The Ghost in the Shell [Masamune Shirow]

[Bartomb]

Na, das hört sich doch mal verdammt gut an, damit werden die 3 Bände auf jeden Fall in meiner Sammlung landen.

[Miss Morpheus]

Ich Plädiere eh dafür alte Schinken neu aufzulegen in besserer Quali und Hardcover ( vor allem wenn es noch aus der zeit war wo die Mangas gespiegelt wurden )

ohja, gerade weil ich so viele ältere Manga leider verpasst habe, weil ich da einfach noch zu jung war

[Annerose]

Hab nie Ghost in the Shell gesehen, aber der Manga landet bei mir Hardcover ist für mich immer gut.

Ich Plädiere eh dafür alte Schinken neu aufzulegen in besserer Quali und Hardcover ( vor allem wenn es noch aus der zeit war wo die Mangas gespiegelt wurden )

Bin auch dafür

[Schreibfaul]

Pluto hab ich auch. Für mich fällt das alles unter SC. Da das alles rumschlappert. XD

Wobei die Pluto Ausgabe hervorragend ist und eher eine Ausnahmeerscheinung.

[Raki~]

Aha! Aus dem Frage-Forum:
"zu 129) Ja, es handelt sich um eine Neuauflage des Originals von Masamune Shirow! Die Bände dieser Ausgabe werden mit allen Farbseiten und in ungekürzter sowie überarbeiteter Fassung erscheinen. Darüber hinaus bekommen die Bände nun endlich ein einheitliches Format und erscheinen natürlich als Hardcover! "
Läuft.

Gekauft.

[Dekaranger]

Wobei die Pluto Ausgabe hervorragend ist und eher eine Ausnahmeerscheinung.

Natürlich, will mich auch gar nicht beschweren, dieser Umkarton ist besser als keiner.

[Charles Q-L]

Manga auf deutsch in Hardcover sind ja kaum die Regel, ich bin dabei! ^-^

[Borusse]

Die Bewertung auf mangaguide.de ist aber durchwachsen für so einen als Klassiker eingestuften Titel. Klingt trotzdem nicht uninteressant.

[Dekaranger]

GitS ist denke ich in der Manga/Anime Szene und darüber hinaus ein hoch anerkanntes Meisterwerk. Selbst z.B.die Wachowski Brüder haben sich für Matrix davon inspirieren lassen.

[Desty]

Die Bewertung auf mangaguide.de ist aber durchwachsen für so einen als Klassiker eingestuften Titel. Klingt trotzdem nicht uninteressant.

Ich hoffe Alita killt mich nun nicht aber die die da Bewertungen schreiben haben von Mangas so viel Ahnung wie ich von Quantenphysik ^^

[Meister Yupa]

Naja. Die Bewertungen sind zum Teil in Zeiten entstanden, in denen es kaum Animes und Mangas in D gab. Ich denke, negavtive Bewertungen gab es damals auch durch Fans amerikanischer und Frankobelgischer Comics, die mit Mangas nicht so viel am Hut haben.

[PPMSRSS*]

Tja, Ghost in the Shell ist schon "harter Stoff" und nichts für Leute die nur Manga lesen in denen sich Männer in Männer verlieben oder in denen großäugige Schulmädchen ihrem Traumprinzen hinterherschmachten !

[Dekaranger]

^
GitS richtet sich sicher an ein älteres Publikum aber übermäßig hart würde ich es nicht bezeichnen. Da gab es in Dt schon wesentlich härtere Sachen. Die Zielgruppen Analyse an sich ist aber grundsätzlich wohl richtig. XD

[PPMSRSS*]

^
GitS richtet sich sicher an ein älteres Publikum aber übermäßig hart würde ich es nicht bezeichnen. Da gab es in Dt schon wesentlich härtere Sachen. Die Zielgruppen Analyse an sich ist aber grundsätzlich wohl richtig. XD

Mit "Hart" meine ich, dass man sich beim Lesen mehr "das Hirn zermartern" muss als bei den anderen von mir genannten Themen.
Ein Schelm, wer bei "Hart" an was anderes denkt !

[Dekaranger]

Mit "Hart" meine ich, dass man sich beim Lesen mehr "das Hirn zermartern" muss als bei den anderen von mir genannten Themen.
Ein Schelm, wer bei "Hart" an was anderes denkt !

Oh da stimme ich zu. Die Story ist sehr intelligent. XD XD XD XD

Kein Kommentar...

[Miss Morpheus]

Tja, Ghost in the Shell ist schon "harter Stoff" und nichts für Leute die nur Manga lesen in denen sich Männer in Männer verlieben oder in denen großäugige Schulmädchen ihrem Traumprinzen hinterherschmachten !

klar, dass mal wieder so dämliche Sprüche kommen müssen
ohja, Leute die GitS lesen sind natürlich ganz tolle Menschen und viel ebsser als Leute die "nur Mangas lesen in denen sich Männer in Männer verlieben (...)"

[PPMSRSS*]

klar, dass mal wieder so dämliche Sprüche kommen müssen
ohja, Leute die GitS lesen sind natürlich ganz tolle Menschen und viel ebsser als Leute die "nur Mangas lesen in denen sich Männer in Männer verlieben (...)"

Genau,

und "Boys Love" Leser halten sich für die echten "Fans" unter den Mangalesern, lassen keine andere Meinung gelten, sind schnell beleidigt und entfachen gleich einen "Sturm der Entrüstung" wenn sich nur jemand ein klein bisschen negativ über ihren Lesestoff äußert.

Habe ich im Internet schon öfter erlebt, und auch dein Beitrag ist ein Paradebeispiel dafür.

Und du willst doch wohl nicht ernsthaft behaupten, das man bei "Boys Love" mehr als bei "Ghost in the Shell" denken muß, um der Story zu folgen und sie zu verstehen ?

[Yellowbird13]

Taro, was bezweckst du mit diesem Kommentar außer die Leser der genannten Genre zu beleidigen?

„Harter Stoff“ ist der falsche Ausdruck für die hinter Ghost in the Shell steckende Grundidee, du meinst eher „schwierige Materie“, ein in sich schon sehr dehnbarer und streitbarer Begriff. Bei „Harter Stoff“ kommt mir eher der Grad der Gewalt in den Sinn, welcher bei diesem Titel eindeutig nicht die entscheidende Rolle spielt.

GitS beschäftigt sich, zumindest zu Beginn der Serie, mit der Frage, bis wohin man noch als Mensch gilt, wenn man einen (nahezu) vollständigen mechanischen Körper besitzt und im Gegenzug, als was man eine Maschine definieren soll, die ein eigenes Bewusstsein entwickelt. Im späteren Verlauf stehen dann Cyberkriminalität und –terrorismus im Vordergrund und die philosophischen Fragen werden nie abschließend beantwortet. Persönlich finde ich diese Entwicklung schade.

Wenn man sich mit künstlicher Intelligenz und ihren gesellschaftlichen Fragen beschäftigen möchte gibt es aber gerade im literarischen Bereich weitaus bessere (auch wissenschaftlich fundiertere) Titel als GitS. Von daher sollte man mit der Bewertung von GitS im Hinblick auf diese Frage vorsichtig sein.

Er bleibt ein sehr unterhaltsamer SciFi-Titel und gilt innerhalb dieses Genre in meinen Augen zu Recht als Meilenstein – Aber ihn mit Titeln außerhalb dieses Genre zu vergleichen wäre wie wenn man Auto und Flugzeug miteinander vergleicht nur weil beides Fortbewegungsmittel sind.
Man kann das Konzept und die grafische Umsetzung in Bezug auf ähnliche Titel ins Verhältnis setzen und im direkten Vergleich Stärken und Schwächen benennen sowie die Intention des Autors zu ergründen versuchen. Auch den geschichtlichen Hintergrund, sei es der Entstehungszeitpunkt oder die beschriebene Zeit, muss mit berücksichtigt werden.

Kommentare die allein dem Zweck dienen andere Mitforisten zu beleidigen und nichts zum eigentlichen Thema beitragen sind etwas für Trolle und haben nichts mehr mit freier Meinungsäußerung zu tun. Verständnis erreicht man bei anderen nicht indem man sie beleidigt und provoziert.

[Smoke]

Kommentare die allein dem Zweck dienen andere Mitforisten zu beleidigen und nichts zum eigentlichen Thema beitragen sind etwas für Trolle und haben nichts mehr mit freier Meinungsäußerung zu tun. Verständnis erreicht man bei anderen nicht indem man sie beleidigt und provoziert.

Super auf den Punkt gebracht und dem letzten Satz stimme ich vollkommen zu

[Desty]

Genau,

und "Boys Love" Leser halten sich für die echten "Fans" unter den Mangalesern, lassen keine andere Meinung gelten, sind schnell beleidigt und entfachen gleich einen "Sturm der Entrüstung" wenn sich nur jemand ein klein bisschen negativ über ihren Lesestoff äußert.

Habe ich im Internet schon öfter erlebt, und auch dein Beitrag ist ein Paradebeispiel dafür.

Und du willst doch wohl nicht ernsthaft behaupten, das man bei "Boys Love" mehr als bei "Ghost in the Shell" denken muß, um der Story zu folgen und sie zu verstehen ?

Bei BL gibts aber auch "HARTE" fakten xD

Sorry den konnte ich mir nicht verkneifen ^^

Zu dem rest sage ich nix ^^

[Mikku-chan]

@Taro, ich rate dir mal zwei Dinge:

Genau,

und "Boys Love" Leser halten sich für die echten "Fans" unter den Mangalesern, lassen keine andere Meinung gelten, sind schnell beleidigt und entfachen gleich einen "Sturm der Entrüstung" wenn sich nur jemand ein klein bisschen negativ über ihren Lesestoff äußert.

Habe ich im Internet schon öfter erlebt, und auch dein Beitrag ist ein Paradebeispiel dafür.

Schließ nicht von einigen auf alle....

und

Und du willst doch wohl nicht ernsthaft behaupten, das man bei "Boys Love" mehr als bei "Ghost in the Shell" denken muß, um der Story zu folgen und sie zu verstehen ?

Schau dir mal Werke wie In These Words, Sakura Gari, Caste Heaven, Capital of the Flowers, Ten Count, das neu erscheinende
Love Whispers In The Rusted Night, The Right Way to Write Love an.

Das sind alles Titel, die sich dermaßen vom "BL-Einheitsbrei" abheben, dass man ebenfall kognitiv gefordert ist, wie du das GitS zuschreibst.

Zudem müsst du mir mal bitte sachlich und nüchtern erklären, wieso du den Umstand, dass sich zwei Männer lieben, die Story daran hindern sollen, dass sie nicht ebenso "harte Kost" bzw. schwer verständliche oder komplexe Themen haben.
Oder sprichst du Ernshaftigkeit den Stories ab, nur weil dort der Aspekt vorherrscht, dass sich zwei Männer lieben? Sprich ist für dich Liebe (unter Männern) etwas, das per se Ernsthaftigkeit ausschließt?

Tut mir Leid, in deinem Post schwingt nicht nur Arroganz und Fehlinformation mit, es ist auch eine latente Homophobie in meinen Augen erkennbar, wenn du es so meinst, wie du es schreibst, in dem du die Genrebezeichnung Boys Love so hervorhebst.

Taro, was bezweckst du mit diesem Kommentar außer die Leser der genannten Genre zu beleidigen?

„Harter Stoff“ ist der falsche Ausdruck für die hinter Ghost in the Shell steckende Grundidee, du meinst eher „schwierige Materie“, ein in sich schon sehr dehnbarer und streitbarer Begriff. Bei „Harter Stoff“ kommt mir eher der Grad der Gewalt in den Sinn, welcher bei diesem Titel eindeutig nicht die entscheidende Rolle spielt.

GitS beschäftigt sich, zumindest zu Beginn der Serie, mit der Frage, bis wohin man noch als Mensch gilt, wenn man einen (nahezu) vollständigen mechanischen Körper besitzt und im Gegenzug, als was man eine Maschine definieren soll, die ein eigenes Bewusstsein entwickelt. Im späteren Verlauf stehen dann Cyberkriminalität und –terrorismus im Vordergrund und die philosophischen Fragen werden nie abschließend beantwortet. Persönlich finde ich diese Entwicklung schade.

Wenn man sich mit künstlicher Intelligenz und ihren gesellschaftlichen Fragen beschäftigen möchte gibt es aber gerade im literarischen Bereich weitaus bessere (auch wissenschaftlich fundiertere) Titel als GitS. Von daher sollte man mit der Bewertung von GitS im Hinblick auf diese Frage vorsichtig sein.

Er bleibt ein sehr unterhaltsamer SciFi-Titel und gilt innerhalb dieses Genre in meinen Augen zu Recht als Meilenstein – Aber ihn mit Titeln außerhalb dieses Genre zu vergleichen wäre wie wenn man Auto und Flugzeug miteinander vergleicht nur weil beides Fortbewegungsmittel sind.
Man kann das Konzept und die grafische Umsetzung in Bezug auf ähnliche Titel ins Verhältnis setzen und im direkten Vergleich Stärken und Schwächen benennen sowie die Intention des Autors zu ergründen versuchen. Auch den geschichtlichen Hintergrund, sei es der Entstehungszeitpunkt oder die beschriebene Zeit, muss mit berücksichtigt werden.

Kommentare die allein dem Zweck dienen andere Mitforisten zu beleidigen und nichts zum eigentlichen Thema beitragen sind etwas für Trolle und haben nichts mehr mit freier Meinungsäußerung zu tun. Verständnis erreicht man bei anderen nicht indem man sie beleidigt und provoziert.

Word. Zustimmung in allen Punkten.

Daher finde ich es eigentlich auch recht widerlich, wie sich Taro ggü. dem Genre äußert. Er kann das Genre finden, wie er will. Aber vielleicht lohnt es sich mal, den Horizont zu erweitern und über den Tellerrand zu schauen...

[Sakuya]

Und du willst doch wohl nicht ernsthaft behaupten, das man bei "Boys Love" mehr als bei "Ghost in the Shell" denken muß, um der Story zu folgen und sie zu verstehen ?

Wenn du bei einer Story mental gefordert werden willst, kommt es nicht unbedingt auf das Genre an, sondern eben auf die Story(Umsetzung, etc.). In these Words ist ein BL-Manga, aber die Story ist keineswegs simpel. Das selbe gilt für Ten Count , Caste Heaven und weitere BL Manga.

Und wenn du ein Genre und damit noch die Fans so runtermachst, brauchst du dich auch nicht wundern oder aufregen, wenn diese dann auf Konfrontationskurs mit dir gehen.


Da sich sonst alles noch mehr wiederholt, sage ich nur das ich mich der Meinungen von Mikku-chan und Yellowbird13 anschließe.

[Filmfreak]

Bei BL gibts aber auch "HARTE" fakten xD

Jedoch: Kein (BL-)Schwanz ist so hart wie das Leben

[Huckybear]

Wie Hollywood Japans Mangas das Gehirn wäscht

Eines der Manga-Heiligtümer Japans heißt "Ghost in the Shell". Hollywood verfilmt es jetzt mit Scarlett Johansson. Die sieht nicht sehr japanisch aus. Weswegen es jetzt eine Rassismus-Debatte gibt---
http://www.welt.de/kultur/kino/artic...n-waescht.html

[Mikku-chan]

Wie Hollywood Japans Mangas das Gehirn wäscht

Eines der Manga-Heiligtümer Japans heißt "Ghost in the Shell". Hollywood verfilmt es jetzt mit Scarlett Johansson. Die sieht nicht sehr japanisch aus. Weswegen es jetzt eine Rassismus-Debatte gibt---
http://www.welt.de/kultur/kino/artic...n-waescht.html

Ohne jetzt eine große Debtatte draus zu machen, aber ich finde es auch immer sehr unschön und weiß nicht, wieso Hollywood das macht (bzw. weiß ich es schon, kann es mir denken bzw. hab Artikel dazu gelesen). Ich finde es nervt tlw. einfach, wenn Figuren so ausgetauscht werden, wenn es eigl. keiner Änderung bedarf...