Nach obenZitat von FilthyAssistant
Würde ich ja gerne. Der Ton macht die Musik. Ich soll euch beiden Spezialisten eine Frage beantworten, werde aber im Vorfeld schon angerauntz. Gehts euch sonst gut?
Das haben Zehn-Jahres-Statistiken so an sich!
In einem Jahr wird sie aktualisiert!
Bitteschön!
hurri.jpg
Geändert von horst (07.01.2020 um 19:33 Uhr)
Würde ich ja gerne. Der Ton macht die Musik. Ich soll euch beiden Spezialisten eine Frage beantworten, werde aber im Vorfeld schon angerauntz. Gehts euch sonst gut?
Ich kann kaum glauben, dass wir es tatsächlich geschafft haben, zu einer taktvollen Diskussion zurückzufinden. Ich muss gestehen - die Hoffnung hatte ich schon aufgegeben.
Zwei kleine Anmerkungen, die mir noch aufgefallen sind:
Ob Wärme Korallen schadet, (Irgendwann sicherlich, aber ich kenne die Optima nicht) kann ich auch nicht sagen - der primäre Grund für das Korallensterben ist aber kein Temperaturanstieg, sondern ozeanische Azidifizierung. Quelle hier. (Kurzgesagt: CO2 + H2O -> H2CO3, H2CO3 + CO32- -> 2 HCO3-, also die Umwandlung von Carbonaten, die z.B. Korallen für ihre Struktur benötigen, zu Hydrogencarbonaten, die dafür ungeeignet sind) Wenn man annimmt, dass Wärme Korallen hilft, und eine einigermaßen ausgeprägte Heterogenität des Meerwassers vorherrscht, erklärt das auch das chaotische Verhalten der Riffe. (Ich vertrau' dir mal, dass das stimmt) Dann wären Wärme und Azidizität konkurrierende Einflüsse.Korallen wachsen bei Wärme schneller (das wurde oft genug
nachgewiesen). Ob sie bei Wärme auch grundsätzlich schneller
sterben scheint noch nicht erwiesen. Sie sind empfindlich und
jahrzehnteslanges Wachstum steht einem schnellen Sterben
innerhalb weniger Jahre gegenüber.
Mutter Natur, Mensch, Humanoid ... alles nur Phrasen. Was haben die
"Grünen" heute in meiner Zeitung geschrieben? Wer nach CHINA
fliegt, soll bitte ein Wegwerfhandy kaufen und diese nach dem
Urlaub sofort entsorgen. ... Gagaland - sag ich nur!
---
Um die Aktivität von Touristen zu verfolgen, werden deren Handys an Grenzen mit Spionagesoftware ausgestattet, die auch nach Rückkehr in das Heimatland nicht deaktiviert wird - das ist der Grund, warum man ein Wegwerfhandy kaufen sollte, auch wenn es umweltpolitisch natürlich bitter ist. Am besten natürlich dann Chinareisen oder zumindest die Grenzen, an denen das stattfindet, vermeiden - es passiert wohl nicht an allen Grenzposten. (Ich verlinke mal WELT und Süddeutsche, damit mir nicht partisane Berichterstattung vorgeworfen wird)
Geändert von Alacrity (07.01.2020 um 20:18 Uhr)
The content of the story places scars and trauma at the forefront, and as I worked on it, I could tell that it would make a lot of people
uncomfortable. While playing, did you ever feel disgusted, or avert your eyes? No matter how you felt about the game, you were right to
feel that way. No wrong answers here.
Fuchii Kabura - Slow Damage Liner Notes
@DER LETZTE APACHE
Ist dir vielleicht nicht aufgefallen aber ich habe dich zitiert. Und ja, mir geht es soweit ganz gut. Danke der Nachfrage.
Und nein, ich brauche von dir keine klaren Ansagen. Was du bislang hier von dir gegeben hast reicht mir völlig.
Jetzt mal ganz untypisch für mich ein Vollzitat und ich lasse mal offen wessen Musik etwas atonal ist.
Der Spezialist.
Geändert von LaLe (07.01.2020 um 20:29 Uhr)
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Wo hab ich denn geraunzt? Ich habe eine einfache Frage gestellt. Ich wiederhole mich hier gerne: Bitte lass uns doch an deinem Wissen teilhaben, o großer Apatsche!
Bitte beachtet meinen neuen Verkaufsthread.
Trinken mit der Linken, Fechten mit der Rechten.
Genau das wollte ich auch gerade schreiben. Erwähnenswert noch, dass dieser Anstieg der Kohlensäure (denn das ist es ja prinzipiell) alle Organismen angreift, deren Exoskelett aus Kalk besteht (also auch Muscheln, Schnecken o.ä.). Das kennt jeder, der in Gebieten mit kalkhaltigem Wasser wohnt: Säure löst Kalk auf. Und wenn man jetzt bedenkt, dass viele Fischarten ihre "Kinderstube" in Korallenriffen verbringen, kann man sich den Effekt, kombiniert mit der sowieso schon existierenden Überfischung der Meere, gut ausmalen.Ich kann kaum glauben, dass wir es tatsächlich geschafft haben, zu einer taktvollen Diskussion zurückzufinden. Ich muss gestehen - die Hoffnung hatte ich schon aufgegeben.
Zwei kleine Anmerkungen, die mir noch aufgefallen sind:
Ob Wärme Korallen schadet, (Irgendwann sicherlich, aber ich kenne die Optima nicht) kann ich auch nicht sagen - der primäre Grund für das Korallensterben ist aber kein Temperaturanstieg, sondern ozeanische Azidifizierung. Quelle hier. (Kurzgesagt: CO2 + H2O -> H2CO3, H2CO3 + CO32- -> 2 HCO3-, also die Umwandlung von Carbonaten, die z.B. Korallen für ihre Struktur benötigen, zu Hydrogencarbonaten, die dafür ungeeignet sind) Wenn man annimmt, dass Wärme Korallen hilft, und eine einigermaßen ausgeprägte Heterogenität des Meerwassers vorherrscht, erklärt das auch das chaotische Verhalten der Riffe. (Ich vertrau' dir mal, dass das stimmt) Dann wären Wärme und Azidizität konkurrierende Einflüsse.
Dass die Ozeane so viel CO2 aufnehmen, ist übrigens einer der Faktoren, die den Klimawandel momentan noch bremsen. Aber irgendwann ist das Wasser gesättigt. Da haben wir wieder einen dieser berühmten Kipp-Punkte.
Jetzt bin ich mal dem Begriff Azidifizierung
in Google gefolgt und auf ein Buch (s. u. und dann S. 187)
gestoßen, wo es heißt: Korallensterben =
48% Taifune
42% korallenfressende Fische
10% Klimawandel, den ich anderswo
schon als "Temperaturstress", also
schneller Temperaturwechsel, gelesen
hatte (weiß nicht mehr wo!).
Die 10% wären also imho mehr "Wetter",
als "Klimawandel"!
Link:
https://books.google.de/books?id=ACG...ierung&f=false
So recht traue ich dem Klimawandel nicht, den es gab auf der Erde immer wieder Kälte- und Hitzeperioden.
Ebenso wärmer Winter, gab es doch schon mal um 1970 rum.
Aber dass unser heutiger weltweiter Lebensstil seinen Teil dazu beigetragen hat (man bedenke nur was von 1990 bis 2000 verändert hat, was bis 2010 daraus wurde und wie es sich bis heute entwickelt hat), möchte an dieser Stelle nicht abstreiten, bin aber gegen zurück in die "Steinzeit".
@Froschgrün, das ist nicht gegen dich als Person gerichtet, aber ich bitte dich darum Differenzen, die du mit anderen Usern hier hast und mit dem Thema nichts zu tun haben über PN zu klären (es nimmt zum Teil auch viel an Platz hier ein).
@DER LETZTE APACHE, die Kritik muss ich an der Stelle mal los werden.
Du schreibst hier im Stil von "Wir wissen hier alle, was gemeint ist", nennst aber keine Quellen, auf die deine Argumentation stützt bzw beim Widersprechen anderer Thesen fehlen selbige ebenso und ziehst damit auch sehr harte, aber treffende Kritik auf dich und erweckst damit den Eindruck, nicht allzu kritikfähig zu sein.
Ich habe hier keine persönlichen Differenzen, kenne keinen der
User persönlich und wüsste jetzt auch nicht wo ich viel Platz
eingenommen hätte. Vielleicht dort wo ich dich zitiert habe?
Egal. Ich will ja Energie sparen und fange einfach mal hier an.
Ohne mich jetzt in irgendeiner Debatte aufreiben zu wollen, würde ich gerne mal auf diesen sehr lesenswerten Artikel verweisen.
Jeder, der eine Meinung vertritt, nach der der Mensch nicht hauptsächlich für den momentanen Klimawandel verantwortlich ist, sollte sich fragen, woher diese Meinung eigentlich kommt. Die Antwort findet sich mit großer Wahrscheinlichkeit in diesem Artikel.
Meine Kenntnisse stammen grundsätzlich aus dem Schulunterricht. Wer behauptet, in deutschen Schulbüchern würden bewusst Fehlinformationen verbreitet, sollte sich über die Tragweite der Anschuldigung zumindest ein bisschen bewusst sein.
Was das bedeutet, wüsste ich schon gerne mal. Dass wir Menschen unseren Einfluss auf die Umwelt reduzieren müssen, steht wohl hoffentlich außer Frage, auch mal abgesehen von der Klimadiskussion (siehe Abholzung des Regenwalds, dramatischer Rückgang der Artenvielfalt, Plastikverschmutzung in mittlerweile allen Teilen der Erde, etc.). Denn wir sind letztlich auch immer selbst noch Teil der Natur. Es wird früher oder später auf uns zurückfallen.
Einen wissenschaftlichen Konsens in einer Frage, deren Beantwortung allein schon aufgrund ihrer Komplexität und ständig neuerer Erkenntnisse alle naslang anders ausschaut, muss man meines Erachtens nicht zwangsläufig teilen.
Denn jetzt mal ganz ehrlich, was die Klimaforschung von sich gibt hat schon leichte Züge von den Untergangsankündigungen der Zeugen Jehovas, die den Weltuntergang immer weiter nach hinten verlegten weil die Frist häufiger mal verstrichen ist. Im Gegensatz zur Klimaforschung mögen die sich heutzutage nicht mehr festlegen.
Dass man die Methoden und mithin die daraus entspringenden Ergebnisse mit Skepsis betrachtet (von der Motivation der "unabhängigen" Unken mal ganz ab) heißt jedoch nicht, dass man grundsätzlich anderer Meinung ist.
Dass man meint das Ausmaß des menschlichen Einflusses beziffern zu können oder Maßnahmen beschreiben zu können, die dazu führen dass die Erwärmung in einer bestimmten Zeit nur um so und so viel Grad zunimmt, halte ich für unglaubwürdig. Aber in der Tat halte ich es unabhängig von der IMO hysterischen Klimadiskussion für absolut erstrebenswert und sinnvoll den menschlichen Einfluss auf die Umwelt massiv zurückzufahren. Und zwischen dem was wir heutzutage veranstalten und der Steinzeit liegen ganze Universen von möglichen Abstufungen. Da lässt sich sicher ein gesunder Mittelweg finden. Muss man nur beschreiten wollen und am Wollen mangelt es massiv. Ich denke, dass der Leidensdruck noch nicht groß genug ist.
Geändert von LaLe (08.01.2020 um 14:32 Uhr)
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Die Menschheit reagiert immer recht träge und meist nur dann, wenn Probleme sehr akut und bedrohlich werden. Sogar ein Land wie China kann dann zu umschalten. Menschengemachte Desertifikation vs Menschengemachte Gegenmaßnahmen. Ob die "Große Grüne Mauer" funktioniert muss man natürlich abwarten.
Auch Indien spammt gerade Bäume, hier allerdings gegen co2.
https://www.youtube.com/watch?v=6Ixu5WIkfLw
TWITTER:
https://twitter.com/SheJot
TWITCH:
https://www.twitch.tv/shejot
WEBTOON (LINK)
Vollkommen richtig! Man kann durchaus auch an eine
Erderwärmung glauben und muss nicht zwangsläufig
allen Untergangsszenarien folgen.
Yep!
Wieder: yep!
Und das dritte mal: yep!
Ich wusste, dass wir zwei nicht sonderlich weit auseinanderliegen.
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In den Frieden muss ich nochmal reingrätschen, sorry.
Danke für die Quelle! Was mir da auffällt, sind die 42% korallenfressenden Fische. Da sich diese Prozentanzahl auf den Schwund und nicht allgemein auf die Todesursachen von Korallen bezieht, stellt sich mir natürlich die Frage, warum sich Fische sich so stark vermehren, dass sie die Riffe überwältigen.
Ich habe mir den im Buch zitierten wissenschaftlichen Artikel durchgelesen von De'ath et al. Der erklärt dann, dass es Seesterne und keine Fische sind. (Starfish, kann passieren) Populationsexplosionen sind auf Wasserverschmutzung zurückzuführen. (Erhöhung von organischem Material im Wasser)
Er widerspricht aber deiner These, dass sich die 10% auf rasche Temperaturfluktuationen beziehen. Er erwähnt sie, aber andere Gründe sind sehr viel wichtiger. Er zitiert einen weiteren Artikel, der das genauer erklärt. (Ich habe keine Ahnung, ob man die regulär sehen kann - als Student hat man seine Vorteile) Er bestätigt dagegen, dass dauerhaft erhöhte Temperaturen und Azidifizierung doch zur Erbleichung führen, indem er insbesondere den Konzentrationsverlauf an Carbonat analysiert. Aber er erklärt gleichermaßen einen Grund, warum der Anteil am Schwund relativ gering ist. Korallen haben mehrere mäßig funktionierende Strategien, mit der Auflösung ihrer Exoskelette umzugehen. Das heißt, sie sterben oft nicht, werden aber in jedem Fall geschwächt und für andere Todesursachen anfälliger, womit sie (nehme ich an) im anderen Artikel bei diesen und nicht der Bleichung erfasst werden.
The content of the story places scars and trauma at the forefront, and as I worked on it, I could tell that it would make a lot of people
uncomfortable. While playing, did you ever feel disgusted, or avert your eyes? No matter how you felt about the game, you were right to
feel that way. No wrong answers here.
Fuchii Kabura - Slow Damage Liner Notes
Oh ...In den Frieden muss ich nochmal reingrätschen, sorry....
Er widerspricht aber deiner These, dass sich die 10% auf rasche Temperaturfluktuationen beziehen. .
...da ich alles andere, als ein Erderwärmungsleugner
bin bestehe ich auch nicht im geringsten auf diese 10%
oder das es hauptsächlcih die Fluktuation ist. Das kann
also gerne auf 0% bis hoch auf 20% gegenkorrigiert
werden. Mein Beitrag sollte nur anregen: es sind halt
garantiert keine 100%!
Muss mich hier kurz fassen, sonst kriege ich von Momo
wieder einen Anschiss weil ich hier zu viel Platz wegnehme.
Das Entstehen von Taifunen wird auch durch aufgeheiztes bzw.
wärmeres Meerwasser begünstigt.
Die Stürme werden also in Zukunft zunehmen – im Gegensatz
zu deiner These dass sie in Zukunft weniger werden.
Die Prozentangaben sind m. E. auch wieder Kaffeesatz. Wenn man mal annimmt, dass sich steigende Temperaturen auch auf die Seesternpopulation auswirken, deren Auftreten in immer kürzeren Abständen erfolgt und durch Algenblüten begünstigt wird, findet sich dieser Einfluss auch dort wieder. Ich wüsste jetzt nicht wie man das sauber auseinanderdividieren wollte. Und davon mal ab, wo in den 48 Taifunprozenten + 42 Seesternprozenten + 10 Temperaturschwankungs-/bzw. steigerungsprozenten finde ich Dinge wie Tourismus, Fischfang und Verschmutzung wieder, die sich auch sehr direkt bemerkbar machen dürften? Und wenn die Prozentzahlen lediglich zwei Bezugspunkte (Anfang und Ende der Messung) haben, wie ermittelt man dann von welchem Faktor sich die Korallen zwischenzeitlich mal wieder erholt haben und in welchem Umfang?
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Siehe meine Grafik bei #751!
Bitte erkläre mir mal, was du da siehst!
Natürlich sind die allermeisten dieser
Prozentangaben Unsinn!
Aber 100% wäre halt der noch größere
Unsinn!
@horst Die Frage richtete sich zwar nicht an mich, aber bei den geringen Stückzahl kannst du Statistik in die Tonne treten weil es schlicht an Quantität fehlt.
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Häääh? Das ist die offizielle
amerikanische Hurrican-Statistik!
(Veröffentlicht von Statista Research Department,
19.08.2019 - Hurricanes höchster Kategorie).
Mehr gibts davon halt auch nicht. In Summe
dürften diese wenige jedoch fast alle bekannten
Katastrophenmeldungen seit den Aufzeichungen
abdecken.
Es geht nicht um die Quelle sondern die generelle Aussagekraft von Statistiken bei derart seltenen Vorkommnissen. Die geht bei Zahlen, die sich an zwei gesunden Händen abzählen lassen nämlich gen Null.
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Es wird wahrscheinlich nicht verwundern, wenn ich hier feststelle, daß ich nah dran bin an den Positionen von horst, lediglich seine "Begeisterung" für E-Autos kann ich so nicht teilen. E-Autos sind nichts für Klein- und Mäßigverdiener, mal eben einen Gebrauchten für einen Tausender oder ähnlich günstig ist da nicht drin, zumal wenn die als Gebrauchte auf den Markt kommen, womöglich ein sauteurer Batteriewechsel ansteht (eine neue Batterie kostet mal eben, je nach Modell, ab 7.000 Euro aufwärts).
Ja, wenn ich 3.000 Euro und mehr im Monat verdienen würde, dann ... es ist aber nicht so.
Die CO2 Steuer (durch sie wird fast alles teurer werden, gestiegene Energiepreise, wie z.B. erhöhte Transportkosten, werden auf die Kunden umgelegt) geht eindeutig an die Substanz von uns "kleinen Leuten", ebenso wie die Strompreiserhöhungen durch die elende Energiewende. Es ist unglaublich wenn ich als (nunmehr ehemaliger) Linker feststellen muss, daß von den Altparteien in diesem Sinne nichts kommt, lediglich die AfD dabei die Ausnahme darstellt (sie lehnt sowohl die Energiewende als auch die CO2 Steuer ab).
Was sich heute links nennt, hat jedenfalls nichts mehr mit einer Vertretung der Interessen der "kleinen Leute" zu tun (gerade das hat sie damals - vor vielen, vielen Jahren - ausgezeichnet, hat ihren Wert ausgemacht). Die Bionade-Linke (der verstorbene Robert Kurz nannte sie "Armani-Linke", nachzulesen im "Schwarzbuch Kapitalismus") vertritt aus meiner Sicht lediglich noch die Interessen der Kaste, der sie angehören.
Ps. Noch ein letztes Wort meinerseits (da off topic) zum "letzten Apachen", ich verstehe sehr gut, was er meint. Er macht sich Sorgen um Deutschland und die mache ich mir auch. Jeder gestandene Konservative macht sich heutzutage ernsthafte Sorgen um unser Land.
Dushan Wegner fragt in diesem Zusammenhang:
"Wenn alles abgerissen würde, wie würden wir neu bauen?"
weiter geht es hier: https://dushanwegner.com/neubau/
Die Briten werden sich aus Sorge um ihr Land aus der EU verabschieden, die Konservativen dort ziehen das jetzt durch, nachdem sie durch die letzte Wahl eine klare Mehrheit im Parlament haben.
"Großbritannien wählt Freiheit"
weiter hier: https://dushanwegner.com/britische-freiheit/
Geändert von freeman17 (09.01.2020 um 20:36 Uhr)
Jetzt sind wir doch nicht mehr so im Gleichklang!
Faktische offizielle Statistiken (hier die registrierten
Hurricane) stehen bei dir wirklich hinter rein theoretischen
"Annahmen" (CO2 macht Erderwärmung und die macht
mehr Extrem-Hurricane) zurück? ...
Du glaubst das, was sich jemand erdacht hat und misstraust
dem, was wirklich real geschieht!? ... Das kann ja nicht sein,
oder?
Außdem haben die "schwachen Stürme" die viel häufiger
auftreten) in den USA sogar noch viel deutlicher abgenommen.
Wären das dann die "mehr", die du erwartest?
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