oh mist...dann "muss" ich ja jetzt doch das komplette Januar Programm kaufen
oh mist...dann "muss" ich ja jetzt doch das komplette Januar Programm kaufen
Das ist mal wirklich eine gute Nachricht. Kind des Blitzes lese ich zwar auch, aber ich weiß nicht, ob ich ohne Druiden, Band 3, bis März ausgekommen wäre.
Bei Comicgate gibt's jetzt eine Sammelbesprechung der ersten drei Bände von Die Druiden:
http://www.comicgate.de/content/view/1187/51/
Die Druiden ist ein absolutes Highlight, ein spannender Mystery Thriller mit einem glaubhaften Set und tollen Zeichnungen. Wären da nicht die üblen Cliffhanger am Ende eines jeden Bandes, vor allem Bd. 3. Da wird die Wartezeit zum nächsten Band zur Tortur.
Schön zu lesen, dass ein Schuber geplant ist!
Da muß ich Raro leider zustimmen.
Gerade das Problem mit der Falz ist mir bei einigen Alben sehr stark aufgefallen. Vor allem bei "Thorinth", das ich zeitgleich mit "Ythaq" bekam. Meiner Meinung nach liegt das daran, daß der Karton, der für die Cover verwendet wird ca. 3 mm schmaler ist, als bei den Polen-Alben (Ythaq).
@Raro:
Freue mich immer hier "Kritiken" von Dir zu lesen. Laß Dich also bitte nicht verscheuchen .
Ich finde das auch sehr gut, dass Raro genauer hinschaut. Man selber wendet dem Produkt dadurch viel größere Aufmerksamkeit zu.
Außerdem bin ich der Meinung, dass er die Entschuldigung, die am Anfang jedes Postings steht weglassen kann, denn warum sollte er dafür gescholten werden Fehler - auch wenn sie noch so klein sind - aufzudecken?
Bei mir ist der Band auch ein wenig kürzer.
Hallo, weiß jemand wo ich die Lösung von dem "Findet-den-Fehler-Spiel" hinschicken kann.
Als ich die Seite 39 (Band 5) aufgeschlagen habe, kammen mir echt die Zweifel.
Verstehe ich nicht.
Meine Comanche Alben sind zu 100% gleich mit den Vorgängern.
Einzige Ausnahme ist der Falz, der 1mm breiter ist.
Das ist allerdings absichtlich so und verhindert das "knacken" beim öffnen der Bücher. Stellt also eine Verbesserung dar.
Wir stellen die Produktion auf die deutsche Druckerei um.
Wenn wir einzelne Alben in verschiedenen Druckereien laufen lassen, dann haben wir irgendwann gigantische Transportkosten.
Uns ist es wichtig einen unschlagbaren Preis zu haben.
15,80 für ein 64 seitiges Album inklusive Druck gibt es sonst nirgendwo.
Dirk
Damit mich hier niemand falsch versteht. Ich will hier nichts an der Qualität bemängeln. M
ir war suspect, dass es in der Spätantike schon Postkutschen gab (Seite 39 1. und 2. Pannel). Bisher war die Serie sehr stimmig, aber das ist meiner Meinung nach ein grober Fauxpas. Oder die Mönche in Domnonia sind einfach ihrer Zeit um ca. 1.000 Jahre voraus.
Gegenfrage ohne den Band gelesen zu haben. (habe den Band noch nicht)
Die Serie ist schon eine Fantasy-Serie und keine reale History-Serie?
Da gibts schon ein paar Sachen die nicht so wirklich ins reale Leben damals gepasst haben.
- bei Band 1 - zb die Begegnung mit Morrigane
- Bei Band 2 - Ys an sich und Dahud im Speziellen
- bei Band 3 - die Lanze und der Untergang von Ys
Das sind nur so die gröbsten Sachen die mir einfallen.
in Band 4 ist eine Steinburg drinnen - die hats zu diesen Zeiten auch noch nicht gegeben, soviel
ich weiß. (ohne jetzt Historiker zu sein)
Bei einer Fantasy-Geschichte steht dem Autor meiner Meinung nach alles frei. Nur stimmig
sollte es sein. Und je besser er seine eigene Welt erschafft, desto besser für den Leser.
Aber als Fauxpas würde ich das dann noch immer nicht bezeichnen. Das wäre es nur
bei einer Serie die Anspruch auf historische Korrektheit hat. Sonst nicht.
Ich habe jetzt wegen Raros Beitrag
meine 3 Thorinth Bände 1 - 3 verglichen.
Wenn ich es nicht wüßte das Band 3 woanders gedruckt worden
ist, würde ich es nicht bemerken.
Qualität ist gleich gut wie bei den Bänden aus Polen.
Sowohl im Druck als auch in der Verarbeitung.
Alle 3 Bände sind gleich hoch und breit.
Im übrigen hatte ich bei allen meinen bisherigen Splitter Bänden (sind schon recht viele)
glaube ich erst 2 Exemplare die ich umtauschen musste.
Geändert von robert 3000 (24.04.2010 um 11:20 Uhr)
@ Brettel: Also laut unseren Recherchen gibt es Kutschen seit 200 n Chr. bei den Römern.
Gebe dir aber Recht, dass sie irgendwie "falsch" aussieht.
Scheint aber tatsächlich richtig zu sein.
Die Druiden spielen 5.Jh n. Chr.
Schau dir die Römische Reisekutsche an. Die passt schon ungefähr.
http://de.wikipedia.org/wiki/Kutsche
Dirk
@Robert: Danke
Mir ist bei allen Verlagen aufgefallen, dass die Bücher nicht alle exakt gleich hoch sind - am meisten fällt mir das bei Bocola auf.
Was mir bei Splitter aber glaube ich aufgefallen ist: meines Erachtens ist das Papier ein anderes als bei den Vorgängerbänden - es ist dünner und knittert leichter. Aber vielleicht kommt mir das auch nur so vor, weil ich gerade Reisende im Wind gelesen habe und das Papier dort phänomenal ist!
Sorry - das ich mich jetzt mal in die Qualitätsgeschichte einmische - aber hier läuft irgendetwas "total den falschen Weg"
Es ist ja sicher kein grosses Geheimnis, daß Finix Comics auf absolut identischem Papier - in gleicher Druckerei, publiziert!
Das Papier von der Reisende im Wind, sowie den anderen Splitter Collector Editions - oder auch das unserer Edition Solitaire sind ein anderes, wie das von den "normalen" Splitter und Finix Serien.
Aber in sich - ist es gleich - also das Papier ist in Polen nicht anders wie in der deutschen Druckerei - denn beide müssen es in der Papierfabrik bestellen - und stellen es nicht selbst her.
Das der besonderen Editionen ist aktuell auch das "teurere" - da es nicht in den grossen Mengen bestellt wird, wie das "normale". Da es aber diesen "seidenmatt" Effekt hat - passt es natürlich wunderbar zu den Editionen - es wirkt sehr edel.
Das "normale" Papier ist aber auch in der Qualität über jeden zweifel erhaben - es ist ein absolut hochwertiges Papier - das auch wunderbar zu den modernen Fantasy/Science Fiction Stoffen passt!
Zum Problem mit dem Wechsel auf die deutsche Druckerei - und den unterschiedlichen Höhen z.b. bei Raro's Alben.
Ich weiss nicht wieviele Alben ich mir nun bei Horst zu Hause angeschaut habe - zusätzlich natürlich in den diversen Comichandlungen - ich weiss nicht - auch meine eigenen Splitter Alben (und die sind nicht handverlesen, sondern einfach aus dem Regal!!) weisen überhaupt keine Grössenunterschiede auf.
Ich wüsste nicht wie das funktionieren sollte - der Drucker stellt das Maß doch vorab ein - da müssten doch viel mehr - vielleicht sogar die ganze Auflage betroffen sein?
Aber ich will das nicht in Abrede stellen - doch ich habe gerade weil wir auch auf die deutsche Produktion umschwenken, mir sehr viele Splitter-Alben angeschaut - ich kann da nix negatives finden.
Natürlich gibt es immer wieder Mängelexemplare - auch wir bei Finix Comics haben die - und können die nicht im Vorfeld aussortieren.
Aber im direkten Vergleich (polnische Druckerei / deutsche Druckerei) sind wesentlich weniger Mängel, seit in Deutschland gedruckt wird.
Und gerade die "Grösse" der Alben ist derart nahe am perfekten - die habe ich kaum bei einem anderen Verlag sauberer gesehen in den letzten Jahren.
Das mit dem 1mm breiteren Falz, ist mir natürlich auch sofort ins Auge gesprungen, stellt sie optisch sicherlich den grössten Unterschied dar. Hier fand ich auch die polnischen Alben sehr gelungen - weiss aber das dieser etwas grössere Falz technisch eine Verbesserung darstellt - und lediglich haptisch etwas "gewöhnungsbedürftig" ist.
Deshalb keine Alben mehr von Splitter zu kaufen ist für mich nicht nachvollziehbar - denn es sind in Summe aller Kriterien - wohl die mit Abstand saubersten und besten aller deutscher Verlage!
Perfekte Alben anderer Verlage habe ich auch schon gesehen - dort vielen die oft unter Luxus und limitiert - und kosteten mit Druck über 30 oder 40 Euro!
Also - ich kann nur bestätigen das die deutsche Druckerei hier wirklich einen tollen Job macht - und unglaublich Qualitätsorientiert arbeitet - gerade bei dem "Pendanten" Horst - dem ja auch jeder kleine Makel in die Augen sticht - und der sich sicher am meisten darüber ärgert - und immer versucht das Maximum rauszuholen.
Ich wundere mich - daß die Alben aus polnischer Produktion da echt qualitativ höher bewertet werden - was könnte ich euch da Fehler zeigen (auch bei unseren Finix-Alben) - scheinbar falllen sie keinem auf - denn sie wurden nie gross bemängelt.
Auch zu Recht - denn in der Summe war/ist auch dort die Qualität einwandfrei - aber die neue der deutschen Druckerei ist gerade was den Innenpart der Alben betrifft ungleich besser!!
Und wie gesagt - umtauschen, auch wenn es manchmal nervt, aber Splitter oder Finix Comics versendet fehlerhafte Alben im Einzelfall auch kostenfrei zu - und jeder Händler tauscht sie ohnehin ohne Zögern aus!
Ich kann absolut nicht nachvollziehen - wie man ausgerecht hier keine Alben mehr kaufen sollte und nur deshalb melde ich mich hier zum Thema - habe sehr lange geschwiegen!
Als Comicfan kann ich nur vor solchen unnötigen Schritten warnen - denn die französischen Alben können sich in den wenigsten Fällen mit den deutschen Alben messen - was habe ich "faule Eier" bei den Reisenden im Wind aus französischer Poduktion gesehen - ich habe gar nicht gewusst, daß man Alben auch so mies drucken kann!
Geändert von hipgnosis (24.04.2010 um 16:02 Uhr)
Es gibt diese Grössenunterschiede in letzter Zeit wirklich. Aber es handelt sich nur um 1-2 mm. Am auffälligsten ist es beim 1. Band von Carthago. Er ist ein gutes Stück breiter als Andere. Ist mir aber auch nur aufgefallen weil er im Schuber neben anderen Serien (Prometheus) steht und etwas hervorsteht.
Würde ich jetzt aber keinesfalls als Mangel einstufen. Das wäre dann doch etwas kleinlich.
Man schaue sich nur zum Beispiel die Serie"Robur" von Edition 52 an, wo Band 2 fast 1 cm niedriger als der Erste ist und noch dazu mit einem Cover in C64-Auflösung ausgeliefert wurde.
@Raro
Das mit dem Papier galt dem vorherigen Posting von VanDerStaal - ich wollte da ihm etwas erklären - das er da einen "falschen" Eindruck erliegt!
Zurück zu deinem Problem:
Ich erspare mir und allen anderen hier, nun mit meiner Digikamera loszuziehen und Comicalben zu fotografieren um dir irgendetwas beweisen zu wollen.
Ich habe genau wie du, einige Tausend oder zehntausend Comics hier rumstehen und ich könnte dir ohne Probleme "nur" Bilder zeigen, da würdest du kein einziges Comic mehr kaufen wollen und andere die "perfekt" scheinen! Das ist null Problem - das weisst du selbst am besten.
Du weisst sicherlich auch, daß gerade Mirko Piredda bei seinem ersten W.E.S.T. Album - Band 3 "totunglücklich" über den Albenrücken war, der im Gegensatz zu einem guten Album plötzlich links und rechts einige mm dünner ausfiel, sodaß wenn man nun das Album im Regal stellt und auf den Rücken schaut, einen dünneren Rücken wie das restliche Album hat - so etwas hatte selbst ich vorher noch nie gesehen.
Als dann W.E.S.T - Band 4 auch noch genau mit demselben Fehler rauskam, dachte ich an einen Running Gag
Band 5 der Serie ist dann wieder richtig!! Mirko hat eine wirklich schöne Albenqualität!!
Worauf ich hinaus will - auch Mirko musste sicherlich erstmal die "neue" Druckerei für seine Alben justieren - genau diesen Prozess vollzieht Splitter aktuell.
Nur das Mirko eben nur 2 Alben im Monat bringt - Splitter hingegen 7-8, da fällt natürlich die Übergangsphase viel stärker ins Gewicht!
Warte doch mal ab - die "wenigen" Fehler die es vielleicht noch gibt, wird man bald sicherlich nicht mehr sehen.
Ich persönlich fand schon den zweiten Druckauftrag in der deutschen Druckerei qualitativ besser, da habe ich schon gesehen das Dirk und Horst ungemein am Feintunig gearbeitet haben.
Den Jeremiah schenke ich dir - Soll ich dir mal meine Kult Kollektion zeigen? Das willst du nicht wirklich sehen - da sieht fast jedes Album schon innerhalb einer Serie unterschiedlich aus - geschweige denn Serienübergreifend.
Aber es geht auch nicht darum hier irgendetwas runterzumachen - ganz im Gegenteil - es geht darum nicht jede Kleinigkeit zu bemängeln - und richtig grosse Klöpse anderenorts zu verschweigen.
Und vor allem immer daran glauben, daß die Verantwortlichen unglaublich engagiert an einem hohen Qualitätsstandard arbeiten!
Geändert von hipgnosis (24.04.2010 um 17:27 Uhr)
Danke für die Aufklärung hipgnosis.
Dann bleibt für mich nur eine Frage über: kann man sich bei Splitter vorstellen in Zukunft öfter oder sogar immer (wenn leichte Mattierung angebracht ist) mit dem Reisende-im-Wind-Papier zu arbeiten? Es ist dem auch sehr guten Standardpapier meines Erachtens weit überlegen.
Der schreckliche Papst wäre zum Beispiel perfekt auf diesem Spezialpapier vorstellbar...
So unterschiedlich kann die persönliche Wahrnehmung bei Comics sein!
Zitat von Botticelli aus dem Comanche Thread
Ich habe die lieblose Aufmachung und die Rechtschreibfehler der JEREMIAH-Ausgabe von Kult bemängelt - zur Papierqualität habe ich mich nicht geäußert. Hier gibt es auch nichts zu monieren.
@ VanDerStaal:
Wir verhandeln seit ein paar Wochen mit der Druckerei über das "Bourgeon-Papier"
Geplant ist, dass wir neue Serien dann ab Lieferbarkeit des Papieres mit diesem starten.
Wir werden auch im Falz um 1mm reduzieren.
Dirk
Ich möchte Heute mal die Themen der letzten Tage aufgreifen
und für diejenigen, die "nur" mitlesen eine eigene Analyse der Qualitäten
bei Splitter einbringen und eine Hilfestellung für den Einblick in unsere
strengen Qualitätskontrollen geben. Warum? Weil hier leider einige
Aussagen im Raume stehen, die falsch sind und die leider sogar in die
falsche Richtung argumentieren!
@ Raro
Es tut mir leid, wenn Du Alben erstanden hast, die - aus welchem
Grund auch immer - abweichen und es tut mir leid, dass Dir als
Sammler die Lust am Objekt vermiest wird oder wurde. Aber ich nehme
Deinen Beitrag als Ursprung des Themas um einige Dinge aufzuarbeiten.
Zur Splitter Historie: es ist richtig, dass Splitter - wo möglich - keine
Koproduktionen eingeht, sondern Druck und Verarbeitung der Alben
selbst überwacht. Der Grund liegt in dem Umstand, dass Koproduktionen
seltenst Rücksicht auf ein geschlossenes Erscheinungsbild der Edition
nehmen und - je nach Herkunft - auch unter Qualitätsproblemen
leiden. Dies haben wir absichtlich und im Prinzip erfolgreich umschifft.
Außerdem hat Splitter extra eine (in unserem Comicsegment nicht
unbedingt übliche) und im Arbeitsablauf lückenlos geschlossene Qualitäts-
kontrolle, deren Ergebnisse natürlich auch Wirkung zeigen sollte bzw.
jetzt aktiv zeigt.
Nun schreibst Du, dass wir von einer "guten" Produktion in Polen
unnötigerweise gewechselt sind, und in Deutschland schlechtere Bücher
herstellen und Du deswegen lieber in Frankreich die Originale kaufst.
Tatsächlich haben "wir" in den 3 Jahren aus verschiedensten Gründen
(teils vertraglich vorgeschrieben) in Deutschland, Polen, China, Litauen
und Frankreich produziert. Unserer Erfahrungen hier: in der zuvor
beschrieben Reihenfolge nahm die Qualität ab. Die besten Bücher
bekommen wir aus Deutschland und gleich danach kommt Polen.
Das Schlusslicht macht bisher eindeutig Made in France.
Aber warum haben wir gewechselt? Die Antwort liegt in obiger Reihen-
folge. Nur die „beste“ Qualität ist uns gut genug und das ist der
Hauptgrund dem Made in Germany zukünftig den ersten Rang einzuräumen.
Diese Verbesserung der Qualität hat sich auch sofort bestätigt – nur kamst
Du hier leider zu einem völlig falschen Schluss. Du schreibst sinngemäß zu
Druiden und zu Comanche: „... die Alben sind einen bis einige Millimeter -
flacher geworden – die deutsche Druckerei hat keine gute Arbeit abgeliefert...“
Das ist so eben nicht richtig: nicht die deutsche Druckerei hat den Comanche
oder den Druiden zu flach gemacht, sondern die polnische hatte damals den
Druiden und Comanche als „Aussreisser“ zu hoch angelegt! Die Schwankungen
kommen also aus Polen und nicht aus Deutschland. Alles in allem sind es
auch eher Bruchteile von Millimetern - als ganze oder gar mehrere (das schrieb,
glaube ich, auch jemand anders). Nun, ich habe eine kleine Webseite gebastelt,
um die Splitter-Qualität zu dokumentieren und die ihr hier mal parallel aufmachen
könnt:
http://www.splitter-verlag.eu/media/...t/himmer1.html
Was sehen wir da? Ich habe alle bisher in Deutschland gedruckten Alben
nebeneinander gestellt. Dies sind.
gedruckt:
-----------------------------------------------------------------------
CARTHAGO 01
NEANDERTAL 02
PROPHET 03
THORINTH 03
DRUIDEN 05
EINHORN 03
5. EVANGELIUM 01
GÖTTERDÖMMERUNG 01
RITTER DES VERLORENEN LANDES 01
(Mechanische Welt) Kleinformat
SCHARLACHROT 01
THORINTH 04
PROMETHEUS 02
LANZE LICHT 03
COMANCHE 04
ARAWN 01
LEGENDE 09
REICH SIENN 02
BRAVSLAND 01
ALIM 04
in Verarbeitung:
STORM 13
COMANCHE 05
D 01
HEILIGTUM 01
GEFÄHRTEN 01
REISENDE 05
-----------------------------------------------------------------------
Das erste Bild links zeigt die Zusammenstellung A (die nicht explizit
aussortiert ist, sondern frei aus dem Regal kam). Dazwischen befinden
sich in der Produktionsreihenfolge die angesprochene Alben DRUIDEN 5
sowie COMANCHE 04! Wie man an Abbildung B (Druiden) und
Abbildung C (Comanche) sehen kann, gibt es keinerlei Abweichung.
Mit einem Klick auf das jeweilige Motiv gibt es auch ein sehr starke
Vergrößerung zu sehen (mit dem zweiten Klick kommt man wieder zurück).
Das, was wir hier sehen (Motiv A), ist ganz hohe Verarbeitungskunst und
ich habe den jeweiligen Motiven eine 1-, 2- und 3-Millimeter-Marke dazu-
gestellt um die Aussagen „Millimeter“ oder gar „mehrere Millimeter“
abwägbar zu machen.
Es wird mit dem Blick auf diese Ausgangssituation deutlich, dass die
Ursache für den Comanche-Druiden-Versatz anderswo liegen muss. Dazu
verweise ich das Motiv D (Druckerei Drogowiec / Polen). Hier ist die
Ursache erkenntlich: zum Beispiel hat die Buchbinderei den zweiten
Comanche etwas flacher und den dritten etwas höher ausgelegt und
schon ist der Grundstein für eine Falschinterpretation gelegt. Und wenn
man alle polnischen Rücken mit den deutschen vergleicht, wird das Ganze
noch klarer. … Wobei – und hier muss ich die Polen in Schutz nehmen –
wir immer noch von Abweichungen reden, die in unserem Segment zu den
geringeren gehören.
Sei es, wie es sei. Splitter wählt hier den Weg des „besten Lieferanten“ und
die ersten 25 Alben bei Himmer gehören zu den besten je ausgelieferten
Splitter-Alben, wie unser Grossist (und der muss es ja wissen) betont. Die eh
schon „sehr niedrige Splitter-Reklamationsquote“ (seine Original-Worte) ist
die letzten 10 Wochen noch einmal gesunken.
Bei dem Thema „Höhe“ bekommt Himmer bzw. Conzella (so heißt die
Buchbinderei / www.conzella.de ) bei mir die Note 1! Sollten trotzdem da
draußen Alben mit deutlichen Abweichungen auftauchen, dann bitte ich
um Information eurerseits um reagieren zu können. Unsere Test- und Belegexemplare
(je Album jeweils ca. 100 Stck.) zeigen eine absolute Übereinstimmung mit
den hier gezeigten Exemplaren.
Kommen wir zur Breite: hier hatten wir in der ersten Auslieferung
(die ersten 4 Alben im Februar) eine Abweichung von fast einem Millimeter.
Aber auch hier gebührt Conzella die fachliche Note 1, denn die Ursache waren
wieder Polen. Während Conzella nach (ehemaliger) deutscher DIN-Norm den
Brennfalz (siehe Abbildung E) mit 2,5/8mm! pappenfreier Breite (insgesamt also
10,5mm) auslegt (was auch die Empfehlung der Buchbinder-Innung und des
Fachprüfungverbandes ZFA ist), haben die Polen den Brennfalz von der
Buchkante ab gemessen.
Ich habe auf die Abweichung in der ersten Auslieferung sofort reagiert
und den einen Millimeter vermitteln lassen – die äußere Breite ist wieder
exakt im Maas und über alle Alben absolut identisch.
In einem zweiten Ansatz haben wir schon beschlossen, den Brennfalz (wegen
der Optik) noch etwas weiter zu verringern. Das hat aber Grenzen, den diejenigen
„schönen engen“ Brennfalze manch anderer Produkte erfüllen nicht die
handwerklichen Anforderungen nach Langlebigkeit, was man relativ schnell
an den sich stärker aufstellenden Seiten ersehen kann.
Das Ganze schreibe ich mit einem weinenden und eine lachenden Auge!
Das weinende deshalb, weil gerade eine vollzogene Qualitätsverbesserung
vollkommen anders aufgefasst wurde und weil die angesprochenen Abweichungen
unterhalb eines Millimeters liegen... und mit einem lachenden, weil „ich mich
sehr freue“, wie sehr sich unsere Kunden mit unserem Produkt bzw. wir
Liebhaber uns mit unseren Comicalben identifizieren. Ich liebe diese Branche
und ich liebe die Comic-Alben...
… last uns immer wieder aktiv darüber austauschen, damit am Schluss jeweils
das bestmögliche für alle Beteiligten herauskommt.
Geändert von horst (01.05.2010 um 00:13 Uhr) Grund: Grammatik
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