ich geh ins Kino. Ich weiß da ist ne große Leinwand und ich bekomme die deutsche Sprache zu hören und kann nur hoffen das der Film mir gefällt.

Ich schalte den Fernseher ein. Das Bild ist so, wie mein Gerät es eben leisten kann, ich höre die deutsche Sprache und hoffe das der Film mir gefällt. Wenn nicht schalte ich ihn aus und schau eine andere Sendung. Man will seine GEZ Gebühren ja nutzen, fernsehen ist eben auch nicht ganz umsonst.

Kommt mich aber günstiger als eine DVD mit dem gleichen Qualitätsstandart, wo ich weder die Wahl über die Sprache habe und ohne jegliches Extra.
Na gut, einen Vorteil hat es, ich bezahle dafür keine Werbung zu haben.

artemis

19.10.2012, 20:17

@Panthera

Dann nimm bspw. noch Franzosen, Russen und Asiaten mit hinzu und es wird mehr als nur ein Tropfen :wink:.

Recht Irrelevant da nur ein minimaler Teil der Verkäufe ins Ausland geht.
Bei der Followner Zahl gehts nur darum mal aufzuzeigen wo die Märkte im ungefähren stehen, Fakt ist das die USA nach Japan der 2t Größte Markt sind,Auch ist es so das viele Releases zuerst in die USA wandern und das, das kein Zufall ist sondern Absicht ist.

Es ist egal wie mans dreht oder wendet den US Markt oder von mir aus den Französischen Markt mit dem DE Markt zu vergleichen, ist so wie wenn man die Größe der Schweiz mit der von Russland vergleicht ^^

@RoArdnas

Das Kino ist ein Teil des Marktes und ich muss dir sagen das es bei den Kinos durchaus Qualitätsunterschiede gibt (mal 3D dabei außen vor gelassen).
Darum hab ichs auch erwähnt denn wenn du sagst man will etwas für seinen Preis, wie du selbst erwähnst sticht das Kino ein Heimsystem in vielerlei Hinsicht aus, aber scheinbar ist es entweder schon zu viel der Qualität oder auch hier zu wenig Qualitativ als das die Leute hin gehen würden.

Ich geh ins Kino. Ich weiß da ist ne große Leinwand und ich bekomme die deutsche Sprache zu hören und kann nur hoffen das der Film mir gefällt.

Mhn gibt auch Kinos die OmU bieten.

Kommt mich aber günstiger als eine DVD mit dem gleichen Qualitätsstandart, wo ich weder die Wahl über die Sprache habe und ohne jegliches Extra.

Du weißt schon das du für die Werbung auch bezahlst oder? Wenn du zb. nen Marsriegel kaufst ist in diesem Marsriegel nich nur die Schoko drinne sondern auch ein paar Cent für die Werbung die Produziert wurde ^^

Aufn Einzelprodukt gesehen jetzt nich viel, aber auf alle Produkte die du so im Jahr kaufst, wage ich es zu Behaupten das es dich mehr kostet als die GEZ ^^

Ähnlich wie bei der GEZ ist auch bei der Werbung der Fall das du sie dir nicht ansehen musst, du musst nicht mal wissen das sie existiert und doch bezahlst du mit jedem Produkt das du kaufst für eben diese.

Bei der GEZ ists egal ob du die Öffentlich-rechtlichen einschaltest zahlen musst sie trotzdem ^^

Schon interessant auf was man so drauf kommt, wenn man sich ein wenig damit Beschäftigt wohin das Geld das man ausgibt so wandert.

Gruß
Artemis

RoArdnas

19.10.2012, 21:43

@artemis

Im Falle der Kinderriegel Werbung zahl ich gern ein paar Cent XD *Scherz*
Nur ich befürchte ich würde Nahrungsmittel auch ohne die Werbung gesehen zu haben kaufen, da ich auf diese doch nicht grade unerheblich angewiesen bin. Das ist trotzdem dafür bezahle muss ich wohl verschmerzen. Anders als auf DVD´s kann ich nicht aufs Essen verzichten.

Sind DVD´s so teuer weil ich auch hier versteckte Werbekosten tragen muss?

Gut, ich komm aus einer Ecke wo man nicht viel Auswahl an Kinos hat und OmU ein Fremdwort ist. Daher fehlt es mir da an Vergleichen.

Ich fass mal zusammen, was ich an Alternativen/ Konsequenzen sehe:
Ich gehe nicht ins Kino, weil mir die Qualität nicht gefällt, ich schau mir den Film einfach in schlechterer Quali auf dem heimischen Rechner an. Im Idealfall wollte ich eh nicht für einen Kinobesuch zahlen, nehme daher eine schlechtere Qualität in Kauf.

Mir gefällt die Qualität der DVD nicht, ich kaufe sie mir nicht.
Ich geh an den heimischen Rechner und schaue mir den Film/Anime dort einfach an.
Oder wenn er läuft schneid ich ihn mir vom TV Programm mit.
Dabei ist auch ein Qualitätsverlust da, aber vielleicht nicht ganz so gravierend wie bei einem Kinofilm.

artemis

22.10.2012, 20:42

Alle lieben Kinderriegel ^^

Es ist schon richtig das du auf Nahrung angewiesen bist, ich weiß von einigen Produkten (hier in Österreich, aber wird bei euch auch so sein), die definitiv das selbe drin haben wie das Markenprodukt, steht nurn anderer Name drauf, bei denen Beträgt der "Werbekostenbeitrag" zwischen 50 - 90 Cent.
Viele Unternehmen verschleiern aber die wahre Herkunft ihrer Produkte, viele sind aber in der Tat Markenprodukte in anderer Verpackung.

Ich behaupte mal ganz frei, das du dir da in der Regel davon an die 1 - 2 DVD's zusätzlich im Monat leisten kannst was du da an Werbekosten zahlst ^^

Sind DVD´s so teuer weil ich auch hier versteckte Werbekosten tragen muss?

Sicher doch, noch nie den Kazé Flyer bekommen der in ganz Deutschland zugestellt wird? ^^

Naja schön wäre es wenn man sich sowas leisten könnte, aber leider verhält es sich im Anime Bereich so, das die Werbung in der Tat Rezessionen sind oder Conventions die Kazé und co. als Sponsor nennen, Werbung ala TV, Radio, oder von mir aus in der Sonntagsausgabe der Bild wirst du im Regelfall nicht wirklich finden.

Gruß
Artemis

Super-Vegeta

24.10.2012, 00:34

Für dich vielleicht für andere nicht, es gibt genug die hier im Forum und auch FB Posten und mitunter auch auf beiden Plattformen ihre Meinung sagen.

Das FB für mich nichts ist und andere dort reden, bestreite ich gar nicht, aber einem klassischen Forum entspricht FB nicht und ich danke da wirst du mir auch nicht wiedersprechen.

Amazon ist nicht immer der Billigste Anbieter, der UVP von Herstellern ist meist so ausgelegt das er die Bandbreite der Händler abgedeckt ist, bedenke nicht nur Amazon oder Anime/Manga/Merchandising Händler kaufen die DVD's auch andere Händler tun dies die mitunter sonst gar nix mit dem ganzen am Hut haben und weit abseits der Preise von Amazon und co. sind.
Gibt sogar Händler die verkaufen bis zu 5 Euro über dem UVP, die Preisgestaltung hat die verschiedensten Gründe.

Aber der, den man am besten für diesen Vergleich ran ziehen kann, dass Amazon nicht immer am billigsten ist,ist mir klar, aber wie gesagt er galt als Vergleich für exestierende Spannen. Dafür kann man besser Großanbieter ranziehen als kleine Ketten oder gar einzelne Läden. Amazon, Media Markt und Co. können sehr viele auch effektiv nutzen und vergleichen. Der Regionalshop Mannis Musterbude in Musterhausen ist nur da oder im geringen Umfang vertreten. Wenn man 500 Kilometer hin fahren muss, dann kann man sich die Ersparnis schenken und in jeden unbekannten Online Shop würde ich auch nicht meine Daten rein hauen.

Und genau hier hat Kazé nichts damit zu tun, Kazé verkauft die DVD's und die Händler entscheiden selbst zu welchem Preis sie diese anbieten, das diese nicht immer mit Amazon und co. mithalten können ist klar, aber wie gesagt die Entstehung des Endpreises hat verschiedene Ursachen.

Letzten Endes entscheidest du, ob dein Geld in Deutschland und damit im Wirtschaftskreislauf bleibt, oder ob du es zb. Amazon fütterst und es den deutschen Kreislauf verlässt.
Fakt ist das Amazon die Preislatte niedrig legt zwar nicht immer aber oft, als Großhändler wie im 5 Euro Beispiel genannt ist das kein Problem.

Schlussendlich war das ganze aber auch weiterhin nur als Beispiel dafür wie viel effektiv interner Warenpreis ist und wie viel dann der Anbieter verlangt. Ob Kazé selbst, Media Markt oder andere da liegt der Preis 10-20 Euro über Amazon Preis, wenn Amazon an den Boxen wiederum sagen wir noch 5 Euro verdient dann liegt zwischen internen Preis sagen wir fiktiv 45 Euro und dem was Kaze selbst will und was andere wollen gut und gern schonmal 25 Euro was über 50% aufschlag sind, die ein nicht I-Net nutzer sehr oft drauf zahlt. Ich entscheide dabei gar nicht ob ich Amazon füttern möchte, ich kann es schlicht gar nicht anders tragen. Wenn diese Wahl da wäre, würde ich auch gern dem deutschen Einzelhandel helfen, aber dafür müsste ich erstmal Geld (mann verzeihe mir die Ausdrucksweise) scheißen lernen.

Andere Länder, naja hatte auzf FB mal den Vergleich der Märkte gezogen, war zwar nicht repräsentativ, aber um es mal so zu sagen, Funimation hat mehr Followner als alle DE Anime und Manga Publisher zusammen, wenn man nun bedenkt das das jetzt nur Leute sind die dem Unternehmen folgen aber vermutlich nur ein Bruchteil der Kunden ist ... Sagt das zur Preisgestaltung schon viel aus.

Die man nochmal auf die einzelnen Serien, ihre Kaufkraft,...aufteilen muss. Ich kann auch weil ich...was weiß ich weil ich Sony toll finde Sony "liken" (wenn ich denn FB hätte). Trotzdem könnte in der Wohnung selbst nur ein 1990er Videorekorder rum gammeln. Ich würde auch Funimation liken, ich find die toll, trotzdem hab ich kaum was von ihnen.

Wie es andere Publisher machen, würd ich dir gern sagen aber dafür würde man mir ganz übel auf die Finger klopfen, aber ich weiß wie es gemacht wird, dazu sei zu sagen das dafür sehr oft andere Vorraussetzungen von Nöten sind.
Aber du kannst dir ja selbst ein Bild machen, jeder Publisher verfolgt so seine eigene Strategie, jeder hat auch den einen oder andere Erfolgstitel derzeit am Laufen, aber wie viele Titel sind bei diesen Publishern bis Mitte 2013 angekündigt? Oder auch in die Vergangenheit gesehen, wie viele andere Titel sind erschienen während der Erfolgstitel läuft oder lief?

Wenn man allein schaut was aus England, Frankreich,...hier hin importiert wird (ich weiß, auch die sind so viel größer und toller als der deutsche Markt) dann wird es schon noch genug sein. Italien und Co. wo man hin sieht, seh ich andere Preise und teils sogar größere Angebote.

Ähm, Widerspruch! Ein nicht ganz so kleiner Teil der Community ist über 20, hat also die Möglichkeit Geld zu verdienen und verdient sogar Geld, dennoch sieht davon auch wieder ein nicht so kleiner teil lieber gratis im Web, die Kunden die Geld hätten wären schon da, das nicht leisten können, lass ich so nicht gelten.

Zu diesen Ü 20 Jährigen gehören aber auch sehr viele in einer Ausbildung oder Studenten. Ich bin Ü 20 aber Student, dass was ich an Geld bekomme oder verdiene fließt gleich wieder da rein, den Monat zu überleben. Wenn du Geldmassen bei mir findest, sag bescheit.

Derzeit ist das Universum Sortiment zum Teil vergünstigt zu erhalten, laut denen die am lautesten schreien müsste das Universum Lager inzwischen 2 -3x leer gekaut sein, bisher ist es nichma 1x leer gekauft, selbst die Nachfrage nach Universum Titeln ist nicht gestiegen.

Und jetzt reden wir über das Wörtchen Werbung und Verbreitung. Ich hab von dieser Vergünstigung noch nichts gehört (bis jetzt) wenn man davon nicht erfährt, kann man es schlecht kaufen außer man hat grade gezielt einen Titel von Universum Film in Beobachtung.
Wobei ich auf einen Blick sagen muss, dass ich mit Angel Beats bereits wegen des guten Preises beim Start kaufte und Appleseed (trotz ich ihn nicht unbedingt mag) schon stolz aus so einigen Grabbelkisten fischte und ihn dann mitnahm. Die riesen aktuellen Veröffentlichungen (abgesehen der Ghibli Filme haben die nun wirklich nicht). Ich behaupte auch nicht das mit dem Preis alles getan ist, aber es gibt genug die es nicht zahlen können, wegen der Quali nicht wollen oder eh schon als "Anime = zu teuer ich kuck es gratis" gar kein Interesse mehr am Markt haben.

Wenn man so einige Argumente aus der Anime Szene aufgreift kommen einige Punkte immer wieder:

- Zu teuer UK Import ist deutlich billiger
- Zu wenig Extras, zu lieblos gemacht wenn man so manche ausländischen Boxen sieht, fängt man aber auch wirklich schon an zu sabbern
- Schlechte Dubs sodass viele schon Japanisch vorziehen
- Nicht gefallende Subs
- Schlechtes Material
- Uninteressante Titel

Wer schon resigniert monatlich seine Importe holt, den interessiert es auch nicht wenn der Anime ein paar Euro gesenkt wird. Voll gestopfte Anime Regale gibt es, nur meist eben nicht mit deutschen Veröffentlichungen. Verkäufer holt man sich nicht mit einer kurzen Rabattaktion. Da steckt noch viel mehr hinter.

Ist durchaus richtig, nur das Wertempfinden eines Produktes ist sehr unterschiedlich.
Die Menschen sind zb. Bereit 10 Euro für einen Kinofilm zu bezahlen, aber für einen Anime der im Kino läuft nicht?

Wenn der ebenso qualitativ nicht gut gemacht wurde, nein. Zudem war zumindest ich noch in allen Anime Filmen die in die Kinos kamen bei einigen sogar mehrfach, grade bei Pokémon platze dabei der Saal aus allen Nähten. Schön war jedoch, dass Titel wie z.B. Summer Wars gar nicht überall liefen. Dadurch hatte ich gar keine Chance dort hin zu gehen, trotz ich den Film sehen wollte.

Tatsache ist das Anime keine Besucher in die Kinos locken und daher die Kinobetreiber diese auch nicht zeigen.

Tatsache ist aber auch das in Zeiten der Heimkinos der Kino Sektor generell seine Probleme hat und kleine Kinos daher eh nur noch die großen Titel wollen. Da werden nicht nur Anime ignoriert.

Dennoch sind etwa 50% vom Preis *hust* Freiwillige *hust* Abgaben an den Staat, weiters machen Ölkonzerne regelmäßig Gewinne im Zweistelligen Milliardenbereich.

Ich frag den Tankshop Angstellten mal ob ich das freiwillig bezahlte denn behalten darf. Freiwillig ist davon wenig. ;)

Zum Luxus muss man vielleicht sagen, es wird immer empfunden das das Geld in den letzten Jahren weniger wird in der Brieftasche, mal von der Teuerung durch Benzin abgesehen, gabs früher keine Handy, keine Computer mit Internetanschluss zuzüglich Konsole im Haushalt, viel Strom geht auch für Spielereien wie Elektronische Rolos oder der ähnlichem (also alles was früher Manuell ablief) drauf, würde man das alles weg rechnen wäre dem dem hart arbeitenden ü20ern viel mehr Geld übrig, Tatsache ist das wir uns immer mehr Luxus zum selben Geld wie wir es früher hatten leisten. Zum selben Geld deswegen, auch wenn wir mehr verdienen, wird uns doch oft nur die Inflation ausgeglichen.

Ich betreibe einen alten Röhrenfernseher, den PC, einen Herd, einen Kühlschrank ab und zu eine Konsole oder ein Kleingerät und seh zu das ich Lampen nicht vor 20 Uhr nutzen muss und wenn nur kleine Tischlampen. Gib mir gerne Spartipps, die Reichtümer vom Strom sparen hätte ich gern und nein, bei mir läuft nichts, was nicht eben sein muss, auf Standby.

Du wirst lachen, Deutsche Synchros sind im Ausland viel beliebter als bei uns, in der Tat werden die dann eher im Web angesehen als gekauft.

Aber auch nur bei Leuten denen die Sprache interessiert oder die ausgewandert sind. Mag Pech sein, aber die Amerikaner und Co. die ich kenne, haben von deutschen Anime noch nichts gehört bzw. 0 Interesse.

Am Rande wo wir wieder bei bösen DLs sind. Grade Angel Beats und vermutlich auch Kämpfer werden so einige Käufer aus eben dem Sektor ziehen, die die Anime schon kennen ob nun auf dem Weg oder durch Importe. Es gibt viele Anime Fans die schon wegen den Preise in Verbindung mit der Qualität nur kaufen, was sie auch kennen. Spontankäufe bei 20 Euro + DVDs...ich würde das nichtmal machen wenn ich das Geld hätte. Eine 5 Euro DVD nehm ich mal schnell mit aber ab 15-20 Euro tut es weh wenn der Kauf Schrott war. Da leiht man es sich erst, ließt erst den Manga oder viele gehen eben auch den besagten DL Weg.

Naja schön wäre es wenn man sich sowas leisten könnte, aber leider verhält es sich im Anime Bereich so, das die Werbung in der Tat Rezessionen sind oder Conventions die Kazé und co. als Sponsor nennen, Werbung ala TV, Radio, oder von mir aus in der Sonntagsausgabe der Bild wirst du im Regelfall nicht wirklich finden.

Und genau das macht mir graue Haare wie da noch eine große, neue Anime Generation nachwachsen soll. Irgendwann sind die goldenen 1980er-1990er Jahrgänge nicht mehr da und wenn diese Mini Aufwendungen irgendwann nicht mehr reichen, bricht das Ganze in sich zusammen.

artemis

25.10.2012, 23:25

Das FB für mich nichts ist und andere dort reden, bestreite ich gar nicht, aber einem klassischen Forum entspricht FB nicht und ich danke da wirst du mir auch nicht wiedersprechen.

Aus meiner sicht ist FB nurn besserer Twitter Ersatz, aber sobald es über das normale Posten von Inhalten raus geht (Kommentare etc.) ist es eher unnütz bzw. unübersichtlich weswegen ich mir selten die Mühe mache irgendwo irgendwas mitzulesen.

Was den Internen Preis und Preis beim Händler angeht, bedenke das da auch die Steuenr bei sind, je teurer das Produkt wird desto mehr sind da Steuern drauf, bei nem .. 100 Euro Artikel sinds immerhin 19 Euro, hinzu kommen noch andere Kosten die sich beim Händler aufschlüsseln, wie geschrieben jeder Händler hat für seine Preisgestaltung Gründe.

Wenn man allein schaut was aus England, Frankreich,...hier hin importiert wird (ich weiß, auch die sind so viel größer und toller als der deutsche Markt) dann wird es schon noch genug sein. Italien und Co. wo man hin sieht, seh ich andere Preise und teils sogar größere Angebote.

Du könntest ja mal folgendes machen, schau dir mal die Mitgliedszahlen der größeren A/M Portale an, egal ob Legal oder nicht, dann schau dir mal die Zahlen auf FB der Publisher an und dann beantworte mir die Frage, gibts zwischen den Zahlen die du da siehst ne Schieflage und in wie weit würdest du den Markt neu Bewerten wären alle Mitglieder der nicht-Publisher Portale A/M Kunden.

Zu diesen Ü 20 Jährigen gehören aber auch sehr viele in einer Ausbildung oder Studenten. Ich bin Ü 20 aber Student, dass was ich an Geld bekomme oder verdiene fließt gleich wieder da rein, den Monat zu überleben.

Ich hab mir in meiner Ausbildung sogar Urlaubsreisen geleistet und Anfangs grad ma ~250+ Euro verdient per Monat.

Wenn du Geldmassen bei mir findest, sag bescheit.

Politiker werden ^^

Wenn man so einige Argumente aus der Anime Szene aufgreift kommen einige Punkte immer wieder:

- Zu teuer UK Import ist deutlich billiger
- Zu wenig Extras, zu lieblos gemacht wenn man so manche ausländischen Boxen sieht, fängt man aber auch wirklich schon an zu sabbern
- Schlechte Dubs sodass viele schon Japanisch vorziehen
- Nicht gefallende Subs
- Schlechtes Material
- Uninteressante Titel

UK Import - Kann ich nicht bestreiten, aber ich persönlich sehs so, lieber UK Import als Illegaler Download, zwar Suboptimal, aber dennoch besser.

Extras - Kosten Geld, Kosten = 1:1 -> DVD Preis.

Dub Qualität - Ist sehr Subjektiv da man Sprachen nicht vergleichen kann, hinzu kommt und das geben die Fans auch zu, das man sich einfach an das was man zuerst hört einfach gewöhnt. Was die Jap Dubs angeht, hab im Jap TV ne Doku zur Naruto Kinderserie gesehen (ka wie die grad heißt), die Verpulvern nur für 1 Folge mitunter mehrere 10.000 Euro. Und das grad mal für ne Kinderserie, ich will gar nicht wissen was die fürn Film wie summer Wars oder der ähnlichem für aufwand treiben.
Oder Ponyo wo man mal in Japan kurzerhand ein Casting gemacht hat um die Sprecherin für die kleine zu finden.

Könntest du dir das bei den Produktionspreisen in DE Vorstellen?

Die Japaner treiben bei fast allem immensen Aufwand, wenn ich bedenke das ich in meinem Hotel von 3 Empfangsdamen +1 Empfangstypen begrüßt wurde und das in nem Standardklasse Hotel ...
Oder in den UBahn Stationen bzw. Bahnstationen, was man dort an Personalaufwand treibt, oder bei Autobussen wo es je Leute gibt die anweisen wo du zum Einsteigen zu stehen hast. Gibt da so viele Beispiele, hast du schon mal ein Einkaufszentrum mit Empfang gesehen? (Meine damit nicht die Information) Ich schon, in Japan ^^
Man könnte die Liste unendlich weiter führen, Fakt ist die das die Japaner für ein und die selbe Sache sehr oft sehr viel Mehr Aufwand treiben als wir hier in Europa, Service wird dort groß geschrieben, sehr groß.

Subs - Du meinst die Farbe oder?

Titel - Auch hier wieder Geschmackssache, ich würd gern einige Titel hier sehen, aber die Einkaufspolitik der Publisher ist ansich gar nicht so unverständlich, das Problem ist halt, sie sind auf ihre Ressourcen Limitiert, wodurch viele titel selbst wenn man sie in die engere auswahl nehmen würde da dann doch durchfallen da man sich entscheiden muss und da die Japaner ja fleißig nachproduzieren ...

Zudem war zumindest ich noch in allen Anime Filmen die in die Kinos kamen bei einigen sogar mehrfach,

Geht mir ähnlich nur das ich mir oft den Platz aussuchen konnte und es niemanden gestört hätte wenn ich während des Films ein wenig gejodelt hätte oder so ^^

Schön war jedoch, dass Titel wie z.B. Summer Wars gar nicht überall liefen. Dadurch hatte ich gar keine Chance dort hin zu gehen, trotz ich den Film sehen wollte.

Ja den hätte ich auch gern gesehen ^^

Tatsache ist aber auch das in Zeiten der Heimkinos der Kino Sektor generell seine Probleme hat und kleine Kinos daher eh nur noch die großen Titel wollen. Da werden nicht nur Anime ignoriert.

Würde ich nicht so sehen, Heimkino ist keine wirkliche Konkurrenz zum Kino. Das Problem sehe ich viel mehr darin das viele Kinos ich sag mal zum Stillstand kommen, sprich sich nicht weiter Entwickeln, die Technik, mag relevant sein, aber Kinobesucher wollen heute viel mehr als nur mal nen Film in super Qualität sehen.

Ich frag den Tankshop Angstellten mal ob ich das freiwillig bezahlte denn behalten darf. Freiwillig ist davon wenig. :wink:

Wird er dir sicher gerne geben. Naja das die Steuern überhöht sind und durchaus einiges einfach verprasst wird muss ich dir ja nicht sagen.
Naja manche Menschen zahlen gerne fürs Benzin, wenn ich mir so ansehe wie viele von ihnen Wege ala 5 - 15 Minuten (zu Fuß) mitn Auto fahren so nachn Motto "Fahre mal schnell Zigaretten holen".

Ich betreibe einen alten Röhrenfernseher, den PC, einen Herd, einen Kühlschrank ab und zu eine Konsole oder ein Kleingerät und seh zu das ich Lampen nicht vor 20 Uhr nutzen muss und wenn nur kleine Tischlampen. Gib mir gerne Spartipps, die Reichtümer vom Strom sparen hätte ich gern und nein, bei mir läuft nichts, was nicht eben sein muss, auf Standby.

Pc -> Modem immer eingesteckt? Wenn ja raus aus der Steckdose damit.
Lampe eingesteckt? Raus damit. TV eingesteckt? Raus damit wenn er nicht läuft gilt für alle Geräte, selbst wenn se ausgeschaltet sind läuft weiter Strom rein denn Geräte die einschaltbar sind müssen/sollen ja sofort laufen dementsprechend läuft immer durchs Netzteil Strom durch und wird auch verbraucht, auch wenns nur 1 Watt is, es summiert sich mit den Geräten, mein Modem das ich hier stehen habe summiert sich im Jahr auf nen 2stelligen Euro Betrag wenn ichs am Netz hängen lassen würde. Ideal ist halt wenn du so ne Steckerleiste hast wo du einfach alles per Schalter vom Netz nehmen kannst, dann läuft da wirklich kein Strom mehr durch.

Aber auch nur bei Leuten denen die Sprache interessiert oder die ausgewandert sind. Mag Pech sein, aber die Amerikaner und Co. die ich kenne, haben von deutschen Anime noch nichts gehört bzw. 0 Interesse.

Die Zahlen auf FB und co. sagen da was anderes was Amerikaner angeht ^^

Und genau das macht mir graue Haare wie da noch eine große, neue Anime Generation nachwachsen soll. Irgendwann sind die goldenen 1980er-1990er Jahrgänge nicht mehr da und wenn diese Mini Aufwendungen irgendwann nicht mehr reichen, bricht das Ganze in sich zusammen.

Ach da musst dir keine sorgen machen, Nachwuchs ist durchaus da, man trifft ihn zb. auch auf Cons, oder in Leipzig auf der Buchmesse, wenn die Kiddys bissl "rumrennen" dürfen sind sie meistens im A/M Sektor rum.

Denke also da brauchen wir uns nicht unbedingt Sorgen machen, zumal viele die Fans sind auch später mal ihre Kinder mit in die Szene dann ziehen, was im Idealfall nen konstanten Wachstum bedeuten sollte, aber wir werden sehen wohin der Weg führt.

Was aber halt ganz wichtig ist, im Gegensatz zu anderen Bereichen, ist der A/M Bereich der Bereich der durch die Fans groß geworden ist und auch größer werden kann.

Gruß
Artemis

Super-Vegeta

27.10.2012, 22:45

Aus meiner sicht ist FB nurn besserer Twitter Ersatz, aber sobald es über das normale Posten von Inhalten raus geht (Kommentare etc.) ist es eher unnütz bzw. unübersichtlich weswegen ich mir selten die Mühe mache irgendwo irgendwas mitzulesen.

Was den Internen Preis und Preis beim Händler angeht, bedenke das da auch die Steuenr bei sind, je teurer das Produkt wird desto mehr sind da Steuern drauf, bei nem .. 100 Euro Artikel sinds immerhin 19 Euro, hinzu kommen noch andere Kosten die sich beim Händler aufschlüsseln, wie geschrieben jeder Händler hat für seine Preisgestaltung Gründe.

Ich fasse mich mal kurz. Auch wenn jeder Händler seine Gründe hat, so sind die Gründe nicht immer darauf aus, das Händler und Kunde bei diesem Grund glücklich werden. ;)
Und Steuern sind immer fällig, da kann man eher sagen, umso teurer die Anbieter es machen, umso tiefer darf der Kunde nochmal zusätzlich in die Tasche greifen.

Du könntest ja mal folgendes machen, schau dir mal die Mitgliedszahlen der größeren A/M Portale an, egal ob Legal oder nicht, dann schau dir mal die Zahlen auf FB der Publisher an und dann beantworte mir die Frage, gibts zwischen den Zahlen die du da siehst ne Schieflage und in wie weit würdest du den Markt neu Bewerten wären alle Mitglieder der nicht-Publisher Portale A/M Kunden.

Sind die über 5.000 Likes die, die Kazé folgen? Früher sah ich mal eine Angabe "X Personen folgen XY" momentan finde ich sowas nicht mehr. Wenn du mir mal eben verrätst welche Zahl du bei Kazé meinst, dann kann ich mehr dazu sagen.
Zudem muss man wieder einrechnen, dass noch immer nicht jeder der folgt, auch kauft. Aber verrat mir die zahl, dann sag ich mehr dazu.

Geht mir ähnlich nur das ich mir oft den Platz aussuchen konnte und es niemanden gestört hätte wenn ich während des Films ein wenig gejodelt hätte oder so ^^

Das kann ich hier in den örtlichen Kinos fast bei jeden Film, wenn ich nicht am aller ersten Tag hin gehe. Selbst die Top Kinohits sind hier an Tag 3-4 auf vielleicht 20-30 Zuschauer runter. Aber ich sage nur Pokémon, das war eher nahe dran den Erstickungstod zu erleiden.

Ja den hätte ich auch gern gesehen ^^

Oder so verliert man Kunden.

Würde ich nicht so sehen, Heimkino ist keine wirkliche Konkurrenz zum Kino. Das Problem sehe ich viel mehr darin das viele Kinos ich sag mal zum Stillstand kommen, sprich sich nicht weiter Entwickeln, die Technik, mag relevant sein, aber Kinobesucher wollen heute viel mehr als nur mal nen Film in super Qualität sehen.

Der Markt ist trotzdem nicht grade der mit den Top Aufstiegzahlen. Ausgenommen der großen Komplexe steht alles was klein ist schon fast unter Artenschutz. Frage ist allerdings, was Kino Besucher sonst noch wollen. Mich hält vom Kino höchstens der Preis ab und wenn es nicht sauber ist und eine trostlose, überteuerte Snackbar hat.

3D ist für viele nochmal nett, aber nicht für jeden. Gibt so einige, die den netten Effekt nichtmal vertragen.

Wird er dir sicher gerne geben. Naja das die Steuern überhöht sind und durchaus einiges einfach verprasst wird muss ich dir ja nicht sagen.
Naja manche Menschen zahlen gerne fürs Benzin, wenn ich mir so ansehe wie viele von ihnen Wege ala 5 - 15 Minuten (zu Fuß) mitn Auto fahren so nachn Motto "Fahre mal schnell Zigaretten holen".

Dann wird man an mir aber verarmen, das mit dem Tankwart war natürlich ironisch gemeint. Ich besitze nichtmal ein Auto. ;)
Und ja, wenn man sein Auto für alles möglich hervorholt, zahlt man natürlich nebenher auch Steuern, aber ein Alltag ganz ohne ist auch kaum möglich. So manchen transport würde ich zumindest liebend gern nicht mit meinen Rücken durchführen.

Pc -> Modem immer eingesteckt? Wenn ja raus aus der Steckdose damit.
Lampe eingesteckt? Raus damit. TV eingesteckt? Raus damit wenn er nicht läuft gilt für alle Geräte, selbst wenn se ausgeschaltet sind läuft weiter Strom rein denn Geräte die einschaltbar sind müssen/sollen ja sofort laufen dementsprechend läuft immer durchs Netzteil Strom durch und wird auch verbraucht, auch wenns nur 1 Watt is, es summiert sich mit den Geräten, mein Modem das ich hier stehen habe summiert sich im Jahr auf nen 2stelligen Euro Betrag wenn ichs am Netz hängen lassen würde. Ideal ist halt wenn du so ne Steckerleiste hast wo du einfach alles per Schalter vom Netz nehmen kannst, dann läuft da wirklich kein Strom mehr durch.

1. PC wird jedes Mal nach der Nutzung komplett vom Stromkreis entfernt samt Monitor. Drucker und Co. wird generell nur angeschlossen wenn etwas gedruckt werden muss.
2. Lampe wird ebenso vom Stromkreis entfernt.
3. Ferseher wird mit Steckerleiste abgestellt, so eine Röhre jeden Tag umzuwuchten zum ausstecken, wäre auch etwas viel des guten. ;)
4. Modem bleibt als einziges dauerhaft an (natürlich neben dem Kühlschrank), da es mir den Vogel zeigt wenn ich es ständig ausstecke. Hatte auch das schon versucht, aber nachdem ich 2 Tage hintereinander erst 1-2 Stunden das Teil beknien musste wieder Kontakt zum PC aufzubauen, hab ich es aufgegeben.

Die Zahlen auf FB und co. sagen da was anderes was Amerikaner angeht ^^

Facebook kann ich wie gesagt nicht mitreden. Dann kenne ich die dunkle Nichtkennerseite Amerikas. ;)

Ach da musst dir keine sorgen machen, Nachwuchs ist durchaus da, man trifft ihn zb. auch auf Cons, oder in Leipzig auf der Buchmesse, wenn die Kiddys bissl "rumrennen" dürfen sind sie meistens im A/M Sektor rum.

Cons und Buchmessen sind aber leider auch schon die einzigen größeren Bemühungen, zu denen nichtmal jeder hin kann. Das die gut laufen würde ich nie bestreiten, aber es sind lokale Veranstaltungen die man schon anlaufen muss.

Was aber halt ganz wichtig ist, im Gegensatz zu anderen Bereichen, ist der A/M Bereich der Bereich der durch die Fans groß geworden ist und auch größer werden kann.

Und deswegen wäre es gut mehr davon zu locken und mehr auch für eben diese zu tun.
Ein Pflänzchen wächst nur wenn man es hegt und pflegt. ;)
Das man die Pflanze Anime-Fans auch verdorren lassen kann, sah man an RTL 2. Mit jedem Jahr der schlechten Neuausstrahlungen, Schnittwerke und Wiederholungen, trieb man das Nachmittagsprogramm mehr in den Ruin.

Panthera

08.11.2012, 23:29

Ach so....
Du siehst dir lieber Bilder an, die verpixelt sind als welche die scharf sind und mehr Details hergeben....

Verpixelt? XD

Also bitte...

edit:
tut mir leid, ich kann das einfach nicht verstehen.
Je mehr Informationen das Bild enthält, desto detailiertert und schärfer wird es.

zeig dir warum:

Komisch, früher hatte ich auf DVD und meinem Fernseher immer scharfe Bilder, und auf einmal, nur weil es noch schärfer geht, ist das alte plötzlich immer unkenntlich? Verstehe ich nicht^^.

Außerdem brauche ich keine Vergleichsbilder (keine Sorge, ich habe sie mir angesehen), um sagen zu können, ob mir die DVD-Qualität nicht zu schlecht ist, sie ist es nämlich nicht.

Natürlich ist Blu-Ray noch schärfer und detailreicher, dennoch habe ich kein ultradringendes Bedürfnis, aufzurüsten.

Takemoto

09.11.2012, 05:57

Spätestens wenn dein älterer DVD-Player mal den geist aufgibt wirst du zwangsweise umrüsten müssen. (So war's bei mir und weil ich dachte "ach, gib'n Fick auf Blu-Ray.. Player und Scheiben zu teuer" habe ich nach DVD-Playern gesucht und du wirst es nicht glauben wollen, die gab's kaum noch und wenn ja, dann teurer als BD/DVD-Player lol.. und wie bereits erwähnt, sind Blu-Rays auch nicht mehr so unverschämt viel teurer als DVDs, finde sogar ich studentischer Geizhals)
Und einen flachen TV wirst du bestimmt haben oder guckst du noch durch 'ne Röhre?

Murasaki

09.11.2012, 08:23

Es gibt tatsächlich noch Leute, die gucken durch die Röhre. :D Ich zum Beispiel. Solange der Fernseher funktioniert, werde ich mir auch keinen neuen anschaffen, da sind mir andere Ausgaben wichtiger.

Ich weiß gar nicht, was einige immer für ein Problem mit DVDs haben, mir kommt es teilweise so vor, als "müsste" man ihre Qualität auf einmal schlecht finden, weil ja nicht mehr der Inhalt eines Filmes, sondern die Schärfe zählen... :rolleyes:

Takemoto

09.11.2012, 10:37

Ich finde die DVD qualitativ nicht schlecht aber, da ich (afgrund von defektgehen) 'nen neuen TV und Player brauchte (4 Umzüge waren dann doch zu viel) möchte ich die neuen Standards nicht missen (wenn ich die Wahl habe und im Schnitt keine 1,50 mehr dafür ausgeben muss).. es ist auch einfach zukunftsfähiger und ich kaufe mir leiber jetzt den Film/die Serie "ordentlich(er)" anstatt später ein zweites Mal, weil in Zukunft nix mehr DVD unterstützt (wie jetzt die VHS) oder sie auf den Wiedergabemedien einfach (zu) altbacken aussieht.
Ist aber eben Präferenzsache und wäre meine Röhe und kurz danach der Player nicht über'n Deitser gegangen, hätte ich bisher sicher auch kein Blu-Ray; ich war "damals" trotzdem nicht so derbe BD-verneinend~

Panthera

09.11.2012, 11:23

es ist auch einfach zukunftsfähiger und ich kaufe mir leiber jetzt den Film/die Serie "ordentlich(er)" anstatt später ein zweites Mal, weil in Zukunft nix mehr DVD unterstützt (wie jetzt die VHS)

Naja, warum jetzt kein Gerät mehr die VHS unterstützt, ist dir aber bewusst, oder?^^

Solange noch Scheiben als Speichermedium erscheinen, spricht eigentlich nichts dagegen, warum die DVD an sich nicht noch 20 oder 30 Jahre von Geräten unterstützt werden sollte, wenn nicht sogar noch länger(, abgesehen vom dem Fall, dass Streaming-Portale dann vielleicht nicht eh schon die klassischen Abspielgeräte verdrängt haben).

wenn ich die Wahl habe und im Schnitt keine 1,50 mehr dafür ausgeben muss

Der Preisverfall bei DVDs ist aber allgemein noch deutlich ausgeprägter, was eben noch für dieses Medium spricht. Sobald sich die Blu-Ray in ein paar Jahren da angleicht, wird natürlich allg. noch weniger gegen einen Kauf sprechen, klar.

Savel

09.11.2012, 15:27

Panthera nimmt mir die Worte aus dem Mund^^. Falls mein DvD Player mal kapput gehen sollte kauf ich mir halt ein Blu-Ray Player wird aber nichts dran ändern das ich mir damit weiterhin DvDs holen werde. Sicher gibts eine Qualitäts Unterschied aber ich kann auf der DvD erkennen was ich erkennen will. Blu Ray ist Luxus den ich nicht brauche. Grade im Anime Bereich sehen die Blu-Ray hüllen nicht grade schön aus und es gibt auch viele DvDs Only Realeses das will ich nicht vermischt haben. Werde mir erst dann Blu-Rays holen wenn keine DvDs mehr im Anime bereich Produziert werden.

Super-Vegeta

09.11.2012, 16:42

Es gibt tatsächlich noch Leute, die gucken durch die Röhre. :biggrin: Ich zum Beispiel. Solange der Fernseher funktioniert, werde ich mir auch keinen neuen anschaffen, da sind mir andere Ausgaben wichtiger.

Exakt das Selbe wie bei mir, zumal ich Röhren mit der schönen Wölbung des Bildschirms bei weitem besser als Flachbildschirme finde.

Ich weiß gar nicht, was einige immer für ein Problem mit DVDs haben, mir kommt es teilweise so vor, als "müsste" man ihre Qualität auf einmal schlecht finden, weil ja nicht mehr der Inhalt eines Filmes, sondern die Schärfe zählen... :rolleyes:

Muss ich ebenso unterstützen. Gutes Bild ist gutes Bild, dass wird nicht schlechter nur weil es ein noch besseres Bild gibt und es muss nicht jeder auf BDs umsteigen weil es eine etwas bessere Bildqualität gibt. Ist die DVD ordentlich gemacht, ist die Qualität auch völlig in Ordnung. In ein paar Jahren ist die BD out weil es wieder was besseres gibt und dann geht das Theater von vorne los. Wenn einem der kleine Unterschied zum (in der Regel) drauf zahlen zu wenig ist, finde ich es quatsch jemanden dies abzusprechen.

Wie oft wurde ich allein schon deswegen angemacht weil ich eine PS 3 an einer Röhre angeschlossen habe, weil ich so gar nicht das tolle Bild erzeugen kann. Das ich ein ordentliches Bild habe und mich mehr der Inhalt des Games interessiert statt tolle Bildchen, ist natürlich kein Argument was akzeptiert wird. :rolleyes:

es ist auch einfach zukunftsfähiger und ich kaufe mir leiber jetzt den Film/die Serie "ordentlich(er)" anstatt später ein zweites Mal, weil in Zukunft nix mehr DVD unterstützt (wie jetzt die VHS)

Genau das wird aber passieren, es dauert vielleicht ein paar Jahre länger, aber auch die BD wird das selbe Schicksal erleiden wie VHS und irgendwann DVD. Wobei man Videorecorder noch immer bekommt. Ich hab noch 2 (wenn auch nicht angeschlossen) und in einigen Läden kann ich für 20-60 Euro locker noch einen kriegen.

In unserer Wegwerfgesellschaft ist es ein gängiger Weg, das Neuste und Beste haben zu wollen. Wenn es nicht zu umgehen ist (wird nicht mehr hergestellt oder unterstützt) muss man natürlich den Weg mit gehen. Siehe irgendwann Flachbildschirme weil leider einfach kein Röhren Angebot mehr da ist (bzw. so begrenzt das man nehmen müsste was man kriegen kann) oder aber Digital Receiver, weil Analog abgestellt wurde (was mich noch heute ärger, mein Analog Receiver lief noch wie am ersten Tag -.-).

Aber wenn es günstiger ist und gute Qualität bietet, warum nicht das alte kaufen oder dieses zumindest so lange nutzen, wie es noch funktioniert. Ich persönlich sehe es ehrlich gesagt nicht ein Geräte die man noch nutzen kann, trotz sie funktionieren, abzuschaffen. Man produziert genug Müll und man hat genug Kosten. Wenn man sich diesem Diktat der Industrie unterwirft, hat man schnell alle 2-3 Jahre neue Geräte. Allein bei Ferseher kann man fast Jährlich einen neuen kaufen, weil immer wieder irgendwas (angeblich) so viel tolleres auf den Markt geworfen wird.

Filmfreak

10.11.2012, 02:55

Vielleicht, weil man zum einen nicht mehr Geld für Blu-Rays ausgeben will, und zum anderen mit der Qualität von DVDs zufrieden ist.

Eben, und mehr brauchts nicht.

Blu-Ray Player spielen aber auch DVDs und kosten zum Teil keine 60Euro mehr. Mal abgesehen davon, dass "normale" DVD-only Player kaum noch zu rkirgen sind (weil eben schwachsinnig).

Witzig, das Du das gerade erwähnst, denn vor etwas über einen Monat kaufte ich mir einen neuen DVD-Player (er heißt Toshi 2) :biggrin: Möchte jemand den Preis wissen? xD

Darüber hinaus sind die BDs von AoEx (blue exorcist) oftmals billiger als die DVDs und die BD-Boxen sind derzeit auch billiger als die DVDs (und die Boxen wären nicht signifikant billiger, wenn man sich andere DVD-Gesamtboxen anguckt :3)

Da ich gut im warten bin, um den Preis zu bekommen, welchen ich bevorzuge, stellt das alles kein Problem dar (allgemein gesprochen) ^^

Ach so....
Du siehst dir lieber Bilder an, die verpixelt sind als welche die scharf sind und mehr Details hergeben....

Damit hier eines herrscht, nämlich Klarheit: Ich finde meine DVDs ebenfalls wie schon Panthera scharf genug (sowie den Ton knackig und das Bonusmaterial supi) ^^ Und die geposteten Bilder verzerren das Bild doch ein "wenig", welches man hat bzw. zu vergleichen versucht. In den letzten 6 Monaten, in denen ich mächtig einkaufte, waren - aktuell gezählt - 176 DVDs (Serien wie Filme) und 1 Blu-ray. Wenn die DVD wirklich so schlecht wäre wie von einigen wenigen gebetsmühlenartig propagiert wird, wieso quäle ich mich mit denen dann so ab? Vielleicht, weil es kein quälen, sondern eher die pure Freude ist eine neue DVD zu kaufen, sie auszupacken, einzulegen und anzuschauen, ohne groß auf irgendwelchen Schnickschnack zu achten und wie viel Mal besser oder schlechter jeweiliges Medium ist.

DVD kann so einfach sein (:

Es gibt tatsächlich noch Leute, die gucken durch die Röhre. :biggrin: Ich zum Beispiel. Solange der Fernseher funktioniert, werde ich mir auch keinen neuen anschaffen, da sind mir andere Ausgaben wichtiger.

Ich weiß gar nicht, was einige immer für ein Problem mit DVDs haben, mir kommt es teilweise so vor, als "müsste" man ihre Qualität auf einmal schlecht finden, weil ja nicht mehr der Inhalt eines Filmes, sondern die Schärfe zählen... :rolleyes:

Auch mir ist die Röhre noch heilig und ich werde meinen heißgeliebten Sony-Fernseher, der in diesem Jahr 10 Jahre alt geworden ist erst dann beiseite stellen, wenn er den Geist aufgibt. Und wenn es nochmal 10 Jahre dauert (:

Bei der Schärfe muß ich ebenfalls beipflichten. Ich verstehs immer noch nicht.
Vielleicht brauchen manche nur eine Brille, damits schärfer wird, aber keine Blu-ray :ugly:

Shadowguy

10.11.2012, 10:26

eigentlich muss man sich ja nur mal im TV nen vergleich von ner sendung in HD bzw mit analogem kabel ansehen um zu sehen um wieviel besser HD ist. einmal wetten dass oder ein fußballspiel. natürlich vorausgesetzt man hat den passenden TV ;)

natürlich machen die sachen an sich auch spaß auf DVD, kaufe zB serien auch auf DVD, aber gerade dann sehe ich doch sehr deutlich den optischen unterschied da ich sonst HD gewohnt bin (jetzt ja auch endlich auf allen sendern im TV die ich viel schaue). es ist einfach mal optisch ne ganze ecke besser was zum gesamterlebnis halt auch beiträgt.

Jadawin

10.11.2012, 11:47

@Filmfreak:
Wie siehts bei Dir soundtechnisch aus? 5.1 oder Stereo?

@Shadowguy:
Analog TV auf einem Flachmann ist ja auch ein Verbrechen am Auge. Die Grundverschlüsselung hat einen großen Anteil.

Wer seine Röhre unbedingt behalten will, dem reichen für seine Zwecke natürlich DVDs. Wer hingegen ein größeres Bild möchte, der braucht LED/Plasma-TV und dann erst stellt sich die Frage, ob DVD oder Blu-ray.
Für mich gibts seit Jahren nur noch HD TV.

Ach ja, wir sind OT. ;)

artemis

10.11.2012, 20:25

eigentlich muss man sich ja nur mal im TV nen vergleich von ner sendung in HD bzw mit analogem kabel ansehen um zu sehen um wieviel besser HD ist.

Hängt vom Signal ab, hab bei einigen Sendern klares Bild, bei anderen sind ab und an Fragmente zu sehen was darauf hindeutet das sie wohl beim Sendesignal schon sparen.

Grundlegend, DVD vs BD .. Wenn man mit der DVD zufrieden ist, bringt eine Blu Ray egal wie viel Qualitativer sie ist keinerlei Mehrwert.

Es ist aber Fakt das eine höhere Bildauflösung mehr Details zulässt, bei manchen Filmen wird das auch richtig ausgenutzt wo man dann nicht nur Fokus auf das Geschehen legt sondern auch auf die Hintergründe wo das ganze spielt.
Letzten Endes aber muss jeder für sich selbst Entscheiden was er bevorzugt, aber HD ist ja inzwischen schon wieder Old Shool, man versucht verkrampft den nächsten Standard (4K) in den Handel zu bringen, auch wenn die Sender da wohl erst in Jahren nachziehen werden, dennoch werden genug Leute wie Lemminge über die Klippen springen um sich son Gerät zu kaufen ^^

Artemis

Noir020

10.11.2012, 21:52

Ein wirklich leidiges Thema, aber ich gebe auch nochmal meinen Senf dazu. Vor den 4k Standard braucht sich noch keiner Sorgen zu machen, bei der Marktsituation der Blu-ray wäre es fatal ein neues Medium auf den Markt zu schmeißen. Es würde schlicht untergehen, 4k Geräte werden sich noch für eine ganze Weile im Luxus Bereich bewegen und auf entsprechenden Content warten wir entsprechend noch länger. Wie dem auch sei, ich kann nachvollziehen, das nicht jeder bereit ist entsprechend zu investieren (Meine aktuelle Technik hat wohl ungefähr den Wert von drei gut ausgestatteten Kleinwagen), aber selbst mit einen günstigen Gerät sind die Vorteile der Blu-ray bereits sichtbar.

Das beginnt bei der grundlegenden Geschichte der höheren Auflösung, die ein wesentlich detalierteres Bild und analoge Begleiterscheinungen oder Stilmittel wie den Filmkorn erst sichtbar macht. Es geht aber ja noch weiter über die Bildfrequenz, natürliche Frabwiedergabe, quasi keine Kompressionsartefakte bis zum nun mehrheitlich korrekten Filmformat, gerade letzteres war zu Anfangszeiten der der DVD eher die Ausnahme als die Regel. Es ist nichts daran auszusetzen das man mit der Qualität von DVDs zufrieden ist, ich besitze ja selbst noch genug davon (genau wie VHS und diverse andere). Aber man braucht nun wirklich nicht die Möglichkeiten der BD herunter zu spielen, um den Nichtkauf zu rechtfertigen. Ich sage bewusst Möglichkeiten, denn natürlich gibt es auch mittelmässige Blu-rays, hin und wieder auch grausame. Für mich persönlich zählt neben den Inhalt auch eine möglichst perfekte audiovisuelles Erlebnis und die Blu-ray kommt dem Kino schon ziemlich nahe.

artemis

11.11.2012, 13:25

Vor den 4k Standard braucht sich noch keiner Sorgen zu machen, bei der Marktsituation der Blu-ray wäre es fatal ein neues Medium auf den Markt zu schmeißen. Es würde schlicht untergehen, 4k Geräte werden sich noch für eine ganze Weile im Luxus Bereich bewegen und auf entsprechenden Content warten wir entsprechend noch länger.

Bedenke, der Standard ist von Sony, auch wenn alle Unternehmen dabei mitarbeiten (Player usw.), so sind sie doch zu Sony Konkurrenz, Sony ist derzeit am absteigenden Ast, wenn jemand die Chance sieht Sony in dem Punkt den Todesstoß zu geben so wird man es auch tun.

Anders ausgedrückt, für die Hardware Hersteller ist es vollkommen egal ob der 4k Standard gut fürn Markt ist oder nicht sie verkaufen ihre Geräte und Sony wird da mit ziehen, man wird die BD Kapazität erhöhen, gehts nicht kommt ne neue Disc Generation so einfach ist es. Die Technik wird immer schnelllebiger, man merkt es ganz gut am Handymarkt, hat man früher ein Nokia Handy gehabt so hatte man es über Jahre, hat man heute ein Smartphone ist es nach 1 -2 Jahren nicht mehr zum System kompatibel.

Was den Content angeht, da soll schon dran gearbeitet werden, allen voran hat da wohl Google Pläne auch wenn sie sagen sie wollen zum konventionellen TV keine Konkurrenz darstellen würden sie es jedoch tun sobald sie standardgemäß ihre "TV Kanäle" in 4k anbieten.

Wie dem auch sei, ich kann nachvollziehen, das nicht jeder bereit ist entsprechend zu investieren (Meine aktuelle Technik hat wohl ungefähr den Wert von drei gut ausgestatteten Kleinwagen), aber selbst mit einen günstigen Gerät sind die Vorteile der Blu-ray bereits sichtbar.

Du kannst also Nachvollziehen das die Mehrheit der Menschen in Deutschland sich keine Technik von 3 gut ausgestatteten Kleinwagen leisten kann?

Für viele Menschen ist der Kauf von DVD's/Blu Rays im Anime Sektor schon Luxus, auch wenn es Günstige Player gibt so sind diese Player für so manch einen doch unerschwinglich, wenn für dich 3 Kleinwagen kein Problem sind ist das schön für dich aber für viele ist bereits ein Blu Ray Player ein großes Problem.

Wie ich schon sagte, jeder soll sich das kaufen was er möchte.

Artemis

Huscheli

11.11.2012, 18:49

Aber man kriegt doch beispielsweise ein Blu Ray Laufwerk schon für 40 Euro oder so. Das ist wirklich nicht teuer. Viele Blu Ray Boxen (besonders in den USA) sind doch auch schon günstiger als die DVD Version.

Gut, es gibt Leute, die gucken Filme lieber an nem TV, aber selbst dafür gibt es sehr günstige Player (und Weihnachten kommt ja auch bald). Klar, vielleicht will man jetzt einfach nicht extra ein neues Gerät kaufen, solange das alte noch läuft, aber die Preise können ja wohl nicht das Argument sein. Ich habe damals für meinen DVD Player mehr ausgeben....XD
Ich finde es relativ lustig gerade hier so viele Leute zu sehen, die keine Blu Rays brauchen/wollen. Hätte erwartet, dass gerade Anime Fans ihre Lieblingsserien am liebsten in so guter Qualität schauen wollen, wie möglich. Hab' ich mich wohl geirrt ^^

Finde jedenfalls nett, Code Geass Blu Rays zu sehen. Werde wohl updaten (und Season 2 habe ich ja eh noch nicht).

Noir020

11.11.2012, 21:23

Eben, die Hardwarepreise sind inzwischen sehr, sehr gering. Wenn man will, dann sollte das eine Investion sein, die man sich leisten könnte. Was mich wirklich stört ist nicht das sich jeder das kauft, was er für richtig hält, sondern dieses irrationale "Rechtfertigungen" und das von beiden Seiten. Die Blu-ray Jünger reden sich etwa Augenkrebsgefahr herbei, die andere schauen in die Röhre und meinen (wie auch) keinen gravierenden Unterschied festzustellen. Es scheint als brauchen einige eine "moralische" Rechtfertigung, warum sie dieses oder jenes nicht kaufen. Es fällt ihnen schwer ehrlich zu sagen: "Ich kann/will mir das nicht leisten bzw. es ist mir nicht wert, ich will andere Prioritäten setzen."

Damit meine ich keinen speziellen Diskussionsteilnehmer, sondern das ist eine Beobachtung die ich immer wieder machen muss und das in sämtlichen Lebensbereichen.

@artemis
Das ist mir bewusst, aber ich wette mit dir das wir die nächsten 5 Jahre als Endkonsumer nichts mitbekommen vom 4k Content. :)

Takemoto

11.11.2012, 22:06

4k ist für's "Heimkino" auch totaler Schwachsinn. Niemand wohnt so großräumig, dass das Potential voll ausgeschöpft werden könnte. Viele können bisher ja nichtmal Full-HD total ausreizen.. dieses neuerdings aufkommende 4k gewhine ist, in meinen Augen, absolut irrational

Super-Vegeta

12.11.2012, 00:57

Es scheint als brauchen einige eine "moralische" Rechtfertigung, warum sie dieses oder jenes nicht kaufen. Es fällt ihnen schwer ehrlich zu sagen: "Ich kann/will mir das nicht leisten bzw. es ist mir nicht wert, ich will andere Prioritäten setzen."

Nur bei manchen stimmt eben diese Aussage einfach und das ist nunmal ihr Grund. Warum irgendwas anderes erfinden, wenn man eh erwähnt das einen die Qualität genügt und man von dem Geld anderes kaufen kann. Dann hat man ja im Grunde schon keinen Nutzen mehr, sich mit der Qualität raus zu reden, wenn man eh den Wert erwähnt. Für manche ist schlicht im Alltag (ausgenommen man stellt die Dinger nebeneinander) das Bild ausreichend und die Qualität nicht weltbewegend unterschiedlich. Kommt natürlich auch nochmal darauf an, wie gut DVD und BluRay gemacht wurde, unter den Medien selbst gibt es ja schon Qualitätsspannen und dann muss man auch noch den passenden Ferseher haben. Das der Unterschied auf einer Röhre geringer ist, sollte klar sein.

Am Rande, wer von 40 Euro Playern redet, sollte auch das drum herum mit rechnen. Ob nun das HDMI Kabel (wenn es nicht mit dabei ist) oder aber gleich der Fernseher. Eine Röhre oder ein alter Flachbildfernseher macht nunmal dieses Bildtheater nicht so mit wie ein neuer Flachbildfernseher. Da bleibt es dann nicht bei 40 Euro da ist man mindestens bei 500 Euro.

Takemoto

12.11.2012, 09:00

Super-Vegeta

12.11.2012, 13:41

EIn HMDI-Kabel kriegst du schon für 3 Euro und wenn man keine großen Ansprüche hat (WiFi im TV z.B. lol), kriegt man auch schon einen HD-Fernseher für ~200 Tacken. Im Gesamten zahlt man heutzutage nicht mehr für das alles als damals für 'ne Röher und einen Player auch.

Den Fernseher will ich aber sehen. Über den 20er Zollbereich kommt der dann doch nicht hinaus. Für 200 Euro ein ordentlicher Fernseher mit vernünftig großen Bild, da zahlt man mehr als 200 Euro, außer man kauft ein Gebrauchtgerät oder B-Ware, dann könnte man mit Glück noch was kriegen. Zudem geht es hier um eine Investition wenn die Röhre noch tadellos läuft, früher hat man auch erst die Röhre gewechselt wenn die alte Kiste den Geist aufgab. ;)
Für mich hebt sich ehrlich gesagt die Bildqualität wieder auf, wenn ich dafür auf einen kleinen Bildschirm kucken muss. Mit Mühe ist vielleicht ein Ferseher in den 30 Zollern zu finden, der an den 300 Euro kratzt und dann muss man schon wieder auf Energieverbrauch kucken und wie lang das Teil bei anderen gehalten hat etc.

Persönlich muss ich für mich noch hinzufügen, dass ich das gewölbte Bild der Röhre absolut mag und das können die Flachen überhaupt nicht mehr bieten.

Und wenn man so niedrige Ansprüche hat, dann reicht einem auch für 0 Euro die Röhre mit DVD. ;)

Takemoto

12.11.2012, 14:01

Mein 84cm HDTV von Telefunken mit 2x HDMI, Medienplayer etc. pp. hat 199€ gekostet, der kann alles was man braucht =o
Kaufte den aber auch erst als meine Röhre starb, wohl der gännigste Grund zum Aufrüsten
(Neu, Saturn-Angebot; Januar 2012)

Huscheli

12.11.2012, 16:07

Am Rande, wer von 40 Euro Playern redet, sollte auch das drum herum mit rechnen. Ob nun das HDMI Kabel (wenn es nicht mit dabei ist) oder aber gleich der Fernseher. Eine Röhre oder ein alter Flachbildfernseher macht nunmal dieses Bildtheater nicht so mit wie ein neuer Flachbildfernseher. Da bleibt es dann nicht bei 40 Euro da ist man mindestens bei 500 Euro.

Man muss ja, wenn man beispielsweise Geldnot hat (aber trotzdem Blu Ray will) nicht alles miteinander kaufen...
Und HDMI Kabel liegen bei oder wenn, dann kosten die sehr, sehr wenig. ¬.¬

Ausserdem, wie gesagt, ich schaue am PC. Die grosse Mehrheit wird dort schon einen Flachbildschirm und Hardware besitzen, die damit ohne Probleme zurecht kommt. Da brauchts halt wirklich nur ein Blu Ray Laufwerk. Für 40 Euro.

Klar, wenn man jetzt nicht so der Filmfreak ist, ist einem das wirklich nicht so wichtig, aber, auch wenn man von DVDs vielleicht nicht gerade Augenkrebs kriegt, ich finde sie schon extrem mies. Also mir würds mehr weh tun, für diese Qualität soviel Geld auszugebe, als ein wenig zu sparen. Aber gut, ich bin da eh etwas extrem. DVDs lade ich ja nicht einmal mehr gratis runter, haha. ^^'

Super-Vegeta

12.11.2012, 16:45

Mein 84cm HDTV von Telefunken mit 2x HDMI, Medienplayer etc. pp. hat 199€ gekostet, der kann alles was man braucht =o

(Neu, Saturn-Angebot; Januar 2012)

Wenn er da her kommt, würde es mir eh nichts bringen. Kein Saturn in der Nähe und bei Media Markt zahle ich mehr + Anlieferung. ;)

Kaufte den aber auch erst als meine Röhre starb, wohl der gännigste Grund zum Aufrüsten

Wie gesagt, dann kann man es ja, werde ich DANN auch müssen. Aber zumindest ich finde es unsinnig ein teures, funktionierendes Gerät wegzuwerfen wenn man mit der Quali zufrieden ist.

Man muss ja, wenn man beispielsweise Geldnot hat (aber trotzdem Blu Ray will) nicht alles miteinander kaufen...
Und HDMI Kabel liegen bei oder wenn, dann kosten die sehr, sehr wenig. ¬.¬

Warum überhaupt kaufen, wenn man doch zufrieden ist und ein HDMI Kabel war nur ein Beispiel was noch so dazu kommen kann. An einer Röhre ist es trotzdem nutzlos.

Ausserdem, wie gesagt, ich schaue am PC. Die grosse Mehrheit wird dort schon einen Flachbildschirm und Hardware besitzen, die damit ohne Probleme zurecht kommt. Da brauchts halt wirklich nur ein Blu Ray Laufwerk. Für 40 Euro.

Du kannst das auch gerne machen, ich schreib es keinen vor. Ich hab auch als Bildschirm einen Flachbildschirm, trotzdem kucke ich wenn möglich an meiner Röhre. ;)
Beim Neukauf des PCs (Selbstzusammenstellung) hab ich sogar bewusst auf das BluRay Laufwerk verzichtet und hab ein günstigeres DVD Laufwerk genommen. Es ist nunmal nicht jedem das Geld wert. Ich glaub ein HDMI Kabel war beim Bildschirm sogar dabei...landete trotzdem in einer Lade und verstaubt nun.

Klar, wenn man jetzt nicht so der Filmfreak ist, ist einem das wirklich nicht so wichtig, aber, auch wenn man von DVDs vielleicht nicht gerade Augenkrebs kriegt, ich finde sie schon extrem mies.

Ich bin ein Filmfreak, so würde ich es nicht abstempeln. Für mich ist nur die Bildquali OK. Mir geht das Thema eh auf den Nerv ob Film oder Game, nur noch Bild, Bild, Bild. Viele Sachen sind nur noch schönes Bild ohne Inhalt. Grade als Filmfreak seh ich lieber Qualität des Inhalts als des Bildes. Der 10 Jahre alte Kultstreifen fesselt mich noch heute obwohl das Bild nicht mehr das Maximum ausreizt. Allerdings wird das Top Bild keinen Film retten können dessen Inhalt Schrott ist.

Also mir würds mehr weh tun, für diese Qualität soviel Geld auszugebe, als ein wenig zu sparen. Aber gut, ich bin da eh etwas extrem. DVDs lade ich ja nicht einmal mehr gratis runter, haha. ^^

Auch wenn sich nun langsam die Preise angleichen war und ist BluRay meist teurer, also spart man momentan mit DVDs eher noch. Wenn BluRays billiger sind oder gleich teuer kann man sie nehmen, warum nicht wenn man nicht mehr zahlt. Aber mehr als ein "Aha, nett" entlockt mir das bei den meisten Filmen und Serien einfach nicht.

In 10 Jahre sprechen wir uns wieder, dann gibt es GrenRays, RedDVDs oder wie auch immer sie es nennen wollen und dann geht für dich das Spielchen von vorne los, da dann mitmal die BluRay Quali im Vergleich für dich "schlecht" ist.

Huscheli

13.11.2012, 10:25

Ich bin ein Filmfreak, so würde ich es nicht abstempeln. Für mich ist nur die Bildquali OK. Mir geht das Thema eh auf den Nerv ob Film oder Game, nur noch Bild, Bild, Bild. Viele Sachen sind nur noch schönes Bild ohne Inhalt. Grade als Filmfreak seh ich lieber Qualität des Inhalts als des Bildes. Der 10 Jahre alte Kultstreifen fesselt mich noch heute obwohl das Bild nicht mehr das Maximum ausreizt. Allerdings wird das Top Bild keinen Film retten können dessen Inhalt Schrott ist.

Ein Film ist eben ein visuelles Medium, klar ist das Bild sehr wichtig. Trotzdem hat dein Argument wenig mit dem Thema zu tun. Gerade dein "alter Kultfilm" profitiert von Blu Ray. Korrekte Farben und (weitaus) mehr Details (Filmkorn) - so wie vom Regisseur und Produzenten ursprünglich gewollt - bietet gerade für einen Filmfan eben schon einen sehr grossen Mehrwert. Gerade alte Filme und Klassiker sehen teilweise atemberaubend aus auf Blu Ray, eben weil man sie endlich so sehen kann, wie sie aussehen wollen. Alte Filme uf BD nachkaufen ist eigentlich das, was ich am liebsten mag.

In 10 Jahre sprechen wir uns wieder, dann gibt es GrenRays, RedDVDs oder wie auch immer sie es nennen wollen und dann geht für dich das Spielchen von vorne los, da dann mitmal die BluRay Quali im Vergleich für dich "schlecht" ist.

Wohl kaum, das menschliche Auge ist nicht ganz so gut. Da gehts dann wohl vor allem nur noch um den Platz (Ganze Serien auf einer Disc) und eventuelle riesige Bildschirme. ^^

Savel

13.11.2012, 12:54

hm... so wie es jez ist soll es meiner Meinung nach bleiben. Ganze Serien auf eine Disc wäre dan vlt billiger aber man könnte mit der verpackung nicht mehr so individuell sein. Für Sammler wäre das ein Schlag ins Gesicht. Ich glaube aber eh nich das es sich durchsetzt wenn dan auf andere Speichermedien wie z.B Sticks oder Video on Demand.

Super-Vegeta

13.11.2012, 20:33

Ein Film ist eben ein visuelles Medium, klar ist das Bild sehr wichtig. Trotzdem hat dein Argument wenig mit dem Thema zu tun. Gerade dein "alter Kultfilm" profitiert von Blu Ray.

Es ist nunmal so, dass neben den eigenen Kaufbedürfnissen auch die Filmindustrie darauf anspringt. Visuell ja aber Optik ist nicht das wichtigste beim Film. Und so sehr alte Kultfilme damit aufpoliert werden können, der Streifen bleibt auch als DVD oder sogar als VHS gut. Man kauft es nur zum verbessern nach, aber nicht weil die Optik das einzig berauschende an dem ist. Zudem, ich sag es gerne wieder, wer das macht hat den Zirkus bei jedem neuen Medium wieder. Noch mehr Details, noch deutlicher, noch genauer und schon landet Film X als VHS, DVD, BluRay und unzählige kommende Abspielmöglichkeiten im Regal. Der Lieblingsfilm als regelmäßige Wegwerfware.

Wohl kaum, das menschliche Auge ist nicht ganz so gut. Da gehts dann wohl vor allem nur noch um den Platz (Ganze Serien auf einer Disc) und eventuelle riesige Bildschirme. ^^

Die Industrie wird in Sachen Bild immer noch etwas finden und wenn man die 3D Technik in zich Jahren so weit hat, dass ohne Hilfmittel fast Hologrammäßig das Bild aus dem Bildschirm ploppt. Es wird immer von Grenzen geredet und 10 Jahre später ist die Grenze mitmal ganz woanders. Und wäre es wirklich nur der Platz, irgendwann lösen auch die Medien die mehr darauf gehen ihre Vorgänger ab und die BluRay stirbt aus. Die Leute dazu zu treiben altes Zeug immer und immer wieder neu kaufen zu wollen/müssen ist viel zu gut um nicht nach neuen Mitteln zu suchen.

Und sollte die BluRay doch das göttliche Ende aller Verbesserungen sein...so ist es in ein paar Jahren genauso teuer oder billiger wie DVDs und dann kann man voll zuschlagen ohne den Bildquali Zuschlag. ;)
Persönlich muss mir das eh nichts ausmachen. Neben ein paar Anime DVDs (die es zum Teil nicht als BluRays gibt) und billig DVDs für ca. 5 Euro greife ich nicht zu. Viele Filme, wenig Kosten. Wenn ich geduldig bin wird mich selbst ein doppelt gekaufter Film (als DVD und BluRay) nicht mehr als 10-15 Euro kosten.

Huscheli

14.11.2012, 20:43

Und sollte die BluRay doch das göttliche Ende aller Verbesserungen sein...so ist es in ein paar Jahren genauso teuer oder billiger wie DVDs und dann kann man voll zuschlagen ohne den Bildquali Zuschlag. ;)

Blu Rays sind doch oft schon billiger (ja, wirklich), gleichteuer oder nur seehr gering teurer ;) Gut, in Deutschland ist der Unterschied meist noch etwas grösser, aber ich kaufe zugegeben sehr wenig dort ein.

Ich habe meine Sammlung fast gratis auf Blu Ray geupdated ^^ Hatte halt viele Disney Filme. Als dann Blu ray angekündigt wurde, wurde die DVD jeweils verkauft. Hat mir bei Lion King über 100 Euro eingebracht. Die Blu Ray Trilogie war dagegen nur so 30 Euro. Hihi, so machen neue Medien natürlich Spass! Geht natürlich nicht mit allem und gewisse DVD Versionen behalte ich auch einfach weil sie sehr schön waren, aber auch das Updaten kann sich lohnen. ^^

Klar, auch Blu Ray wird irgendwann aussterben. Ist aber noch in weiter Ferne und genauso wie ich die Verbesserung von VHS auf DVD genial fand, finde ich die Verbesserung von DVD auf Blu Ray genial. Was ein eventuelles neues Medium in 10 Jahren bringen wird, schauen wir uns dann an. Die Zeit bis dahin will ich aber nicht mit DVDs verbingen. *g*

Super-Vegeta

14.11.2012, 23:22

Blu Rays sind doch oft schon billiger (ja, wirklich), gleichteuer oder nur seehr gering teurer :wink: Gut, in Deutschland ist der Unterschied meist noch etwas grösser, aber ich kaufe zugegeben sehr wenig dort ein.

Und ich sagte schonmal wenn die BluRay schon billiger ist, kann man ja auch jetzt schon zuschlagen, nur bei denen die es nicht sind, kann man (wenn man eben wegen etwas bildquali nicht drauf zahlen will) liegen lassen. Darüber das man bei billigeren Preisen oder gleichen zuschlagen kann, brauchen wir nicht diskutieren. Da ist es egal und nur noch reine Geschmackssache, höchstens Extras können hier noch den Ausschlag geben.

Ich habe meine Sammlung fast gratis auf Blu Ray geupdated ^^ Hatte halt viele Disney Filme. Als dann Blu ray angekündigt wurde, wurde die DVD jeweils verkauft. Hat mir bei Lion King über 100 Euro eingebracht. Die Blu Ray Trilogie war dagegen nur so 30 Euro. Hihi, so machen neue Medien natürlich Spass! Geht natürlich nicht mit allem und gewisse DVD Versionen behalte ich auch einfach weil sie sehr schön waren, aber auch das Updaten kann sich lohnen. ^^

Das ist natürlich ein Idealfall. ;)
Meine Disney Sammlung hab ich nie geupdated und noch Massen an VHS aus vergangenen Zeiten. Damit gewinne ich wohl keinen Blumentopf mehr.

Klar, auch Blu Ray wird irgendwann aussterben. Ist aber noch in weiter Ferne und genauso wie ich die Verbesserung von VHS auf DVD genial fand, finde ich die Verbesserung von DVD auf Blu Ray genial. Was ein eventuelles neues Medium in 10 Jahren bringen wird, schauen wir uns dann an. Die Zeit bis dahin will ich aber nicht mit DVDs verbingen. *g*

Und hier reden wir nunmal wieder über Geschmackssache etc. Wobei ich ehrlich gesagt den Wechsel von VHS auf DVD weltbewegender fand als DVD zu BluRay. Die DVD erledigte elementare Probleme wie schneller Verlust der Bild Qualität, Bandschäden, Probleme mit Staub auf dem Band, Lagerung, Bild, Ton, Menü Möglichkeiten (kein rum spulen mehr), auch am PC nutzbar etc. Die BluRay ist schlussendlich nur eine verbesserte DVD.

Wir können hier schlussendlich noch Wochen um DVD und BluRay diskutieren. Schlussendlich wird, wer nicht drauf zahlen will weiter DVDs kaufen wenn die BluRay teurer ist und der BluRay Käufer weiter für diese "kleine" Verbesserung gerne drauf zahlen.
Es wäre einfach schön wenn es mehr BluRay Nutzer einfach schaffen den Film Freak mit DVDs zu akzeptieren und ihn kaufen zu lassen was er will, ohne das man sich dafür rechtfertigen soll. ;)

Filmfreak

15.11.2012, 01:16

TMSIDR

15.11.2012, 13:45

Panthera

15.11.2012, 14:40

denn "Ewig-Gestrige" wird es immer geben. Die können auch gerne bei DVD bleiben, sollen aber auch dem Rest nicht ihre niedrigen Qualitätsansprüche aufzwingen.

WTF? Wer "zwingt" denn hier wem was auf? Hast du den Thread überhaupt mitverfolgt?

Aber schon irgendwie interessant, wie versteckt herabwürdigend man manche Texte formulieren kann...

artemis

15.11.2012, 20:43

Leute Leute, streitet euch nicht drum.

Fakt ist das sich die Technologie weiter entwickelt, wer weiß wie lange es Blu Ray geben wird, vielleicht kommt bald ein Nachfolger, vielleicht wird das Teil so weiter Entwickelt das wir in 10 oder 15 Jahren dann 4koder höher) Inhalte drauf haben, vielleicht kommt aber auch bald das Holodeck und wir haben alles in 3D zum Anfassen.

Wer weiß wohin die Zukunft führt, früher oder später wird aber die DVD mit Sicherheit komplett abgelöst werden, nach derzeitigem Stand der Dinge wird die BD es wohl sein welche die DVD verdrängt, bis dahin wird sich jeder selbst Entscheiden müssen ob er weiter DVD kauft, oder den Player mit Blu Rays füttert.

Also belasst es nun mit der Diskussion, gewinnen kann sie derzeit sowieso keine Seite solange sich nicht eine Partei von der anderen überzeugen lässt.

Gruß
Artemis

TMSIDR

15.11.2012, 21:26

WTF? Wer "zwingt" denn hier wem was auf? Hast du den Thread überhaupt mitverfolgt?

Aber schon irgendwie interessant, wie versteckt herabwürdigend man manche Texte formulieren kann...
Wie oft ich von den DVD-Fans Unverständnis lese, wenn man als BD-Fan DVDs einfach nicht mehr kaufen möchte...und an diese Leute ist das gerichtet. Hier schwang auch öfters mit, dass man sich mit DVD begnügen kann, da eine höhere Bildqualität ja den Inhalt nicht verbessert, was man auch so und so interpretieren kann...

Ich halte die Diskussion auch für total sinnfrei, denn:
- die BD-Fans sollen sagen dürfen, dass sie DVDs nicht kaufen
- die DVD-Fans sollen weiterhin DVDs kaufen, bis es sie nicht mehr gibt

Es ist einfach nervig, immer wieder zu hören, es gibt keinen deutlichen Unterschied, es ist alles so teuer und bald kommt der Nachfolger...

Panthera

15.11.2012, 22:12

Wie oft ich von den DVD-Fans Unverständnis lese, wenn man als BD-Fan DVDs einfach nicht mehr kaufen möchte...

Ist mir hier noch nicht wirklich aufgefallen. Kannst du mir da ein Beispiel geben? Für das Gegenteil (BD-Fans äußern Unverständnis darüber, dass man erstmal noch keine Blu-Rays kaufen will) gibt es aber allein hier schon genügend Beispiele...

Hier schwang auch öfters mit, dass man sich mit DVD begnügen kann, da eine höhere Bildqualität ja den Inhalt nicht verbessert, was man auch so und so interpretieren kann...

Der Unterschied ist aber: Diese Leute "verteidigen" bzw. begründen ihre Einstellung meistens nur, sagen aber nicht, dass die Blu-Ray-Leute das ebenfalls tun sollten, das interpretierst du nur so. Anders herum, und direkter, ist das jedoch öfters der Fall. Allein schon deine Aussagen wie "aber jeder soll seine eigenen Fehler machen dürfen", "Ewig-Gestrige" oder "niedrigen Qualitätsansprüche". Das ist einfach (übertrieben gesagt) unverschämt und kein ordentlicher Diskussionsstil.

Ich halte die Diskussion auch für total sinnfrei, denn:
- die BD-Fans sollen sagen dürfen, dass sie DVDs nicht kaufen
- die DVD-Fans sollen weiterhin DVDs kaufen, bis es sie nicht mehr gibt

Na also, warum fängst du dann denn selber noch an zu "stänkern"?^^

TMSIDR

15.11.2012, 23:17

Ist mir hier noch nicht wirklich aufgefallen. Kannst du mir da ein Beispiel geben? Für das Gegenteil (BD-Fans äußern Unverständnis darüber, dass man erstmal noch keine Blu-Rays kaufen will) gibt es aber allein hier schon genügend Beispiele...
Das war auf allgemeine Meinungen zu dem Thema bezogen, man muss sich nur Kommentare unter den Ankündigungen von DVD-Only-Veröffentlichungen bei FB anschauen...K-ON!, AB!, Madoka z.B. .

Der Unterschied ist aber: Diese Leute "verteidigen" ihre Einstellung, sagen aber nicht, dass die Blu-Ray-Leute das ebenfalls tun sollten, das interpretierst du nur so. Anders herum, und direkter, ist das jedoch öfters der Fall. Allein schon deine Aussagen wie "aber jeder soll seine eigenen Fehler machen dürfen", "Ewig-Gestrige" oder "niedrigen Qualitätsansprüche". Das ist einfach (übertrieben gesagt) unverschämt und kein ordentlicher Diskussionsstil.
Und Du interpretierst nun auch, dass das unverschämt ist...denke dir nen Zwinker-Smilie dahinter, mit etwas Ironie habe ich das nämlich geschrieben.

Und ich halte es nun mal für einen Fehler, noch DVDs zu kaufen, wenn es BD-Fassungen gibt, das ist meine Meinung, und die darf ich äußern. Blu-ray ist das aktuelle Medium und wenn Leute schreiben, sie werden damit auch in Jahren noch leben können, dann kann ich die als "ewig-gestrig" überzogen beschreiben.

Wenn man hohe Qualitätsansprüche hat und BD-Qualität fordert, dann haben doch die DVD-Fans automatisch "niedrige Qualitätsansprüche" im Vergleich. Sich um Formulierungen zu streiten finde ich recht sinnlos.

Na also, warum fängst du dann denn selber noch an zu "stänkern"?^^
Ich wollte meine Meinung sagen, das heißt nicht, dass ich darüber diskutieren möchte...

Panthera

16.11.2012, 00:45

Wenn man hohe Qualitätsansprüche hat und BD-Qualität fordert, dann haben doch die DVD-Fans automatisch "niedrige Qualitätsansprüche" im Vergleich.

Nö, wie wäre es einfach damit, dass sie "normale" Ansprüche haben? ;)

bahamut zero

16.11.2012, 09:12

Nö, wie wäre es einfach damit, dass sie "normale" Ansprüche haben? ;)
Normal ist was anderes. Das größte Manko bei DVD-Veröffentlichungen von neueren Serien ist, dass diese in HD produziert werden und für die DVDs downgesampled werden (oder wie auch immer der Fachbegriff dafür ist). Sprich, Leute die heutztage noch DVDs kaufen kaufen ein Produkt, dass schlechter ist als das Ausgangsmaterial. Was noch viel schlimmer ist: Streams und ,jetzt kommt der Knaller, Fansubs, so illegal sie auch sein mögen, sehen besser aus als das, was hier auf DVDs gepresst wird. Und ich kauf doch nicht ernsthaft nen überteuerten, deutschen Animerelease in minderer Qualität, wenn es viel, viel besser für billig bis gratis gibt.

Ich bin wirklich froh über die Bluray-Releases, seit da an kauf ich auch wieder was.

Murasaki

16.11.2012, 09:34

Ich frage mich echt, wie man darüber tagelang diskutieren kann. :rolleyes:

Die, die Blu Rays unbedingt benötigen, sollen sie sich doch bitteschön kaufen, aber ich bleibe lieber bei den "Ewig-Gestrigen", denn wichtiger als Fernseher + ein DVD oder ein was-auch-immer-Player werden mir weiterhin meine PC´s, Handy, Konsolen, etc. bleiben.

Es ist und bleibt nun mal so: man gibt Geld aus, für das, was einem wichtig ist. Ich habe keine Probleme damit im Monat 100 Euro aufwärts für Manga und Bücher auszugeben, aber warum sollte ich 40 Euro oder mehr für ein Gerät ausgeben, das mir keinen Nutzen bringt?

Jeder setzt seine Prioritäten anders und es ist mein gutes Recht mein erarbeitetes Geld für das auszugeben, was ich für wichtig erhalte.

Super-Vegeta

16.11.2012, 12:02

Mir tun nur immer die DVD-Fans leid (oder auch nicht!), deren Röhre plötzlich den Geist aufgibt, der flache Bildschirm ins Haus kommt und mit der Zeit dann auffällt, dass die alten Scheiben doch gar nicht mehr so schön aussehen...und ich kenne viele, die mir das erzählt haben. Warum man nicht einfach sich nen billigen BD-Player holt, und einfach langsam umsteigt, ist mir ein Rätsel...aber jeder soll seine eigenen Fehler machen dürfen...

Ich seh meine DVDs auch dann und wann an meinem Bildschirm der ein Flachbildschirm ist. Wenn ich nicht genau 30cm, davor sitze, seh ich eigentlich bei DVDs wenig Probleme. Ich frag mich was für ein Bild Fanatismus besteht. Man sieht alles in guter Qualität, ich konnte mich nie beschweren. Die DVD wird nicht schlechter nur weil die BluRay etwas besser ist. Wenn mir der Ford reicht, muss ich auch nicht zum Mercedis umrüsten. Wer aber unbedingt den Mercedis will soll ihn doch kaufen, aber ob ich es brauche, hat der Mecedisfahrer doch nicht zu entscheiden.

Ich sage mir immer, in Japan setzen sich Zeichner hin und gegen sich Mühe Details für ein feines HD-Bild zu liefern, da wäre es doch schade, wenn man diese Details nicht sieht...Anime ist nun mal ein visuelles Medium. Und wenn man sich anschaut, wie die Japaner auf Anime in HD abfahren, dann kann das ja nicht ganz falsch sein, immerhin gucken wir ja scheinbar gerne, was sie so produzieren...

Das erkennt man aber auch auf einer DVD klar und man hat Anime auch schon geliebt als es kein HD und Co. gab. Wer Anime nur mag weil sie schön aussehen, sollte sich mehr fragen ob er das Medium ordentlich würdigt, als jemand der auch DVD Quali genießen kann.

Das ist nur meine Meinung, und da muss man nicht viel diskutieren, denn "Ewig-Gestrige" wird es immer geben. Die können auch gerne bei DVD bleiben, sollen aber auch dem Rest nicht ihre niedrigen Qualitätsansprüche aufzwingen.

Das macht auch keiner, eher versuchen die BluRay Leute einem die DVD Nutzung schlecht zu machen. Du kannst dir meinetwegen deine BluRays vergoldet ins Regal stellen und dir jeden Monat den neusten Fernseher kaufen. Es ist nicht mein Geld, also mach was du möchtest. Aber ich möchte auch das die DVD Entscheidung gewürdigt wird. Zumindest ich betone immer das es MEIN Grund ist es nicht zu kaufen oder der Grund der Leute, die keine BluRays brauchen. Ich hab nie behauptet das BluRay Nutzer es auch so sehen sollen, sie sollen es nur akzeptieren.

Also belasst es nun mit der Diskussion, gewinnen kann sie derzeit sowieso keine Seite solange sich nicht eine Partei von der anderen überzeugen lässt.

Sehe ich eigentlich auch so und wollte es mit meinen letzten Beitrag ruhen lassen. Aber irgendwie scheint noch Redebedarf zu sein wenn ich sie wie sich die Beiträge vermehrt haben.

Wie oft ich von den DVD-Fans Unverständnis lese, wenn man als BD-Fan DVDs einfach nicht mehr kaufen möchte...und an diese Leute ist das gerichtet. Hier schwang auch öfters mit, dass man sich mit DVD begnügen kann, da eine höhere Bildqualität ja den Inhalt nicht verbessert, was man auch so und so interpretieren kann...

Du verwechselst was, das ist ein Argument warum die DVD Leute es nicht kaufen. Ihnen reicht schlicht das an Qualität was da ist, das die bluRay nutzer gefälligst auch die Quali als genügend sehen sollen, war nie gemeint.

Blu-ray ist das aktuelle Medium und wenn Leute schreiben, sie werden damit auch in Jahren noch leben können, dann kann ich die als "ewig-gestrig" überzogen beschreiben.

Und nun könnte ich dich als sprunghafter Trend-Mitläufer beschreiben. Was bringt es nun sich gegenseitig abzuwerten?

Wenn man hohe Qualitätsansprüche hat und BD-Qualität fordert, dann haben doch die DVD-Fans automatisch "niedrige Qualitätsansprüche" im Vergleich. Sich um Formulierungen zu streiten finde ich recht sinnlos.

Niedrigere Qualitätsansprüche in Sachen Bildqualität (Wirklich niedrig wäre wenn hier die Leute wie bessesen der ausgestorbenen VHS nachrennen würden, wobei ich nichtmal die Quali schlecht fand, nur das schnell abgenutzte Band war ärgerlich), nicht allgemein in Sachen Film. Da manche das kombinieren möchte ich das nochmal verdeutlichen. Lustig ist, das bei der Umstellung von VHS auf DVD exakt das selbe Argument kam. Sobald ein neues Medium kommt wird sofort der Spruch auf das Neuere übertragen. Wenn ich meine Fantasie spielen lasse was in 20 Jahren möglich sein könnte, dann ist die BluRay im Grunde auch nichts weiter als Low Quality.

Nö, wie wäre es einfach damit, dass sie "normale" Ansprüche haben? ;)

Das klingt besser und ist richtig. ;)

Normal ist was anderes. Das größte Manko bei DVD-Veröffentlichungen von neueren Serien ist, dass diese in HD produziert werden und für die DVDs downgesampled werden (oder wie auch immer der Fachbegriff dafür ist). Sprich, Leute die heutztage noch DVDs kaufen kaufen ein Produkt, dass schlechter ist als das Ausgangsmaterial. Was noch viel schlimmer ist: Streams und ,jetzt kommt der Knaller, Fansubs, so illegal sie auch sein mögen, sehen besser aus als das, was hier auf DVDs gepresst wird. Und ich kauf doch nicht ernsthaft nen überteuerten, deutschen Animerelease in minderer Qualität, wenn es viel, viel besser für billig bis gratis gibt.

1. Ist das ein Fehler der Industrie nicht der Kunden
2. Kann einen auch die Quali genügen
3. Das kann auch bei anderen Material der Fall sein, auch alte Anime werden (siehe Dragonball) nicht immer vernünftig behandelt und DB wurde dafür nicht produziert
4. Könnte man zum aktuellen DB Releas auch sagen, obwohl es nicht diesen Weg ging. Außerdem, wenn die BluRay teurer ist (auch wenn langsam der Preis sich anpasst ist das noch nicht generell der Fall), ist das mit dem billiger ein Widerspruch. ;)

Jeder setzt seine Prioritäten anders und es ist mein gutes Recht mein erarbeitetes Geld für das auszugeben, was ich für wichtig erhalte.

*unterschreib*

Shadowguy

16.11.2012, 13:25

bahamut zero

16.11.2012, 14:16

1. Ist das ein Fehler der Industrie nicht der Kunden
2. Kann einen auch die Quali genügen
3. Das kann auch bei anderen Material der Fall sein, auch alte Anime werden (siehe Dragonball) nicht immer vernünftig behandelt und DB wurde dafür nicht produziert
4. Könnte man zum aktuellen DB Releas auch sagen, obwohl es nicht diesen Weg ging. Außerdem, wenn die BluRay teurer ist (auch wenn langsam der Preis sich anpasst ist das noch nicht generell der Fall), ist das mit dem billiger ein Widerspruch. ;)

1. Das ist Quatsch, die DVD gibt nichts besseres her, das ist ein unwiderlegbarer Fakt. Besseres Bild/Ton kann man nur auf eine BD pressen.
2. Pff, das ist wie wenn man sagt man genügt sich mit einer Banane von nem Pack aus 5 Stück, wobei die eine Banane dann auch nur unwesentlich billiger ist als die 5 zusammen. Diese "genügt mir" Mentalität is nen verdammtes Überbleibsel aus dem kalten Krieg und gehört abgeschaft, kein Wunder, dass die Industrie einen Hinterrücks den Fortschritt aufzwingen muss :rolleyes:
3. Das sehe ich ein, dass es sich bei Anime, die nicht auf HD produziert worden sind nicht lohnt diese auf BD zu kaufen, völlig legitimer Grund. Da kann man dann selbst entscheiden ob man lieber die DVD will, oder ob man zur BD greift, die allerdings nur upgesampled wurde. Bei in HD produzierten Material sollte aber auf keinem Fall zur DVD gegriffen werden, das ist einfach nicht angebracht und im Prinzip nur Geldschinderei der Industrie.
4. Im Vergleich zu DVDs sind Streams und Fansubs immer noch billiger und qualitativ besser, weswegen es kein Grund gibt bei neueren Serien auf die DVDs zurückzugreifen, es sei denn man ist krankhaft gegen den Fortschritt. Ich sehe da keinen Widerspruch.

Murasaki

16.11.2012, 16:24

2. Pff, das ist wie wenn man sagt man genügt sich mit einer Banane von nem Pack aus 5 Stück, wobei die eine Banane dann auch nur unwesentlich billiger ist als die 5 zusammen. Diese "genügt mir" Mentalität is nen verdammtes Überbleibsel aus dem kalten Krieg und gehört abgeschaft, kein Wunder, dass die Industrie einen Hinterrücks den Fortschritt aufzwingen muss :rolleyes:

Die Industrie zwingt die Menschen in den "Fortschritt", weil die Firmen Geld verdienen wollen. Und wenn die Geräte ewig halten und es nichts Neues gäbe, was man unbedingt haben "muss", dann hätten sie bald ein Problem.

Ich sehe keine "genügt mir" Mentalität, sondern eine "Ich muss immer das Neueste haben" - Mentalität. Ob man die Dinge wirklich braucht, ist ein anderer Fall. Und nein, ich will mich keineswegs davon ausschließen, auch ich habe meine Schwächen bei bestimmten neuen Errungenschaften.

Fakt ist aber, dass man, wenn einem etwas genügt, nun mal sein Geld nicht sinnlos für so etwas ausgeben will, sondern es lieber in Dinge investiert, die einem wichtig sind. Die einen brauchen vielleicht einen riesigen Flachbildfernseher mit allem möglichen Schnickschnack, die anderen verreisen lieber oder kaufen sich andere schöne Dinge. Wo ist dein Problem?

Ich würde sogar so weit gehen, dass ich meinen Fernseher komplett abschaffen würde, wenn ich ihn nicht für Konsolenspiele benötigen würde.

Noir020

16.11.2012, 17:01

Bei aller Liebe zur Blu-ray, aber bitte informier dich über was du schreibst. Nichts wurde und wird je in "HD" produziert, zumindestens nicht was du darunter verstehst. Jede Film und Fernsehnproduktion die auf 35mm Film wurde, ist wesentlich höher aufgelöst als der aktuelle 1080p Wiedergabe Standard. Bei 16mm ist früher Schluss und inzwischen wird im Anime Bereich vorwiegend mit digitalen Verfahren gearbeitet, diese sind allerdings auch höher aufgelöst, als der 1080p Standard, denn überspitzt gesagt niemand filmt mit nen Camcorder für Endkonsumer.

Und nach 4k ist die praktische Seite mehr oder weniger abgedeckt, zum einen ist die Möglichkeit einer Bilddiagonale doch irgendwann ausgereitzt und dann wären wir wirklich an einen Punkt an dem das Ausgangsmaterial nicht mehr her gibt und nur noch aktuelle Produktionen profitieren werden. Das ist aber noch Zukunfts Schnick Schnack, aktuell kann jede Produktion von der Blu-ray profitieren, zumal Bildqualtiät sich nicht nur durch Auflösung definiert.

TMSIDR

16.11.2012, 17:56

Bei 16mm ist früher Schluss und inzwischen wird im Anime Bereich vorwiegend mit digitalen Verfahren gearbeitet, diese sind allerdings auch höher aufgelöst, als der 1080p Standard, denn überspitzt gesagt niemand filmt mit nen Camcorder für Endkonsumer.

Ne, die Komposition der digitalen Elemente wird in einer bestimmten Auflösung gemacht, bei den meisten aktuellen TV-Serien bei 720p, auch Filme wie Tokikake oder Evangelion 2.22 bieten meistens nicht mehr Auflösung als das. Ghibli produziert bei 2K, so weit ich weiß, Kyoto Animation soll den K-ON!-Film in 1080p produziert haben, deren aktuelle TV-Serien sind etwas darunter. 5cm per second wurde in 720p produziert (sieht man in einem Making of), Children who chase... in 1080p, so weit ich weiß. Kann gerne noch weiter mit Zahlen rumwerfen.^^

Es stimmt aber schon, dass 35mm mehr Auflösung bietet als 1080p, allerdings heißt das nicht, dass sie von einer Auflösung von über 1080p groß profitieren werden.

Panthera

16.11.2012, 18:02

1. Das ist Quatsch, die DVD gibt nichts besseres her, das ist ein unwiderlegbarer Fakt. Besseres Bild/Ton kann man nur auf eine BD pressen.

Was hat das Material bitte mit dem Speichermedium zu tun? Man kann bspw. auch ein HD-Video auf einer DVD brennen, und sich dieses HD-Video dann in HD auf dem Computer anschauen...

Wow, das mit dem "unwiderlegbar" ging aber schnell^^.

Super-Vegeta

16.11.2012, 18:29

das die DVD nicht schlechter wird nur weil es BD gibt ist so imo nicht ganz richtig. für leute die weiter nur DVD kaufen mag das stimmen. wenn man aber durch viel HD schauen eben genau das gewohnt ist dann wird DVD sehr wohl schlechter als es das früher war. und zwar im subjektiven empfinden. da ich sogar im TV inzwischen nurnoch HD sehe und auch filme eigentlich nurnoch in HD sehe merke ich den unterschied zu ner DVD doch sehr deutlich. und die wirkt dann einfach nimmer so gut auf mich wie sie das getan hat bevor es BD gab.

Und genau wie du es sagst, ist das ein subjektiver eindruck. Es erscheint schlechter, weil man besseres gewöhnt ist es ist aber nicht schlechter sondern hat noch die selbe Qualität wie zu Zeiten der DVD Nutzung . Zwischen besser sein und besser empfinden ist ein Unterschied.

1. Das ist Quatsch, die DVD gibt nichts besseres her, das ist ein unwiderlegbarer Fakt. Besseres Bild/Ton kann man nur auf eine BD pressen.

Dazu sagten meine Vorredner wohl genug.

2. Pff, das ist wie wenn man sagt man genügt sich mit einer Banane von nem Pack aus 5 Stück, wobei die eine Banane dann auch nur unwesentlich billiger ist als die 5 zusammen. Diese "genügt mir" Mentalität is nen verdammtes Überbleibsel aus dem kalten Krieg und gehört abgeschaft, kein Wunder, dass die Industrie einen Hinterrücks den Fortschritt aufzwingen muss :rolleyes:

Nein, besser werfen wir jährlich tausende Geräte auf den Müll, die völlig einwandfrei funktionieren, nur weil es was besseres gibt.
Besser, schneller, weiter, toller als wäre das eine heilige pflicht.
Die Mentalität des soliden ist kein Vergehen und kein Geld zu haben oder aufbringen zu wollen für etwas, das man als unnötig empfindet auch nicht. Du musst es doch nicht kucken, wenn du meine Rechnung zahlst, steige ich gerne für dich um damit du es nicht mehr ertragen musst. Aber das würdest du natürlich auch nicht tun. ;)
Ich frag mich wirklich wie man sich anmaßen kann anderen aufzuzwingen das selbe toll zu finden, wie man selbst.

Wenn ich jetztv sage: "Wer keinen Porsche hat, der ist sowas von altbacken OMG wie kann man einen Audi fahren, dass ist qualiativ viel schlechter!" tust du mir dann auch den Gefallen und rennst morgen zum Porsche Händler? Ich mein OK, du brauchst keinen Porsche, aber alles andere ist ja diese nach Kriegs Genügsamkeit. ;)

Außerdem will die Industrie verkaufen. Wer dem Hündchen Käufer eun Knöchelchen "Besser!!!" vor die Pfoten und nimm alle Hündchen mit die Schwanz wedelnt den Köder schlucken.
Der Industrie ist Fortschritt nur in so weit wichtig, wie sie die Leute ihr Geld aus der Tasche ziehen können.

3. Das sehe ich ein, dass es sich bei Anime, die nicht auf HD produziert worden sind nicht lohnt diese auf BD zu kaufen, völlig legitimer Grund. Da kann man dann selbst entscheiden ob man lieber die DVD will, oder ob man zur BD greift, die allerdings nur upgesampled wurde. Bei in HD produzierten Material sollte aber auf keinem Fall zur DVD gegriffen werden, das ist einfach nicht angebracht und im Prinzip nur Geldschinderei der Industrie.

1. Das kann man generell selbst entscheiden
2. Warum ist das nicht angebracht? Es wird angeboten, man kann es kaufen, es ist (etwas) billiger als die BluRay, einem ist die Bildquali egal, also warum für etwas das einem egal ist den Geldbeutel weiter öffnen.

4. Im Vergleich zu DVDs sind Streams und Fansubs immer noch billiger und qualitativ besser, weswegen es kein Grund gibt bei neueren Serien auf die DVDs zurückzugreifen, es sei denn man ist krankhaft gegen den Fortschritt. Ich sehe da keinen Widerspruch.

Ich seh den Wiederspruch, dass das meiste (Dienste wie AoD ausgenommen) nicht legal ist.
Mal davon abgesehen ziehe ich auch da die DVD vor. Ich hab lieber was festes in der Hand was ich nutzen kann wie, wann, wo ich will und in meinem Regal steht als ein Stream.

Es stimmt aber schon, dass 35mm mehr Auflösung bietet als 1080p, allerdings heißt das nicht, dass sie von einer Auflösung von über 1080p groß profitieren werden.

Nicht groß, aber vielleicht etwas, komm renn los eh du nicht mehr auf dem aktuellen Stand bist, kannst du ja mit dem neuen Porsche nach Hause fahren. ;)

Jhonny

16.11.2012, 18:40

Was hat das Material bitte mit dem Speichermedium zu tun? Man kann bspw. auch ein HD-Video auf einer DVD brennen, und sich dieses HD-Video dann in HD auf dem Computer anschauen...

Kannst du ja, ABER, du wirst, wenn du einen BD-Film "draufkopierst" feststellen, das dieser zu groß sein wird, für eine DVD, slebst für eine DVD9.
Wenn eine direkte Kopie einer BD draufpasst, dann hat das Video 24min, wenn wir vom BD-Standart ausgehen, hat eine Folge die stattliche Größe von ca. 5,5GB und eine Durchschnittbitrate von ca. 37MB/s.
Du wirst dann feststellen, das sich dieses Video nicht rukelfrei abspielen lässt, da es zu einen Puffer-Underunn kommt.
Kommt daher, das eine DVD maximal 11MB/s übertragen kann, sebst wenn du das mal pufferst, ist der Puffer leer, bevor der Puffer wiederaufgefüllt werden kann!

Also, wenn du irgendwo ständig mehr wegnimmst, als nachkommt, musst du warten bis du es wieder nehmen kannst.

Daher haben DVD-Videos eine maximale Durchschnittbitrate von 8MB/s, mehr geht hier nicht, das Speichermedium DVD lässt das nicht zu.

Das Speichermedium BD kann bei 2D-Videos bis zu 50MB/s übertragen, bei 3D-Videos kann die Disc sogar bis zu 72MB/s ohne Probleme übetragen.

also ist das sewohl abhängig, was für ein "Material", wie du es nennst, draufkommt, oder kommen soll.

Inaba-san

16.11.2012, 18:43

Und hier reden wir nunmal wieder über Geschmackssache etc. Wobei ich ehrlich gesagt den Wechsel von VHS auf DVD weltbewegender fand als DVD zu BluRay. Die DVD erledigte elementare Probleme wie schneller Verlust der Bild Qualität, Bandschäden, Probleme mit Staub auf dem Band, Lagerung, Bild, Ton, Menü Möglichkeiten (kein rum spulen mehr), auch am PC nutzbar etc. Die BluRay ist schlussendlich nur eine verbesserte DVD.

Das gleiche Argument kann ich auch auf der DVD anwenden, die schlussendlich auch nur eine verbesserte Laserdisc ist, wobei in Sachen Ton die DVD schlechter abschneidet.

Letztendlich hat es alles zu tun, wie man es richtig vermarktet und das sind meist nicht die super Sachen. Hier könnte ich zum Beispiel M$ Windows, div. DRM-Systeme, Diskette oder auch die VHS-Kassette nennen. Denn obwohl es genug Konkurrenz/Nachfolgerprodukte gab, haben diese sich nie wirklich durchgesetzt.

Super-Vegeta

16.11.2012, 18:51

Das gleiche Argument kann ich auch auf der DVD anwenden, die schlussendlich auch nur eine verbesserte Laserdisc ist, wobei in Sachen Ton die DVD schlechter abschneidet.

Letztendlich hat es alles zu tun, wie man es richtig vermarktet und das sind meist nicht die super Sachen. Hier könnte ich zum Beispiel M$ Windows, div. DRM-Systeme, Diskette oder auch die VHS-Kassette nennen. Denn obwohl es genug Konkurrenz/Nachfolgerprodukte gab, haben diese sich nie wirklich durchgesetzt.

Ich sagte auch nicht das die DVD der goldene Kelch war, aber im Vergleich war der Wechsel von VHS zur Disc mit all den Vorteilen die ich beschrieben habe doch etwas revolutionärer als der Wechsel von Disc zu besserer Disc mit anderem Namen. (sehr frei ausgedrückt)

Medien die sich nie durchsetzen nun einzubringen wäre eh zu viel des guten. Effektiv ist etwas das keine Funktion mehr hat (Sat Recerver) oder kaum zu kriegen ist (verschiedene VHS Variationen mit zugehörigen Playern) schon ein Nachteil in sich. Wenn wir jetzt auch noch über die Randentstehungen diskutieren können wir unsere Rente in diesem Forum planen.

Noir020

16.11.2012, 21:04

Ne, die Komposition der digitalen Elemente wird in einer bestimmten Auflösung gemacht, bei den meisten aktuellen TV-Serien bei 720p, auch Filme wie Tokikake oder Evangelion 2.22 bieten meistens nicht mehr Auflösung als das. Ghibli produziert bei 2K, so weit ich weiß, Kyoto Animation soll den K-ON!-Film in 1080p produziert haben, deren aktuelle TV-Serien sind etwas darunter. 5cm per second wurde in 720p produziert (sieht man in einem Making of), Children who chase... in 1080p, so weit ich weiß. Kann gerne noch weiter mit Zahlen rumwerfen.^^

Auch weitere Zahlen machen die Angaben nicht korrekt. Dir ist wohl bewusst das Evangelion 2.22, die Ghibli Filme und die Makoto Shinkai Filme Kino Produktionen sind, es wird ein entsprechende Auflösung benötigt. Kinoleinwände sind groß und 720p Auflösung sind auf solchen Diagonalen schlicht Matsch. Und für Matsch gibt niemand Geld aus. The Children who chase lost Voices habe ich in Japan im Kino gesehen und in Hannover, bei letzteren wurde eine Blu-ray als Quelle genutzt und auch das hat man noch eindeutig gesehen, auch wenn die Leinwand kleiner war. Mir ist auch kein einziges Making Of bekannt, in den behauptet wird 5 Centimeters per Second wäre in 720p produziert wurden. (Dazu hätte ich gerne deine Quelle, also das Making Of).

Wenn wir uns über Mastering unterhalten würde, wäre das was anderes, aber nicht beim Produktionsprozess.

Edit: Die Ghibli Filme fallen sowieso noch aus den Raster, weil dort viele Produktionsschritte noch traditionell ablaufen.

Filmfreak

17.11.2012, 06:36

Das gleiche Argument kann ich auch auf der DVD anwenden, die schlussendlich auch nur eine verbesserte Laserdisc ist, wobei in Sachen Ton die DVD schlechter abschneidet.

Letztendlich hat es alles zu tun, wie man es richtig vermarktet und das sind meist nicht die super Sachen. Hier könnte ich zum Beispiel M$ Windows, div. DRM-Systeme, Diskette oder auch die VHS-Kassette nennen. Denn obwohl es genug Konkurrenz/Nachfolgerprodukte gab, haben diese sich nie wirklich durchgesetzt.

Das wissen wir doch alle. Die HD DVD z.B. hat ja auch den kürzeren gezogen. Und wieviele von euch waren zuerst in diesem Team und mußten gezwungenermaßen zur Blu-ray hinüberwechseln? Bestimmt einige. Mir würde das stinken. Aber jedem das seine. Letztlich kommt es darauf an, was einem besser liegt/gefällt. Meinetwegen dürftest Du gerne weiter die Laserdisc knuddeln, für mich war sie nichts weiter als ein Sammlerobjekt - aber ein schönes, zugegeben. Meine Liebe, die vor über 10 Jahren begonnen hat und recht früh zum Vorschein kam, überdies ganz bewußt, gehört seitdem der DVD (mit dazugehörend die Superbit-DVDs und WMV HD-DVDs). Wenn es mehr 3er-Editionen gäbe (Blu-ray 3D & 2D & DVD) dann hätte ich sicher mehr blaue Scheiben in meiner Sammlung. Es kauft sich so leichter :)

Inaba-san

17.11.2012, 22:23

Formatekriege gab es schon immer und wird es in Zukunft auch geben. Letztendlich entscheidet sich die Industrie, welches der Formate die besseren Chancen bekommt und wenn deren Anforderungen erfüllt wird. Bei der VHS-Kassette war es der Macrovision-Kopierschutz.

Man muss aber auch ein bisschen differenzieren:

Die Laserdisc in Europa war tatsächlich nur für High-End-Nutzer und Liebhaber zu finden gewesen und die hohen Preise dürften auch viele normale Leute abgeschreckt haben. In Japan war sie schon erfolgreicher und da waren sogar VHS-Kassetten doppelt so teuer als die LD-Ausgabe gewesen.

Und Linux zum Beispiel hat in den Serverbereich eindeutig die Nase vorn (gegenüber Windows Server), während beim Desktop-Bereich Windows dominiert.

Und zum Thema Blu-ray gibt es immer noch genug Gründe, warum man sie nicht kaufen möchte. Solange es für mich immer noch kein Blu-ray Player unter Linux gibt (es gibt noch nicht mal proprietäre Software dafür), meide ich sie. Im Moment kann man das nur umständlich lösen, indem man die Blu-ray-Daten zuerst in eine MKV-Datei umwandelt und dann abspielt.

H!Pwota

19.11.2012, 03:15

Auf mich muss leider der deutsche markt verzichten :(. Weil ich es mir gar nicht mehr leisten kann nachdem ich nach allen abzügen neben wohnung usw nur mehr 400 euro zum essen, neuer kleidung und leben habe . Irgendwie muss mann sich ja das leben noch leisten können und da sind deutsche animes einfach zu teuer geworden. Deswegen mache ich nun Japan und Korea partys mit musik usw , weil ich mir dies noch leisten kann durch viele förderer der japanischen kultur :) , dafür geld und zeit her geben :). Meiner meinung ist dies sogar noch lustiger als ich damals 100te euro pro monat für anime manga figuren usw ausgeben konnte , weil man dadurch neue leute kennen lernt , die auch so begeistert sind usw :).

Im moment begnüge ich mich halt mit meinen alten dvds und blurays sowie gratis musik aus Internet radios, sowie billigen Bluray boxen aus amerika und Uk. Aber diese investitionen gehen im moment auch zurück . Weil es irgendwie nichts mehr interresantes gibt. Ok ich könnte nun meine alten dvds mit Bluray ausstauschen habe aber dafür eigentlich genügend zeit. Aber Lain , Dragonball Z , Bakemonogatari , Hellsing ultimate , Madoka , Trigun , X 1999, Evangelion , Berserk , Bubblegum crisis , Cowboy Bebob , Escaflowne , würde mir als Bluray im moment noch cool sein , jedoch hab ich aber fasst alle serien auf dvd und kann deswegen warten :).

artemis

21.11.2012, 10:02

Und Linux zum Beispiel hat in den Serverbereich eindeutig die Nase vorn (gegenüber Windows Server), während beim Desktop-Bereich Windows dominiert.

Nicht zu vergessen Android basiert auch auf Linux.

Letzten Endes aber wird wie schon des öfteren gesagt sowieso die Zeit die Entscheidung bringen denn irgendwann werden die Unternehmen keinen DVD's mehr pressen.

Gruß
Artemis

H!Pwota

22.11.2012, 01:34

artemis denke nicht das von japan aus die dvd mal eingestampft wird vl in 30 jahren :). In asien selber werden die meisten dramas Konzerte usw bis auf Korea und Hong Kong noch immer nur als dvd raus gebracht :). Jedoch muss ich dazu sagen das ich nur Dvds vom Hello Projekt aus Taiwan gekauft habe . und diese immer eine 1500 kpits PCM tonspur drauf haben

und nicht das man mir untestellt das ich booklets kaufe hier der link

http://www.helloproject.com.tw/

artemis

22.11.2012, 21:33

Naja es hat ja schon lang gedauert das die Industrie mal auf die DVD gekommen ist, bedenke wie lange es Film DVD's schon gab, bevor die Musikindustrie darauf wirklich abgefahren ist, selbiges wirds zum Teil auch bei der BD sein.

Ähnlich bei der Spielebranche, lieber packt man bis zu 5 DVD's rein als das man alternativ auch die BD als Medium anbietet, wobei hier zu sagen ist das die Hardware Hersteller (also Fertigsysteme) da auch entsprechend sparen und die BD Player für diese einfach noch zu teuer sind als das diese Standardgemäß eingebaut werden. Wobei wir da nicht von 100 oder mehr euro sprechen sondern vermutlich bei den Abnahmemengen die die haben die PC's vermutlich nicht all zu viel teurer wären, sprich in nem Maß wo mans Akzeptieren würde.

Spätestens wenn Windows nich mehr auf eine DVD passt wird man wohl auch Hardwaremäßig auf BD umstellen.

Wie dem auch sei es zeigt ziemlich deutlich auf wie unterschiedlich sich die Branchen teilweise Entwickeln was die Disc Formate angeht.

Die DVD wird ähnlich wie die CD auch selbst nach der Ablösung durch BD noch weiter leben, nur halt nimmer in allen Bereichen so präsent sein wie sie es bisher ist.

Gruß
Artemis

Panthera

22.11.2012, 23:20

Spätestens wenn Windows nich mehr auf eine DVD passt

Ich glaube Windows wird auch in 50 Jahren noch auf eine DVD passen, gerade wenn man bedenkt, dass immer mehr Programme in die Online-Welt wandern^^.

EVA-01

22.11.2012, 23:28

Ein normaler User wird niemals mehr als 640 Kilobytes Hauptspeicher benötigen...

Wer hat das gesagt? Bill Gates (angeblich). Und jetzt guck mal an, wie viel RAM Win 7 braucht. :p

artemis

23.11.2012, 23:01

Ich glaube Windows wird auch in 50 Jahren noch auf eine DVD passen, gerade wenn man bedenkt, dass immer mehr Programme in die Online-Welt wandern^^.

Bei der Speicherplatzverschwendung von MS? Keine Chance ...

Unter win 2k System Only Prozesse ~100 MB Ram (zu beachten mit eingriffen ins System um den Verbrauch zu senken). Win 7 verbraucht nachn Start schon mehrere 100 MB wenn man los legt kommt man schnell in den GB Bereich.

Ähnlich ists auch mit den Images auf den DVD's die Änderungen am System, seit Win 2000, mal vom Grafischen abgesehen sind meist nur Versionsupgrades von Komponenten, einige (nicht abschaltbare) Sachen sind dazu gekommen und den meisten Verbrauch hat aber die immer mehr aufgeblasene GUI, MS verknüpft auch immer mehr komponenten ineinander wodurch das System natürlich Scheunentore ins Web öffnet, für normal sollte kein Prozess ins Web rein horchen, aber standardmäßig bei ner Neuinstalation von Win tun das schon sehr viele und da hat man dann noch nichma Komponenten Installiert (Like vernünftigen Browser) die das wirklich tun sollten...

Ein normaler User wird niemals mehr als 640 Kilobytes Hauptspeicher benötigen...

Nun ja nachdem ja inzwischen nicht mehr 1024 KB = 1 MB sind, wirds sicher irgendwann so sein das einige Milliarden Bytes ein Kilobyte darstellen dann stimmt die Welt wieder ^^

Gruß
Artemis

Panthera

24.11.2012, 09:23

Windows 8 umfasst auf einer DVD ungefähr 3,3 GB. Bis die 9,4 wirklich voll sind, dauert es meiner Meinung nach wirklich noch lange...

Bei der Speicherplatzverschwendung von MS? Keine Chance ...

Unter win 2k System Only Prozesse ~100 MB Ram (zu beachten mit eingriffen ins System um den Verbrauch zu senken). Win 7 verbraucht nachn Start schon mehrere 100 MB wenn man los legt kommt man schnell in den GB Bereich.

Mag sein, aber was hat der Arbeitsspeicherverbrauch jetzt genau mit der DVD-Größe zu tun?^^

Ähnlich ists auch mit den Images auf den DVD's die Änderungen am System, seit Win 2000, mal vom Grafischen abgesehen sind meist nur Versionsupgrades von Komponenten, einige (nicht abschaltbare) Sachen sind dazu gekommen und den meisten Verbrauch hat aber die immer mehr aufgeblasene GUI, MS verknüpft auch immer mehr komponenten ineinander wodurch das System natürlich Scheunentore ins Web öffnet, für normal sollte kein Prozess ins Web rein horchen, aber standardmäßig bei ner Neuinstalation von Win tun das schon sehr viele und da hat man dann noch nichma Komponenten Installiert (Like vernünftigen Browser) die das wirklich tun sollten...

Mit Online meinte ich weniger Programme, die eine Verbindung aufbauen, sondern ganze Programme, die nur noch im Web ablaufen.

Google geht ja mit ihrem Chrome OS schon dieses Schritt und verlagert fast das gesamte OS ins Internet.

H!Pwota

09.12.2012, 22:58

124) Warum ist das Bild von Pandora Hearts so schlecht? Bin total entäuscht. Und sagt bitte nicht es liegt daran, dass es eine DVD ist. Hab schon viele Anime- DVDs (auch von euch) geguckt. Vampire Knight hatte auch einen viel bessere Quali.

Liegt wahrscheinlich daran das man sich selbst in Japan nicht mehr so viel mühe für dvd versionen gibt damit die leute umsteigen , auf bluray .
Deswegen hat kaze ein recht schlechtes master bekommen

TMSIDR

09.12.2012, 23:13

Liegt wahrscheinlich daran das man sich selbst in Japan nicht mehr so viel mühe für dvd versionen gibt damit die leute umsteigen , auf bluray .
Deswegen hat kaze ein recht schlechtes master bekommen
Die Serie wurde meines Wissens nach nur in SD produziert und trotzdem wurde scheinbar ein digitaler Rauschfilter verwendet, damit das Bild etwas "körniger" aussieht (manch einer mag ja diesen Filmlook). Damit eine DVD bzw. der MPEG2-Codec das vernünftig darstellen kann, benötigt man eine recht hohe Bitrate (keine Ahnung, wie hoch diese bei der Kazé-DVD ist) und besonders hübsch wird es eh niemals aussehen, vor allem auf einem HD-Fernseher, der manch Macke weitaus mehr zeigt als eine Röhre. Viele alte Kazé-DVDs werden wohl besser aussehen, da diese einfacher zu enkodierende Master hatten. Keine Ahnung, was sich die Produzenten der Serie dabei gedacht haben...zumindest ist Xebec eh nicht gerade für besonders hübsche Anime bekannt.

Once

25.04.2013, 22:58

Sodala, jetzt gibt's wieder ein paar Antworten ...
[...]

143) Warum sind eure Einzelvolumes bei 12-teiligen Serien so teuer? Die 1. Volume zu Ikki Tousen XX kostet auf Amazon 30 Euro (!) und die Laufzeit beträgt lediglich 75 Minuten (!!). Bei der Konkurrenz zahlt man denselben Preis für die doppelte Anzahl an Episoden... :(

Hier gilt auch die Antwort von Frage #121 – wir werden das in einem längeren FAQ-Eintrag etwas genauer erklären, an dem wir gerade dran sind.

[...]

In so einer FAQ lassen sich so Sachen immer gut erklären. Darum hat ja nun auch die Telekom in einer FAQ den Grund für die Drosselung erklärt.
(Info: Sarkasmus enthalten!)

artemis

27.04.2013, 15:20

Das ein Konzern der ein Patent auf die Farbe Magenta hält eigenwillig Reagiert sollte eigentlich inzwischen bekannt sein.

In einer FAQ lassen sich Sachen gut erklären die immer wieder gestellt werden und auf diese es immer wieder die selbe Antwort gibt.

Gruß
Artemis

Charon

01.05.2013, 15:36

An dieser Stelle ein kleines Feedback zu den ITFS-Vorführungen.

Ame & Yuki: Hätte ich die Antwort auf der Homepage rechtzeitig entdeckt, wäre ich ferngeblieben und hätte mir das Geld gespart. Das Bild war miserabel und viel zu hell, wesentlich schlimmer war aber, dass das ITFS immer noch auf dieses Format mit der Einsprecherin beharrt, obwohl doch sogar die deutsche Tonspur vorlag. Ich konnte es mir keine zehn Minuten antun und bin raus. Kazé: hoffe, dass es sich anderweitig für euch gelohnt hat. Aber dem Film und den Zuschauern tut ihr keinen Gefallen, wenn ihr ihn unter diesen Konditionen vorführen lasst.

Hoshi Ou o Kodomo: Auf der kleinen Leinwand war das DVD-Format schon etwas besser erträglich, auch wenn es ein paar echt hässliche Einstellungen gab (etwa die symbolische rote Blume). Völlig überfüllt, Leute saßen auf den Treppen - was zwar von Interesse zeugt (und den Leuten scheint der Film ganz gut gefallen zu haben), aber die Brandschutzbestimmungen hat man damit auch eben mal ignoriert. Gruß an Frau Baumgarten und danke für ihre kurze Einführung.

Shinkai-Abend: Weitere Enttäuschung. Moderator stolpert sich durch die Einführung, stellt die Reihenfolge vor, und prompt werden die Filme wild durcheinander vorgeführt - mit der Valiumtablette Place Promised als Einstieg. Geballte Kompetenzdemonstration des ITFS: Moderator lässt sein Mikro den Film über an (--> extrem nerviger Brummton), Vorführer löscht das Licht im Kabuff nicht (--> zu heller Vorführraum). Wie und wann es Pausen gibt: null Ahnung. Interviews waren nett gedacht, aber um 2 Uhr nachts hatte von den verbliebenen Zuschauern echt keiner Bock mehr, sich von Shinkais ständig wiederholenden Phrasen quälen zu lassen. Knapp 15 Leute dürften das Ende von Byousoku 5cm noch erlebt haben, dabei war das Metropol 2 gut voll am Anfang.

Wäre im Prinzip nett gewesen, die Filme wieder einmal zu sehen, aber das ITFS hat sich redlich bemüht, einem die Freude daran zu vergällen. Vielleicht verkauft Kazé die ein oder andere DVD oder BD mehr, was zu wünschen ist (Kazé kann ja nix für diese Vorführungen); im Kino allerdings hat es keinen Spaß gemacht und ich werde es mir 2014+ eher nicht mehr antun, Anime im Kino zu schauen. Der Rest des Festivals war nämlich überwiegend sehr spaßig und angenehm.

Darkexy

01.05.2013, 16:09

Ryo Saeba Fan

29.06.2013, 09:37

Mal was anderes...

Sehe ich richtig das Vol.1 von Sword Art Online jetzt auf Amazon Bestseller-Rang: Nr. 44 eingestiegen ist und somit auch auf diesem Platz bei den generellen Filme & TV Top100 neben Iron Man und co steht...

Ich weiß zwar das ich ein austerbender Dinosaurier bin was gezeichnetes in Deutschland im Gegensatz zum Rest der Welt angeht aber das Sword Art Online etwas schafft was weder one Piece (Serie/Filme) , Dragonball (Serie/Filme) oder jetzt Inuyasha bisher geschafft haben ist interessant.

Raki~

29.06.2013, 21:03

Joa, finde ich auch interessant. Vielleicht wird "Sword Art Online" ja der bestverkaufte Anime in Deutschland? Gut vorstellen könnte ich es mir. Ein wenig schade dann, dass Peppermint wieder an der Synchro gespart hat. Sie wird zwar wohl besser als bei Guilty Crown, aber ein Kracher wie SAO verdient da einfach mehr...

Anime Sammler

29.06.2013, 21:08

Wenn sich es gut verkauft wird die Synchro ja vielleicht noch mal verbessert ist doch überhaupt mal schön das ein Anime besser als mancher überflüssiger Fernsehdriss ist der manchmal auf den oberen Plätzen rumgurkt :D

Und da ich ja ein böser Kaufanwerber bin hier die Links für BluRay und DVD :D
http://www.amazon.de/Sword-Art-Online-Sammelschuber-Limited/dp/B00DOTSNFI/ref=zg_bs_542224_1
http://www.amazon.de/Sword-Art-Online-Sammelschuber-Limited/dp/B00DOTSNE4/ref=zg_bs_542224_8

Eraclea

29.06.2013, 23:45

http://www.amazon.de/Sword-Art-Online-Sammelschuber-Limited/dp/B00DOTSNFI/ref=zg_bs_542224_1
http://www.amazon.de/Sword-Art-Online-Sammelschuber-Limited/dp/B00DOTSNE4/ref=zg_bs_542224_8
Mich bringen trotzdem keine zehn Pferde dazu, die Serie zu kaufen. :p Erst neulich hab ich einen ganz passenden Kommentar zu Sword Art Online gelesen, der mein Empfinden eigentlich 1:1 widerspiegelt und alles, was mir an dem Anime negativ aufgestoßen ist, schön kurz und knackig zusammenfasst:

Der Flop der Flöppe. Groß gehyped, vielversprechend gestartet, nach und nach in belanglosen Kurzepisoden verlaufen, coole Heldin wurde schnell zum Damsel-in-Distress degradiert, nervige Sidekicks mit bescheuerten Macken, zwischendrin übelster Vater-Mutter-Kind-Sandkasten-Kitsch... und am Ende pappte man auch noch Elfenohren dran.

Für mich war SAO jedenfalls eine der größten Enttäuschungen des letzten Jahres. Aber vielleicht sorgen gute Verkauszahlen wenigstens dafür, dass Peppermint demnächst bessere Lizenzen an Land zieht.

Und dann allmählich wieder zurück zum Thema...

Accelerator

30.06.2013, 12:20

artemis

30.06.2013, 21:50

Hat denn so nen Ranking überhaupt 'ne Aussage ?

Ist nur Marketing, Amazon US sagt es wird stündlich aktualisiert, das Problem daran ist man sagt nicht was da aktualisiert wird, was passiert wenn ne Stunde 0 Bestellungen sind etc.
Das Ranking kann durch alles mögliche beeinflusst werden nur weiß es außer Amazon niemand wodurch genau.

Gruß
Artemis

Raki~

03.07.2013, 10:28

Hat denn so nen Ranking überhaupt 'ne Aussage ? Die Limited Edition ist ja auf 2000 BDs/DVDs limitiert und die sind ja anscheinend noch nicht erreicht. Und denke mal nicht, dass die 2000 Einheiten sich nur über Amazon verkaufen.

Auf Facebook hat der Publisher von "Sword Art Online" nun Folgendes geschrieben:

WOW!!! Wir können uns vor Vorbestellungen zu SAO - Vol. 01 (Limited Edition) nicht retten. Es sind jetzt schon fast alle 2.000 Blu-rays vergriffen und daher stellt sich uns nun folgende Frage: Sollen wir die Auflage ein wenig erhöhen, um auch wirklich alle Vorbesteller am 30.08. versorgen zu können oder sollen wir lieber bei den 2.000 angekündigten bleiben? (https://www.facebook.com/questions/470419836384180/)

Vor allem erfreulich, dass die Blu-ray bisher besser zu laufen scheint als die DVD. Dass es hier aber wirklich so schnell geht, hätte ich selbst nicht gedacht.^^

TheBeyond

03.07.2013, 16:51

Vor allem erfreulich, dass die Blu-ray bisher besser zu laufen scheint als die DVD.

Was wohl unter anderem auch am Preis der beiden liegt. Der Preis der Blu-Ray liegt dieses Mal nämlich weit unter der DVD (auch wenn das eventuell nicht so bleiben wird, da sich VB-Preise oftmals ändern).

Raki~

03.07.2013, 18:50

Was wohl unter anderem auch am Preis der beiden liegt. Der Preis der Blu-Ray liegt dieses Mal nämlich weit unter der DVD (auch wenn das eventuell nicht so bleiben wird, da sich VB-Preise oftmals ändern).

Ich und viele andere auch haben sich die Blu-ray bereits vorbestellt, als sie noch ca. 46 Euro gekostet hat. Der Preis ging nämlich auch schon runter - und allein am krummen Betrag bei der DVD sieht man doch, dass der Preis dort ebenfalls noch sinken wird. Außerdem werden Leute ohne BD-Player wohl kaum Blu-rays kaufen.^^

TheBeyond

03.07.2013, 20:10

Dazu kann ich nichts sagen, da ich meine Vorbestellung erst gestern abgeschickt habe und zu diesem Zeitpunkt lag die Blu-Ray schon bei 36,99 €. Ich denke ebenso wenig, dass der DVD-Preis so bleiben wird (würde mich zumindst wundern), allerdings scheint dieser nur auf Amazon so schräg zu sein, auf Buecher.de zb nicht.
Sicher ist es sehr unwahrscheinlich, dass man ohne BD-Player losgeht und Blu-Rays kauft, manch einer sorgt aber eventuell schon mal für die Anschaffung eines Geräts vor, wer weiß. ^^

BloodyAngelSharon

05.07.2013, 18:30

ich habe mir die dvd vorbestellt und dachte zuerst auch "WTF? warum ist die blu-ray günstiger??" ich besitze zwar ein blu-ray player, bevorzuge dennoch dvds, da ich (auch wenns nur ein paar euros sind) nich das kleingeld besitze xD
aber die dvd sollte dennoch etwas vom preis runtergehen ._.

Filmfreak

06.07.2013, 00:51

Außerdem werden Leute ohne BD-Player wohl kaum Blu-rays kaufen.^^

Doch, das tat ich (: Ich greife aber lieber zu DVDs. Da ich "Sword Art Online" nicht kenne und ich nicht soviel Geld einfach so ausgeben möchte, lasse ich den Kauf lieber bleiben.

Takemoto

06.07.2013, 10:44

Dustky

13.07.2013, 16:50

Zur Antwort auf die Frage 185:

Ich persönlich möchte nichts vorwerfen, aber ich denke, dass man zunächst nicht abgeneigt war, dieselbe Preisklasse wie für die DBZ-Boxen zu verlangen. Aber wie auch immer, ich hoffe so ein Fehler kommt nie wieder vor, zumal die Fans im Zuge der "DB/Z/GT"-Veröffentlichungspolitik genügend Kritik geäußert hatten. Ich denke die Erwähnung dieses "Fehlers" wurde auch früh genug vor der Veröffentlichung zu genüge erwähnt und hätte Kazé längt bekannt sein müssen, sodass es für mich eher wie eine Chance seitens Kazé aussieht für die erste Verkaufswelle von "DBGT" mehr Geld zu scheffeln. Schließlich gehen da mit am meisten Einheiten weg, für "zu viel Geld". Oder eben die Kommunikation zwischen den Fans stimmt noch nicht gut genug, sodass man "ausversehen" gerade diesen Fehler zu spät intern klären konnte und erst im Nachhinein alles ändern kann. Die Frage ist ab wann? ;P
ABER das ist jetzt auch nur ein Vorurteil meinerseits ^^

Diese Kritik wurde auch bereits erwähnt, doch ob es eine Antwort gab bzw. wo sich diese Frage befinden, weiß ich nicht doch ich möchte nun nicht das ganze Forum durchsuchen.
Für die "Dragonball Z + GT Specials Box" verlangt Kazé auch zu viel Geld, wenn man sie mit den normalen ersten drei "Dragonnball Z"-Film-Boxen vergleicht. Alle vier Boxen haben dieselbe Preisklasse "DBB", aber warum? Wenn man es bei der "DBGT"-Serie ändern möchte, dann bitte auch bei den Specials!

Dragonball Z + GT Specials
Anzahl der Discs: 3
Laufzeit: 47 min. + 47 min. + 45 min. => 139 Minuten

Dragonball Z Movies - Box 1
Anzahl der Discs: 4
Laufzeit: 45 min. + 60 min. + 60 min. + 45 min. => 210 Minuten

Auch hier kann man sagen: An der Verpackung kann es nicht liegen, da es dieselbe nur sogar schmaler ist.
Bei der "Dragonball Z + GT Specials"-Box sind eine ganze Disc weniger enthalten und auch die Laufzeit ist um mindestens eine Stunde niedriger. Warum dann derselbe Preis und nicht fairerweise um 10€ (je nach Preisklasse) weniger?

PS. Die Preisklasse für die "InuYasha"-Boxen halte ich auch für unfair. Man muss bedenken, dass es ein Rerelease ist! Als man geplant hatte die Serie in 2 Boxen zu veröffentlichen lag der Preis bei ca. 80€, was im Prinzip fair gewesen wäre, nun gibt es aber 4 Boxen und im Schnitt bekommt man diese für 60€ x 2 gleich 120€. Man muss natürlich die Kosten der Verpackung dafür auch mal 2 rechnen, aber ob das wirklich nicht auch etwas billiger gegangen wäre? Eine Begründung wegen mehr Discs empfinde ich als unnötig, dann sollte man bei AV Visionen lernen wie es der Vertrieb bzw. das Presswerk von KSM macht.

BloodyAngelSharon

14.07.2013, 19:37

Wenn du einen BD-Player hast und die BD billiger war, wieso dann nicht die?
Nur so aus Interesse gefragt...
weil die dvd 100%ig noch günstiger wird^^

Super-Vegeta

15.07.2013, 00:54

@ Sharstin (http://www.comicforum.de/member.php?74874-Sharstin)

Bei den Movies traf man wenigstens noch den Polyband Preis, das einzige womit man es halbwegs erklären kann, auch wenn bei Kazé dafür sämtliche Extras fehlen.

DB Z und GT kann man es aber an der Folgenzahl klar nachrechnen, da bleibt wenig Spielraum für ausflüchte, wobei ich mich frage warum dann Kazé nichtmal in ihren eigenen Shop die DB GT Boxen billiger anbietet, selbst wenn man den anderen Händlern nicht mit überzogenen Tiefstpreise entgegen treten dürfte, weiß ich nicht warum man trotz des Wissens des falschen Preises, das Produkt auf ca. 60 Euro hält. Ich bin mal gespannt wie es weiter geht, bevor die Boxen nicht deutlich im Preis sinken auf ein verhältnismäßiges Niveau, werde ich jedenfalls meine Sammlung auf Eis legen und abwarten sie zu beenden.

Das grundsätzlich allerdings gerne mal mehr Boxen als in anderen Ländern erstellt werden, ist nichts neues. Das zog sich auch bei Dragonball durch alle Staffeln.

Inaba-san

15.07.2013, 20:16

zu 218)
Dir ist aber schon klar, dass das damalige Anime Virtual das jetzige Kazé (Deutschland) ist? Damit haben die Threads durchaus eine Daseinsberechtigung. Kazé ging es bei dem Beitrag darum, dass in den Threads hauptsächlich über Importe aus aller Welt geschrieben wurde und das hat nunmal im Kazé Unterforum nichts zu suchen. Hier geht es um die Produkte von Kazé (Deutschland).

Das Schließen der Threads (zu Ranma 1/2 und City Hunter Movies/OVAs) mag vielleicht etwas zu harsch gewesen sein (immerhin gibt es ja Produkte von AV/Kazé Deutschland dazu). Meiner Meinung nach hätte es auch gereicht, darauf hinzuweisen, dass es hier nur um die deutschen Veröffentlichungen geht. Offtopic Posts hätte man zur Not ja auch löschen können.

~ MfG Smart86 ~

Bei Ranma 1/2 ging es durchaus auch um Kaze Produkte, vor allem die Screenshot-Vergleiche. Ich denke, dass dies einfach den Grund hat, dass man Kaze-Produkte bloß nicht mit anderen Produkten vergleicht.

Ryo Saeba Fan

15.07.2013, 20:56

Bei Ranma 1/2 ging es durchaus auch um Kaze Produkte, vor allem die Screenshot-Vergleiche. Ich denke, dass dies einfach den Grund hat, dass man Kaze-Produkte bloß nicht mit anderen Produkten vergleicht.

Wie auch bei den City Hunter Filme und/oder Cat's eye [ein Supertrio] die ja beide auch Anime-Virtual Produkte in Deutschland sind...

Es geht aber wohl mehr darum das hier nur die "großen" Sachen besprochen werden sollen die Kaze Geld bringen denn bei "rein deutschen Kaze Produkten" wüsste ich noch einige Threads die man schließen müsste wie z.b. der Dragonball Thread in dem man u.a. die UK DVD Box zu Elfen Lied oder auch die Jap Blu-ray Box zum K-ON Film bis hin zu den französischen DB Boxen findet...

Raki~

16.07.2013, 09:48

weil die dvd 100%ig noch günstiger wird^^

Also bei Amazon kostet die DVD (http://www.amazon.de/Sword-Online-Sammelschuber-Limited-Edition/dp/B00DOTSNE4/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1373964202&sr=8-2&keywords=Sword+Art+Online) nun 40,99 Euro - was für mich nach dem finalen Preis aussieht. Entsprechend ist die Blu-ray günstiger. Ich verstehe wirklich nicht, wieso man da noch stur die BD ablehnt... Selbst wenn sie mal leicht teurer wäre, investiert man doch dann mehr, um ein gescheites Bild zu haben. Zumal du sogar bereits einen BD-Player hast. xD

Dustky

16.07.2013, 11:55

Zu 211)

Unabhängig vom Sprecher würde Kazé selbst die Serie sowieso nicht ohne TV-Partner fortsetzen. Schließlich wären das 81 Episoden, die noch vertont werden müssten + eventuell noch die OVAs + 3. Film.
Oder hätte Kazé sie auch alleine fortgesetzt würde Ranmas Sprecher noch leben? Oder zumindestens die OVAs?

@Kazé
Der Sprecher von Ranma, Clemens Ostermann, war natürlich ein wichtiger Sprecher, der die, aus dem TV bekannte Serie, zu dem gemacht hat, was sie nun ist. Noch immer trauer ich, wenn ich seine Stimme im TV höre, da ich weiß, dass es nichts neues mit ihm geben wird.
Nichtsdestotrotz sollte es nun nicht so rüber kommen, dass die Serie seitens Kazé "nur" wegen seinem Tod niemals fortgeführt werden würde, weil es keinen passenden Nachfolger gibt. Selbstverständlich würde sich die Serie auf deutsch nicht mehr genauso "anfühlen" wie zuvor, doch das heißt nicht, dass man sich damit nicht abfinden kann.
Das komplette Nicht-Akzeptieren der Serie ohne Clemens Ostermann, da gibt es bestimmt einige, aber das sind nicht ALLE oder die meisten. Lieber die Serie, mit allen anderen bekannten Sprechern, bis zum Ende sehen können, als "nur" deswegen gar nicht!
Selbst die, die das nicht akzeptieren wollen, werden sich, wie es nun mal ist, im Laufe der Folgen sowieso an den neuen Sprecher gewöhnen, denn das müssen sie ja auch. Schließlich gibt es bisher gerade mal die Hälfte der Serie auf deutsch! Da kenne ich andere Serien, wo auch die Hauptsprecher gewechselt haben und es hat geklappt. Man muss bedenken, dass der Sprecher leider tot ist, dann MUSS man es akzeptieren. Ein "Skandal" und die Berechtigung, dass man es boykottiert oder sonst was, würde es nur geben, wenn er noch leben würde, man ihn aber aus welchen Gründen auch immer, nicht mehr als Ranma-Sprecher engagiert.
Dies ist aber nicht der Fall. Bei dem Blockbuster-Film "Der Hobbit" wollte auch nicht jeder die neue Stimme des Gandalph akzeptieren, einschließlich mir, aber wenn dann jeder erstmal informiert wird, durch die Fans, dass der Grund der Tod des Ursprechers sei, dann bleibt einem wohl nichts über und weil man den Film, im Ranma-Fall die Serie, trotzdem unbedingt gucken möchte, MUSS es jeder richtiger Fan akzeptieren. Stattdessen habe ich mich eher gefreut, dass man so einen "guten" Ersatz gefunden hat.
Dass Kazé selbst noch keinen ehrwürdigen Nachfolger gefunden hat, heißt ja nicht, dass es ihn nicht gibt! In diesem Fall wäre es doch schlau, dass man nur aus Interesse mal die User fragt, welchen Sprecher sie als ehrwürdigen Nachfolger für Clemens Ostermann finden würde. Das muss nicht heißen, dass ihr dann die Serie sofort bringt, aber so könnte man wenigstens eine passende Stimme aus vielen verschiedenen Vorschlägen finden. Im Falle einer Fortsetzung der Serie könnte Kazé notfalls dem TV-Sender oder Online-Portal den Hinweis bzw. Tipp für den Sprecher-Nachfolger geben, damit die es auch richtig machen und die Serie nicht mit irgendwem versauen. So ein offizieller Hinweis in Zusammenfindung mit Anime-Fans und dem Publisher, der die Serie veröffentlicht hat, bringt bestimmt mehr Überzeugung als wenn nur ein paar Fans Hinweise geben.

Kritisch wird diese ganze Situation erst, wenn Kazé bzw. andere Publisher, alle TV-Sender oder Online-Plattformen sich weiterhin weigern und in den nächsten Jahren dann vielleicht kaum noch einer der Sprecher von "Ranma 1/2" verfügbar ist bzw. einige vertorben sind!
Dann gebe ich zu, müsste man quasi alles neu vertonen. ABER GENAU DESHALB sollte man sich langsam beeilen um wenigstens NUR den Hauptcharakter umbesetzen zu müssen oder anders gesagt um SO WENIG WIE MÖGLICH Sprecher umzubesetzen. Ich schätze nämlich leider, dass man an Happosai (Osman Ragheb) auch nicht mehr rankommt...
Ansonsten ist eine komplette Neuvertonung wie bei "Rurouni Kenshin" (OVA) (Einzelfall! Trotzdem danke, dass ihr es neu vertont habt) nicht nötig! Natürlich könnte man gerne dann auch die ersten 80 Folgen mit dem neuen Ranma-Sprecher vertonen und anschließend eine Veröffentlichung/Ausstrahlung wie die bei "Arielle" oder "Der weiße Hai" mit zwei deutschen Tonspuren machen. Dagegen spricht nichts, so wäre es für neue Ranma-Fans, die die Serie nicht kennen, am Besten, aber das dürfte allein aus finanziellen Gründen nicht drin sein bzw. müsste Kazé dann auch die Filme zumindest mit dem neuen Ranma-Sprecher neuvertonen.

Kazé könnte mit der Veröffentlichung der OVAs ja den Grundstein für die Fortsetzung der Serie legen. Natürlich dann mit den von der Community gewählten würdigen Nachfolger. Eine frische Belebung der Reihe mit neuen VÖs (u.a. Neuauflage der Filme inkl. 3. Film) könnte VIVA bestimmt überreden sich dem anzuschließen (ähnlicher Vorgang, wie der der gerade bei InuYasha zu laufen scheint) =)

PS. Die Situation des Sprecherwechsels gibt es bei Animes schließlich leider oft genug, auch wenn die Titel meist nicht mit diesen bekannten TV-Serien vergleichbar sind. So ist dieser Schritt IMMER schade, auch bei weniger absatzfreudigen und bekannten Serien bzw. selbst der Sprecherwechsel jedes Nebencharakters ist schade, doch dafür interessiert man sich auch selten um die Serien/Filme zeitnah zu veröffentlichen (z.B. Detektiv Conan - Film 14 => Ginzo Nakamori (Sven Gerhardt statt Olaf Reichmann). Wie gesagt, kein Vergleich zu Serien wie InuYasha, One Piece, Detektiv Conan, Naruto oder Dragonball Z aber man schaue sich auch mal "Ikki Tousen" an ;P

Inaba-san

16.07.2013, 13:20

Heißt es nicht, dass Kaze Ranma 1/2 nicht weiterführt, weil sie das ohne einen TV-Partner nicht machen werden? Das war ja der eigentliche Grund und nicht der Tod des Synchronsprecher. Selbst wenn es so wäre, was wäre, wenn ein TV-Sender doch noch alle Folgen vertont, tut Kaze das dann nicht auf DVD veröffentlchen, nur wegen einem anderen Synchronsprecher?

Außerdem haben die Ranma 1/2 Filme auch nicht alle dieselben Synchronsprecher, Ukyou spricht in den Filmen Anna Carlsson während in der TV-Serie die Sandra Schwittau sie spricht, ebenso hat Obaba/Cologne eine andere Stimme (die ist jetzt vor kurzem gestorben). Hat sich da einer groß aufgeregt? Nein, zu dem ist Anna Carlsson an der Originalstimme von Ukyou viel näher als Sandra Schwittau. Das heißt aber nicht, dass ich Sandra Schwittau völlig unpassend finde, sie gibt dem Charakterin ihren eigenen Charme.

Ich habe ja bereits den Vorschlag gemacht Dominik Auer als Ranma männlich zukünftig einzusetzen, weil weltweit der gleiche Synchronsprecher für Inuyasha und Ranma männlich eingesetzt wird. Ich persönlich finde, dass er Ranma männlich besser verkörpern kann, als Clemens Ostermann, weil er zudem nach meiner Meinung näher an dem Originalsprecher ist.

Wie schon in der Kritik geschrieben, wurde in der amerikanischen Fassung auch der männliche Synchronsprecher gewechselt und auch bei Inuyasha Kanketsuhen musste eine Synchronsprecherin für Kagome gesucht werden, weil die alte nicht mehr zur Verfügung stand.

artemis

16.07.2013, 19:47

Bei Ranma 1/2 ging es durchaus auch um Kaze Produkte, vor allem die Screenshot-Vergleiche. Ich denke, dass dies einfach den Grund hat, dass man Kaze-Produkte bloß nicht mit anderen Produkten vergleicht.

Hmn dann musst du nen anderen Thread meinen als den der verschoben wurde, denn dein Eröffnungsthread war dieser hier:

http://www.comicforum.de/showthread.php?133877-Ranma-%BD&p=4615688&viewfull=1#post4615688

Dein Screenshot vergleich kam erst später, unabhängig davon hatte der Thread nicht die Aufgabe Screenshots zu vergleichen auch wenn es dann getan wurde sondern du hast im ersten Thread mal das Jap Rerelase gepostet dann gings mal kurz über zur neuen Digitalisierung, Reihenfolge der Threads, VÖ Termin der ersten Box, dann nen Werbetrailer, dann kamen bildvergleiche, dann über Blku Rays, dann über ne mögliche Limitierung der Jap BD VÖ.

Also du möchtest bei deiner Version bleiben das der Thread für Bildvergleiche eröffnet wurde?

Es ist relativ egal womit du Kazé Produkte vergleichst, du hast in dem Thread Hauptsächlich über Ausländische Veröffentlichungen eröffnet, der Bildvergleich war nur mal zwischen drin aber niemals das Hauptthema deines Threads.

Wenn es um die Bildvergleiche ginge, dann hätte ich das direkt bei deinem Post unterbunden und es wäre nicht erst nen Monat später wo es Sinfnrei wäre da eh schon jeder den Bildvergleich gesehen hat was zu unternehmen.

Zumal im Anime Forum viel mehr Leute den Bildvergleich sehen da dort doch etwas mehr Leute rein sehen, da hätte man den Thread also schon löschen müssen um diese Bildvergleiche verschwinden zu lassen.

Es geht aber wohl mehr darum das hier nur die "großen" Sachen besprochen werden sollen die Kaze Geld bringen denn bei "rein deutschen Kaze Produkten" wüsste ich noch einige Threads die man schließen müsste wie z.b. der Dragonball Thread in dem man u.a. die UK DVD Box zu Elfen Lied oder auch die Jap Blu-ray Box zum K-ON Film bis hin zu den französischen DB Boxen findet...

Es ist schön wie ihr hier so spekuliert ^^

Große Sachen, Leute wir sind hier nicht mehr im AV Board, wo wir zu jedem Anime nen Forum hatten, wo wir nen allgemeinen Bereich hatten, wo wir sonst irgendwelche Bereiche hatten, wir sind nun im Comicforum, wir haben hier nur noch den Kazé Bereich, es ist eine Ermessensentscheidung in wie weit wir hier Threads/Beiträge die eigentlich ins Anime oder Mangaforum oder ein anderes Forum das es hier so gibt zulassen oder eben nicht.

Ich weiß das du City Hunter recht gerne hast, aber man muss nicht nen eigenen Thread machen nur um den Wunsch zu bekräftigen das man die Serie und auch andere Sachen hier gern sehen würde, aber nen 3 Seitigen Thread wo es um alles mögliche von City Hunter geht wo hier nur einige der Filme veröffentlicht wurden?

Nichtsdestotrotz sollte es nun nicht so rüber kommen, dass die Serie seitens Kazé "nur" wegen seinem Tod niemals fortgeführt werden würde, weil es keinen passenden Nachfolger gibt.

Es wurde schon erwähnt, aber in der Tat ist es so, das der Tot des Sprechers keine Rolle spielt ob eine Serie weiter lizenziert wird oder nicht.

Gruß
Artemis

Inaba-san

17.07.2013, 08:55

Hmn dann musst du nen anderen Thread meinen als den der verschoben wurde, denn dein Eröffnungsthread war dieser hier:

http://www.comicforum.de/showthread.php?133877-Ranma-%BD&p=4615688&viewfull=1#post4615688

Dein Screenshot vergleich kam erst später, unabhängig davon hatte der Thread nicht die Aufgabe Screenshots zu vergleichen auch wenn es dann getan wurde sondern du hast im ersten Thread mal das Jap Rerelase gepostet dann gings mal kurz über zur neuen Digitalisierung, Reihenfolge der Threads, VÖ Termin der ersten Box, dann nen Werbetrailer, dann kamen bildvergleiche, dann über Blku Rays, dann über ne mögliche Limitierung der Jap BD VÖ.

Also du möchtest bei deiner Version bleiben das der Thread für Bildvergleiche eröffnet wurde?

Ja, bleibe ich, Herr Moderator :P

Die Berichte sind nämlich zudem eine indirekte Kritik an Kaze, dass sie Ranma 1/2 immer noch pro Box 60 Euro verkaufen, genauso viel wie für Inuyasha, nur dass bei Ranma 1/2 auch noch eine Originalfassung fehlt und einige weitere Schlamperein bei der Gestaltung geleistet wurde (schlechtes Bild, fehlende relevante Schildübersetzungen, keine stabilen Hüllen, Druckfehler bei einer Folgenbeschreibung).

Ryo Saeba Fan

17.07.2013, 10:21

es ist eine Ermessensentscheidung in wie weit wir hier Threads/Beiträge die eigentlich ins Anime oder Mangaforum oder ein anderes Forum das es hier so gibt zulassen oder eben nicht.

So wie ich es zukünftig für mich alleine Entscheide ob ich überhaupt noch Informationen weiter gebe oder eben nicht wie z.b. Das Cover der ersten Kaze Fr Sailor Moon Staffelbox usw....

Mir reicht es wenn ich die jeweiligen Informationen habe und alles andere war meine reine Gutmütigkeit denn es gab mal eine Zeit in der mir der deutsche "gezeichnete" Markt etwas bedeutet hat aber das war eine Zeit welche die heutigen Fans nie verstehen werden.

CBass

17.07.2013, 15:02

Ja, bleibe ich, Herr Moderator :P

Die Berichte sind nämlich zudem eine indirekte Kritik an Kaze, dass sie Ranma 1/2 immer noch pro Box 60 Euro verkaufen, genauso viel wie für Inuyasha, nur dass bei Ranma 1/2 auch noch eine Originalfassung fehlt und einige weitere Schlamperein bei der Gestaltung geleistet wurde (schlechtes Bild, fehlende relevante Schildübersetzungen, keine stabilen Hüllen, Druckfehler bei einer Folgenbeschreibung).

Also ich habe 2008 (!) für alle 3 Boxen 110 Euro bei Amazon bezahlt und momentan kosten die drei Boxen bei Amazon zusammen 75 Euronen ... (Ranma 1/2 - Monsterbox (Boxen 1-3))

artemis

17.07.2013, 17:11

Ja, bleibe ich, Herr Moderator :P

Dann seh ich wirklich so schlecht wie mein Augenarzt sagt, oder aber du nicht so gut wie du denkst ^-^

Die Berichte sind nämlich zudem eine indirekte Kritik an Kaze,

Die man bei Kazé nicht als Kritik sondern (von den Screenvergleichen abgesehen) einfach nur als Werbung ansieht.

Mir reicht es wenn ich die jeweiligen Informationen habe und alles andere war meine reine Gutmütigkeit denn es gab mal eine Zeit in der mir der deutsche "gezeichnete" Markt etwas bedeutet hat aber das war eine Zeit welche die heutigen Fans nie verstehen werden.

Es ist eine Sache wenn man Informationen Postet wie zb. nen Box Screen, es ist aber ne ganz andere Sache wenn man anfängt Episodenlisten, Videos usw. postet die vielleicht ganz Interessant sein können für Leute die es interessiert, die aber eher in eine Wissensdatenbank/Fansite, oder wie man es auch immer aufbauen möchte gehören und nicht unbedingt in ein Forum.

Der Wandel der Zeit bringt vieles mit sich, Fans von heute wissen diverse ältere Serien nicht mehr zu schätzen, andererseits bleibt die Zeit aber nicht stehen.

Ich habe übrigens Tsukasa Hojo vor einigen Jahren mal begegnet.

Gruß
Artemis

TMSIDR

17.07.2013, 17:47

Der Wandel der Zeit bringt vieles mit sich, Fans von heute wissen diverse ältere Serien nicht mehr zu schätzen, andererseits bleibt die Zeit aber nicht stehen.
Genauso wie viele "ältere" Fans den neueren Sachen zu kritisch gegenüber stehen...zieht sich leider durch die ganze Szene...

Yang Xing Ho

18.07.2013, 17:00

Der Wandel der Zeit bringt vieles mit sich, Fans von heute wissen diverse ältere Serien nicht mehr zu schätzen, andererseits bleibt die Zeit aber nicht stehen.

Das liegt ehr daran, dass etliche (nicht alle) Fans von Heute null Ahnung haben, sonst würden man nicht Animes wie Z wie Zorro, Dschungelbuch, Barbapapa oder Superbuch (Anime Oyako Gekijou) als Zeichentrickfilm bezeichnen:

ich gebs auf mit euch. scheint als gäbe es zu wenig animes im Fernsehen darum schmeisst ihr nun zeichentrickfilme in eure liste dazu. na gut viel spass dabei

Aya-tan

18.07.2013, 17:39

Das liegt ehr daran, dass etliche (nicht alle) Fans von Heute null Ahnung haben, sonst würden man nicht Animes wie Z wie Zorro, Dschungelbuch, Barbapapa oder Superbuch (Anime Oyako Gekijou) als Zeichentrickfilm bezeichnen:
Nichts für ungut, aber Animes SIND Zeichentrickfilme. Genauso wie Mangas Comics sind. Es sind wohl eher viele Anime-Fans engstirnig und vergraulen eher neue Fans, die eben (noch) nicht knietief in der Materie stecken und alles von A-Z wissen.

Genauso wie viele "ältere" Fans den neueren Sachen zu kritisch gegenüber stehen...zieht sich leider durch die ganze Szene...
Ja, das ist auch immer so eine Sache. Es wird da überkritisch bewertet, dabei haben viele der alten Animes genauso ihre Schwächen. Man erwartet auch immer, dass das Rad neu erfunden wird und alles ganz anders gemacht wird.

Inaba-san

19.07.2013, 21:35

Die man bei Kazé nicht als Kritik sondern (von den Screenvergleichen abgesehen) einfach nur als Werbung ansieht.

Damit man weiß, woher die Vergleiche kommen.

Also ich habe 2008 (!) für alle 3 Boxen 110 Euro bei Amazon bezahlt und momentan kosten die drei Boxen bei Amazon zusammen 75 Euronen ... (Ranma 1/2 - Monsterbox (Boxen 1-3))

Ich rede von Kazes Preisen nicht von irgendwelche Aktionen von Amazon, zumal sie eine zeitlang auch 135 Euro gekostet haben und an einem Aktionstag auch mal 60,97 €. Bei Kaze ist und bleibt der Standardpreis von 59.95 Euro pro Box. In Frankreich kostet die Gesamtbox mit allen Folgen 49,95 € beim Publisher Declic Images (http://www.declic-collection.fr/dc/Ranma-12-Integrale-Collector-Coffret-30-DVD-5-Livrets-non-censure-VOSTFRVF-produit-dvd-5405.html), auf Amazon 59,95 Euro.

artemis

20.07.2013, 15:20

Damit man weiß, woher die Vergleiche kommen.

Da musst du schon wen anderes finden der dir glaubt das "Werbung" für ne Jap. BD nötig ist um zu erkennen das wenn unterm/neben dem Bild bzw. Posting des Bildvergleichs steht woher das Bild kommt, daher Werbung.

Ich rede von Kazes Preisen nicht von irgendwelche Aktionen von Amazon,

Ist keine Aktion von Amazon, kann auch jeder andere Händler anbieten.

Gruß
Artemis

Inaba-san

20.07.2013, 18:54

Da musst du schon wen anderes finden der dir glaubt das "Werbung" für ne Jap. BD nötig ist um zu erkennen das wenn unterm/neben dem Bild bzw. Posting des Bildvergleichs steht woher das Bild kommt, daher Werbung.

Preis, Gestaltung der Box, woher man die BD beziehen kann.

Ist keine Aktion von Amazon, kann auch jeder andere Händler anbieten.

Die 60,97 Euro für 3 Boxen war eine Preisaktion von Amazon für ein Tag. Nenne mir doch ein Online-Shop, welches eine "neue" Box für unter 40 Euro anbietet.

Smart86

20.07.2013, 21:43

Die 60,97 Euro für 3 Boxen war eine Preisaktion von Amazon für ein Tag. Nenne mir doch ein Online-Shop, welches eine "neue" Box für unter 40 Euro anbietet.

Ist zwar kein Onlineshop, aber ich hab mir meine Ranma 1/2 Boxen vor ca. 3-4 Jahren für je 39,95 € neu im Mediamarkt in Trier gekauft.

~ MfG Smart86 ~

artemis

21.07.2013, 10:54

Die 60,97 Euro für 3 Boxen war eine Preisaktion von Amazon für ein Tag. Nenne mir doch ein Online-Shop, welches eine "neue" Box für unter 40 Euro anbietet.

Wie gesagt es war keine Preiskation von Amazon, glaub es oder glaub es nicht, ist nicht mein Problem ^^

Gruß
Artemis

Panthera

21.07.2013, 14:27

Wie gesagt es war keine Preiskation von Amazon, glaub es oder glaub es nicht, ist nicht mein Problem ^^

Den Preis von 60€ gab es genau 2x, einmal für einen Tag und einmal für 3 Tage, siehe hier:

http://www.mein-wunschpreis.com/dvds/B000BNYP34-Ranma_1_2_Monsterbox_Boxen_1_3_15_DVDs.htm

Inaba-san

21.07.2013, 21:36

Ist zwar kein Onlineshop, aber ich hab mir meine Ranma 1/2 Boxen vor ca. 3-4 Jahren für je 39,95 € neu im Mediamarkt in Trier gekauft.

~ MfG Smart86 ~

Deshalb schrieb ich Onlineshop. In Offline-Geschäften kann man einiges günstiger bekommen, da soll mal eine Box um die 33 Euro gekostet haben.

Außer Amazon.de bei den Monsterboxen ist mir halt kein anderer Online-Shop bekannt und Einzelboxen bei Onlineshop kosten immer noch von 55-60 Euro neu.

artemis

22.07.2013, 20:15

Deshalb schrieb ich Onlineshop. In Offline-Geschäften kann man einiges günstiger bekommen, da soll mal eine Box um die 33 Euro gekostet haben.

Kommt auf die DVD/BD an, es gibt Sachen da kann man gut konkurrieren mit Amazon und es gibt Sachen da ist Amazon so günstig das es sich als Online/Offline Shop gar nicht lohnt den betreffenden Anime zu kaufen weil man nicht mithalten kann.

Gruß
Artemis

Jhonny

29.08.2013, 18:20

@Jhonny,

Bitte achte bei deinen Texten darauf das du normale Schrift verwendest, du musst nicht an den Größenoptionen spielen dadurch erhält deine Frage nicht mehr oder weniger Aufmerksamkeit.

Derzeit ist das Team, wie in den Newslettern, Facebook, Homepage etc. zu lesen ist ziemlich viel auf Achse, dementsprechend dauert es momentan das die Fragen durchgearbeitet werden, Ruth wird sich als bald als möglich darum kümmern.

Gruß
Artemis

1.

Schon klar...
Wenn ich die Frage vor Monaten - ewig bevor die Serie erschienen ist und Ewigkeiten bevor ich diese hier im Forum gestellt habe, diese Frage schon per Mail gestellt habe - und noch immer keine Antwort darauf habe -> jetzt gehts mir echt auf den Keks

... da soll ich einfach ruhig bleiben und die Sache so abtun, als wäre das gar nie erst was passiert?

Anmerkung:
Ich habe auch telefonisch ein paar mal (2-3 Mal) nach einer Antwort gefragt -> Da hieß es immer nur: "Dazu kann ich leider nicht's sagen", oder so ähnlich.

Okay, ich tu jetzt mal so, als ob ich die Frage nie gestellt hätte.

2.

241) Keine Ahnung ob die Frage schonmal gestellt wurde oder ihr sowas beantwortet, aber hat man bei Kazé den riesigen Shingeki no kyoujin-Hype mutbekommen, der aktuell um den Anime tobt? Hat man sich die Serie bereits mal angesehen und gibt es da zumindest ein grundlegendes Interesse?

Hoffentlich nicht...

Seit Graden of Sinners auf Blu-Ray herausgekommen ist, habe ich bezüglich der Bild- und Tonqualität immer wieder nachgefragt und einige Gespräche hinter mir -> Siehe da, nichts ist passiert

Wie ich bereits öffters beschrieben habe, bekommt man bei bestimmten Fansubs die Lossless Tonspur mit sageundschreibe bis zu 2.304 kb/s (Konstante Bitrate bei Stereo Sound).
Hier, bei Kaze, bekomme ich die Tonspur lediglich in Lossy (Verlust behaftete Kompression) mit NUR 320 kb/s (Konstante Bitrate bei Stereo Sound)

Weiters, habe ich selbst bei TV-Cap's kaum bis keine Flächenbildung

-> Bestes Beispiel: The Garden of Sinners (Blu-Ray)
Linke Bildhälfte zeigt die für Kaze typischen Flächenbildungen
Die Rechte Bildhälfte stellt das Original als Fansub Version dar

http://www.imagebanana.com/view/6zapxjtz/kara_no_kouykai_film1_kazevsorig.jpg

Noch ein Beispliel: (Anhand Code Geass)

Telefonisch habe ich um Auskunft bezüglich der Dateigröße einer Episode gebeten.
Die Antwort darauf lautete:
So ca. 2 bis 3 GB pro Episode

Wenn wir jetzt also vom Mittel ausgehen:
2,5 GB für eine Episode
Wir haben 3 Tonspuren im Lossless Format vorliegen, dabei hat eine Lossless Tonspur für ca. 24 Minuten ca. 250 MB

Kleine Rechenaufgabe:
3 x 250 MB = 750 MB nur für die Tonspuren
2,5 GB - 0,75 GB = 1,75 GB nur für die Videospur

Eine Fansub Version hat bei einer Tonspur (nur die Japanische) die Tonspur liegt hier als flac vor (Lossless wird verlustfrei komprimiert [Ähnlich dem Prinzip von ZIP oder WinRar etc.])

flac Tonspur hat ca. (Je nach Kompression und der Art des Soundtracks) ca. 120 MB bis 150 MB
Bei einer Gesamtgröße von (im Schnitt) ca. 2,2 GB pro Episode

Kleine Rechenaufgabe: (wenn wir davon ausgehen, das die flac 150 MB hat)
2,2 GB - 0,15 G = 2,05 GB nur für die Videospur!

-> Selbt hier übertrunft die Fansub Version das KAUFEXEMPLAR
-> Noch ein Vorteil der Fansub Version: SIE HAT KEINE FLÄCHENBILDUNG

Die Original Blu-Ray gibt für so eine besagte Episode mit nur einer Lossless Tonspur sageundschreibe zwischen
6,6 GB bis 7,16 GB her

Da stellt sich mir die Frage: Warum sollte ich mir das kaufen???

Die gleichen Befürchtungen habe ich für Psycho Pass und bei Shingeki no Kyouchin (Sollte Kaze hier Interesse zeigen)
Soll heißen, selbst wenn die Serien mir gefallen KANN ich mir die, BEI DIESEN TATSACHEN, nicht KAUFEN

Zu guterletzt eine kleine Frage an euch:

Du hast einen Rasenmäher der echt mächtig ist, hast jetzt ein Angebot bekommen für einen Rasenmäher, der nicht so tolle ist deiner (Werbung war im Briefkasten)
du stellst nur fest, den brauchst du nicht, du hast ja schon einen, der noch dazu besser ist.

Jetzt die Frage:
Wer würde sich in diesem Fall den Rasenmäher im Angebot kaufen?
Richtig!
NIEMAND - DU HAST JA SCHON WAS BESSERES ZU HAUSE STEHEN!

artemis

29.08.2013, 20:56

Zu 1.

Ich kann dir die Frage dazu auch nicht beantworten, kann dir aber sagen das bei den Vorführungen die wir auf BD hatten dahingehend nichts zu merken war und das auf ner Leinwand, haben aber nu auch nicht GoS gezeigt.

Zur Telefonischen Nachfrage, ka wo du da angerufen hast, ich kann nur vermuten wo du da gelandet bist, aber ich glaube nicht das die Person mit der du gesprochen hast die Frage beantworten kann.

Bei einer Gesamtgröße von (im Schnitt) ca. 2,2 GB pro Episode

Hab bisher keinen Sub mit 2,2 GB pro Episode gesehen???

Deine Rechenaufgabe ignoriert aber die Tatsache das es 2 Tonspuren sind die auf der BD sind.

Jetzt die Frage:
Wer würde sich in diesem Fall den Rasenmäher im Angebot kaufen?

Ich würde weder den einen noch den anderen kaufen, beide haben nen Energieverbrauchswert von über 0, das ist einfach Inakzeptabel, ich würde da Grundsätzlich nur von Hand mähen ^^

Wie dem auch sei, ich werd mal kucken ob ichs schaffe deine Fragen beantwortet zu bekommen, aber ich denke das wird erst nach der Connichi etwas.

Gruß
Artemis

-Ganondorf-

30.08.2013, 14:24

Jetzt die Frage:
Wer würde sich in diesem Fall den Rasenmäher im Angebot kaufen?
Richtig!
NIEMAND - DU HAST JA SCHON WAS BESSERES ZU HAUSE STEHEN!

Das stimmt schon, dass man sich dieses Angebot endgehen lassen würde. Aber wenn wir mal dieses Beispiel außer acht lassen, muss man leider sagen, dass wenn du die Veröffentlichungen von KAZÉ boykotierst, dass sich diese Sachen nie ändern werden, denn dann merkt KAZÉ, das immer weniger Leute sich die Veröffentlichungen ( in diesem Fall die BDs) kaufen und somit müssen noch mehr Bit eingespart werden, damit es sich für KAZÉ überhaupt noch lohnt. Oder im schlimmsten Fall wird die BD-Sparte wieder komplett abgeschafft!

Panthera

30.08.2013, 14:57

Aber wenn wir mal dieses Beispiel außer acht lassen, muss man leider sagen, dass wenn du die Veröffentlichungen von KAZÉ boykotierst, dass sich diese Sachen nie ändern werden, denn dann merkt KAZÉ, das immer weniger Leute sich die Veröffentlichungen ( in diesem Fall die BDs) kaufen und somit müssen noch mehr Bit eingespart werden, damit es sich für KAZÉ überhaupt noch lohnt. Oder im schlimmsten Fall wird die BD-Sparte wieder komplett abgeschafft!
Ohne jetzt die wirkliche Qualität zu kennen, aber:
Das ist ein Teufelskreis, denn anders herum kannst du auch sagen, dass, wenn die Sachen gekauft werden so wie sind, man ja weiterhin bei der Bitrate "sparen" kann ;).

Jhonny

30.08.2013, 16:18

denn dann merkt KAZÉ, das immer weniger Leute sich die Veröffentlichungen ( in diesem Fall die BDs) kaufen und somit müssen noch mehr Bit eingespart werden,

Da hast du nicht ganz unrecht, doch wenn immer weniger Leute sich das Produkt kaufen - Muss Kaze doch sehen (vorallem wenn es diskutiret wird) das hier etwas nicht stimmt, und wenn sie "überleben" wollen, das sie dafür auch etwas tun müssen.

Jetzt zum anderen wegen der Biteinsparung:
Hier hast du auch teilweise recht - bewusst teilweise, ein kleines Beispiel dazu:

Bei einem 12 Folgen Anime splittet Kaze die 12 Folgen auf 4 Blu-Ray's, das heißt es werden auf eine Blu-Ray genau 3 Folgen gepresst.

Wenn ich jetzt eine Folge mit 3 GB hergebe macht das in Summe 9 GB + Menü un Trailer (sagen wir 1,5 GB) macht das 10,5 GB
Wenn ich jetzt eine Folge mit 6,5 GB hergebe macht das in Summe 19,5 GB + Menü und Trailer (sagen wir wieder 1,5 GB) kommen wir auf 21 GB

Auf einer BD25 haben ca. 24,4 GB Platz
-> Geht sich schon mal locker aus.

Dem Presswerk ist es egal wie viel sie auf eine BD pressen, die haben dafür einen "Einheitspreis" (Die BD kostet immer gleich viel),
folglich ist die Dateigröße für einen 12teiligen Anime schonmal egal.

Bei einer Serie mit 25 bzw. 26 Folgen, haßt du Recht, wenn sie das unbedingt auf eine BD25 quetschen wollen.

Da fällt mir gerade noch etwas ein:
The Graden of Sinners hatte 2 BD25 ( Film 1 und 2, die Zweite Film 3 und 4 )
Und eine BD50 für Film 5, 6 und 7

Film 1 von Kaze hatte ca. 4 GB
Film 2 Hatte ca. 4,8 GB
Macht also in Summe ca. 8,8 GB
Also hätten wir für eine BD25 noch immer ca. 15,6 GB übrig ohne das jetzt die eine BD Kaze mehr gekostet hätte

Die original Dateigröße des 1. Films liegt bei 15,6 GB
wobei hier eine Lossless Tonspur mit 2,42 GB mitzuberücksichtigne ist.
Dennoch bin ich da bei einer Dateigröße, nur für die Videospur, bei 11,9 GB
Wohingegen die reine Videospur bei Kaze gerademal 2,02 GB aufweißt.

Das bedeutet, Kaze hat hier die Bitrate des Videos um ca. 75 % des Originals reduziert

Wenn ich mir eine 10er Spindel BD25 Rohling von Verbatim kaufe, kostet die ca. 18 €
Das heißt ich habe für einen Rohling ca. 1,8 € bezahlt.
Ob ich den jetzt mit nur 1 GB oder gleich die 24,4 GB draufbrenne ist hierbei völlig egal - ich habe so oder so für den einen Rohling ca. 1,8 € bezahlt.

Das gleich Prinzip wird garantiert bei der BD Pressung, die Kaze in Auftrag giebt so sein!

Der vollständigkeit Halber noch ein paar Eckdaten von Garden of Sinners ( Dateigröße samt Tonspuren etc.):

Kaze
Videobitrate Kaze (Schnitt)
Original
Videobitrate Original (Schnitt)

Film 1
4,09 GB
5 686 Kbps (5.686 Mbps)
15,7 GB
34.0 Mbps

Film 2
4,86 GB
5 761 Kbps (5.761 Mbps)
18,8 GB
34.1 Mbps

Film 3
5,33 GB
6 959 Kbps (6.959 Mbps)
18,0 GB
34.0 Mbps

Film 4
3,95 GB
5 916 Kbps (5.916 Mbps)
13,9 GB
33.2 Mbps

Film 5
*
*
36,9 GB
35.4 Mbps

Film 6
5,58 GB
7 059 Kbps (7.059 Mbps)
18,6 GB
34.1 Mbps

Film 7
*
*
39,1 GB
35.6 Mbps

* Meine Disc war zu zerkratzt um dies feststellen zu können

Noch etwas logisches:
Ich kaufe mir bei Kaze einen Anime der sehr vielversprechend ist, stelle dann fest, das die Qualität nicht das ist, was ich mir erwartet hatte.
(Sei es technische Daten oder sonst etwas - wird jetzt einmal ausser Acht gelassen)

Jetzt bekomme ich von Kaze einen Newsletter mit der Info: Sie haben den Anime mit Namen XY lizensiert.
Da ich ihn nicht kenne hole ich mir mal ein paar Infos (anisearch) - stelle nun fest: Naja, weiß noch nicht so recht, was ich von dem halten soll.

Wenn die bissherigen Veröffentlichungen von Kaze mir nicht gefallen haben (Qualitätsmängel - wie oben eingeklammert), werd ich mir den mit großer Wahrscheinlichkeit nicht kaufen.

Sollte mir die Qualität von Kaze immer gepasst haben, werd ich etwa so handeln:
Ich kenn den zwar nicht, aber da ich noch nie Probleme (wie oben eingeklammert) hatte, kann ich das mal riskieren und den Anime kaufen.

Ich denke jeder weiß wovon ich rede:
Du kaufst lieber irgendwo ein, wo du keine Probleme hattest als wenn du ständig was reklamieren musst bzw. die Qualität nicht die ist, die du dir vorstellst.