Das beweist halt doch wieder mal wie Medien und das Hobby dann auch reale Dinge und Ansichten beeinflussen können...auch wenn immer gerne so getan wird als käme das ja nicht so häufig vor.
@Mikku-chan
dieses Jahr sind auch schon viele Synchronsprecher gestorben, sowohl bei uns als auch in Japan...
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ehem. Rezensentin (2013-2017) bei Leser-Welt, Bereich Manga & homoerot. Lit.
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Ich weiß schon das es nicht genau das selbe ist...dachte aber weil manche da ja auch nicht so unbekannt sind und das ja auch andere Art von Stars sind, ist es ja eigendlich auch nicht so unwichtig. (Aber bei solchen Dingen werden dann auch die eigenen Ansichten eh immer mit reinspielen...)
Allgemein hat man schon die letzten Jahre das Gefühl das mehr verrücktes in so einigen Bereichen abgeht.
@Yamina
Was ist denn mit dme Toriko Autor?
Klar gibt es auch Pädophile (bzw. Menschen die Kinderpornographie besitzen) unter Mangazeichnern, Mangafans etc.
Aber nur weil es dass gibt, heißt das nicht, dass das Hobby dazu führt.
Man müsste erstmal schauen ob statistisch gesehen die Anzahl der Pädophile (bzw. die Anzahl der Menschen, die Kinderpronographie besitzen) unter Mangakas, Mangafans etc. im Vergleich zur Normalbevölkerung erhöht ist.
und selbst wenn dass ein sollte, heißt das noch lange nicht, dass das Hobby bzw. dieser Beruf dazu führt. Es kann auch genauso sein, dass Pädophile (bzw. Menschen die Kinderpornographie besitzen) eine höhere Affinität zu Manga bzw. Anime haben.
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https://www.animenewsnetwork.com/new...lgirl-sex-romp
@ Mia
du verwechselst Beweis und Annahme
Nee nicht wirklich, weil man ja die Beweise auch hat wenn Leute dann eben solche Dinge verharmlosen mit solchen Aussagen und so die du ja selber bemängelt hast.
Zumindest zählen solche Dinge für mich auch klar als solche, aber ist vielleicht auch wie manch anderes Ansichtssache.
Wie mans genau selber nennen will ist ja auch egal, denn daran das es nichts positives ist, etwas zu verharmlosen, ändert es ja sowieso nichts.
@Yamina: Das mit Mitsutoshi Shimabukuro ist lange vorbei, er hat seine Strafe abgesessen und ist resozialisiert - Toriko ist ja ein großer Erfolg geworden, unabhängig von der Geschichte damals. Er wurde 2002 verurteilt, Toriko fing er dann nach seiner Haftstrafe und einer 3-bändigen Serie (Ring) 2005 an.
Und da ging es um eine 16-jährige Prostituierte, keine kleinen Kinder. Und eigentlich war das auch vor dem Erscheinen von Toriko hierzulande bekannt.
Geändert von Sombatezib (21.11.2017 um 16:27 Uhr)
@ Mia
du schreibst so wirr, ich verstehe ehrlich nicht was du sagen willst. Wo ist jetzt der Beweis dass Watsuki wegen manga pädophil wurde bzw. das Manga pädophil machen?
Miss Morpheus hat erklärt warum du falsch liegst, lies das doch nochmal.
@ Somabatezib
ich kannte die story nicht. Habs jetzt nur durch ANN erfahren udn war geschockt, weil ich dachte es geht in die gleiche Richtung. Natürlich ist es was anderes ob es um ein 16-jähriges Mädchen geht oder ein Kind. Aber pralle finde ich die story trotzdem nicht.
Geändert von Yamina (21.11.2017 um 17:08 Uhr)
Oh eines hatte ich zuvor noch garnicht gesehen.
Da wurde ich falsch verstanden, es ging nicht darum dass das Hobby alleine dazu führt, auch bezog ich die Aussage weniger auf den Mangaka, sondern auf die Fans und ihre Äußerungen...es ist ja bekannt das es ansich eine Krankheit ist, und die hat man natürlich nicht einfach mal so plötzich und nur von Medien.
Ich meinte das so, dass die Fans von Anime und Manga gewisse Inhalte mehr gewöhnt sind als jetzt in anderen Medien, also in gewisser Weise damit mehr abgestumpfter sind (was ja auch in RL Dingen bei anderen Inhalten wie Gewalt u.a. zutrifft) und dadurch anderweitig es leichter weniger schlimm finden können. Unabhängig davon wie sie es selber im Medium jetzt finden und so.
Und diese Abstumpfung und Verhamlosung auch auf RL Dinge bezogen ist es ja auch schon mit, die eine der wichtigen Medienbeeinflussung im allgemeinen ist, die was erhebliches mit ausmachen, was ich da eben meinte.
Denn jemand der es 'nur im Medium' selber akzeptiert, würde halt auf RL Dinge -um die es klar in dem Bericht ja geht- eben nicht so manche dämliche Aussage treffen und das ganze verharmlosen wie es dort eben manche tun.
Das dürfte schon so sein, da eben dort anders damit umgegangen wird und es eben akzeptierter ist als in anderen Bereichen. Ob das auch auf so manchen zutrifft der so eine verhamlosene Aussage zutrifft kann man so natürlich genauso nicht festmachen. Aber darum ging es mir wie gesagt auch weniger.
Meine auch das ich früher mal einen Bericht las, wo auch sowas mit erwähnt wurde...und ansich ist es ja besser sich auf etwas unechtes in dem Punkt zu beschränken als auf reales.
Aber genau das hat der Mangaka ja wohl auch nicht gemacht, sonst gäbe es ja die ganze News und so nicht.
ich hatte ihren Post -warum auch immer- vorher nicht gesehen, sonst hätte ich gleich dazu geschrieben...
Habe ich ja jetzt nachgeholt.
Und anscheinend hast du mich halt genauso auch falsch verstanden bzw es ebenfalls auf falsche Dinge bezogen was ich mit dem Satz und insgesammt sagen wollte.
Es ging nicht darum, das er dadurch Pedo wurde, sondern das die Fans wegen gewisser Inhalte in dem Hobby diese weniger schlimm finden und das eben auch dadurch mit auf RL bezogen da genauso verharmlosen.
Und das sehe ich mit so einigen Aussagen dort als klaren Beweis an. (Aber wie gesagt das sieht man auch bei anderen Themen öfter in Zusammenhang von Medien.)
Mag sein das manches von mir nicht für jeden so klar klingt, aber da kann ich auch nur raten öfter lesen...denn mehr als versuchen es auf verschiedene Weise zu sagen kann ichs dann auch nicht.
Ich hatte aber schon gedacht, das es in dem Zusammenhang deines Posts klar ist was ich meinte, da du dich ja gerade über die Äußerungen von so manchen Fans auch geärgert hast.
Solche vereinfachten Aussagen macht man aber auch eher selten...meist wird es ja nur damit auch als Grund in Verbindung gebracht, wenn ein Täter von einer Sache auch sowas mit nutzte. Denn insgesammt spielt schon immer mehr mit rein was dann halt leicht mal unter den Tisch fällt.
Das sowas abstumpfen kann in manchen Bereichen ist halt trotzdem eine Tatsache, genauso wie jemand da zu viel im Gehirn von beeinflusst werden kann...wenn er zuviel nur noch in Games hängt, dass ist ansich schon auch bewiesen. Bei Games ansich wirkt das ganze auch nochmal schneller und extremer wie man schon feststellte... (werden wohl leichter irgendwelche anderen Regionen mit beinflusst, soweit ich noch erinnere)
Sind dann aber genauso mit verschiedene Arten von Krankeiten wie Realitätsflucht und Sucht etc.
@ Mia
ok, da hab ich dich echt falsch verstanden, sorry.
@Mia
hab ich dann tatsächlich falsch verstanden, tut mir leid :/
aber ich persöhnlich finde nicht, dass Anime/Manga Fans bei sowas anders reagieren als beispielweiße die Fans von Hollywood. Denke dass hier eher die vermehrten Medlungen zu solchen Themen zu einer Abstumpfung geführt haben.
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Wäre vielleicht wirklich einfacher gewesen, wenn ich gleich wenigstens etwas mehr geschrieben hätte..
Aber gut das es jetzt geklärt ist.
Naja, ersters hängt ja genauso mit Medien zusammen und was diese mitkriegen + wie was raushauen/darstellen.
Stimmt, die Menge der Meldungen zu manchen Dingen kann sicher auch mit seinen Teil dazu beitragen.
War ja eh nie nur so gemeint das alles bei der Beeinflussung nur auf die Anime und Mangafans sich bezieht, sondern ja allgemein die Medien...und das die Art des Mediums ja auch sich durch bestimmte Inhalte teilweise mehr oder weniger unterschiedet.
(Ich meine z.b. wenn jetzt ein Nicht-Anime und Mangafan davon was mitkriegt, wird er sicher nochmal anders und extremer reagieren und sich vielleicht auch in manchen Vorurteilen bestätigt fühlen.)
Aber ich bin mal gespannt ob man zu dieser Sache da dann nochmal mehr mitkriegt, oder ob das dann irgendwann eher totgeschwiegen wird.
Geändert von Mia (21.11.2017 um 18:34 Uhr)
Wie kommst du bitte auf das Alter? Die Grundschule in Japan hat 6 Klassen und man geht mit ca. 14 Jahren auf die Mittelschule. Also entspreche das einem Alter von 12-15 Jahren. So traurig wie die Nachricht auch ist, sollte man keine Unwahrheiten verbreiten. Gerade weil das einen nicht unerheblichen Unterschied ausmacht, da Pubertierende nicht mehr unter dem Aspekt der Pädophilie fallen, sondern Hebephilie, hier im speziellen auch Parthenophilie, da auf Mädchen beschränkt.Zitat von Yamina
Sehr einfach und nicht zu ende gedacht. Dafür müsstest du erstmal die entsprechende Ausrichtung/Störung (da ist man sich nicht mal einig, was es denn nun ist) ausrotten. Denn ob Betreffende jetzt solches Material haben oder nicht, spielt keine Rolle. Denn wenn sie ihre Sexualität nicht passiv ausleben können, tun sie es eher aktiv. Das ist leider die traurige Realität in der wir leben. Man kann solche Menschen auch nicht wirklich therapieren, man kann ihnen nur beibringen, wie man damit umgeht. Aber hierfür müsste die Gesellschaft auch toleranter werden, denn immer gleich die Mistgabeln und Fackeln herauszuholen, bringt niemanden einen Schritt weiter.Wenn niemand diesen Scheiß kaufen würde, wenn nicht diese Nachfrage bestünde, würde so etwas auch nicht produziert werden. jeder Konsument ist mitschuldig am Missbrauch.
Generell würde ich mir wünschen, wenn man bei diesem Thema nicht so dermaßen emotional werden würde.
Mangawünsche:
7 Seeds/ Aku no Kyouten/ All Out!!/ Amatsuki/ Dendrobates/ Dolls/ Funouhan/ Gold/ Husk of Eden/ Ichi/ Ilegenes/ Juuza Engi/ Kami no Shizuku/ Kitchen Palette/ Kurosagi Shitai Takuhaibin/ Lucky Dog 1 Blast/ Mother Keeper/ Musashi #9/ Ouroboros/ Pumpkin Night/ Shikeisyu 042/ Shimauma/ Shounen Mahoushi/ Silver/ Taimashin: The Red Spider Exorcist/ The Embalmer/ Toxic
So ist aber keine Diskussion möglich, sondern ist nichts anderes als eine Hexenjagd. In unserer ach so toleranten und aufgeklärten Gesellschaft sollte man soviel Sachlichkeit aufbringen, dass man keinen Menschen wegen seiner Krankheit oder seiner Sexualität gleich verdammt und am liebsten auf einen Scheiterhaufen stellt. Besonders, wenn diese streng genommen noch nicht mal etwas dafür können. Niemand wacht auf und beschließt ab heute pädophil zu sein. Wie soll man solchen Leuten effektiv helfen, wenn die Mehrheit der Gesellschaft sie am liebsten für ewig wegsperren will? Manche müssen sogar Angst um Leib und Leben haben (auch, wenn sie ihre Neigung nicht ausleben, es reicht alleine das Wissen darum). Wer tut sich da freiwillig öffentlich äußern wollen? Gerade wenn wir auf Vorbeugung bezüglich Übergriffen auf Kinder und Jugendliche setzen wollen, müssen wir das Ganze aus einer sachlichen Perspektive betrachten. Ansonsten helfen wir weder den Tätern, den Opfern noch sonst wem.
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@ Aya-tan
weil ich gelesen habe "vorletze Klasse Grundschule, entspricht unserer 5. Klasse (ich war 10 in der 5. Klasse) also 10 bis 2. Klasse Mittelschule", gut dann halt 10-13. Oder willst du mir sagen 11-14 macht es jetzt besser? Nicht ernsthaft, oder? es bestrifft nämlich so oder so Kinder, vor der Pubertät. Natürlich werde ich emotional wenn es um so etwas grausames geht. und das lasse ich mir von absolut niemandem absprechen. Unbegreiflich sowas.
und eine Krankheit kann man behandeln lassen (oder es zumindest versuchen) statt Kinderpornos anzusammeln. Aber in unserer Gesellschaft sind es immer (in allen möglichen Bereichen) die armen armen Täter, an die Opfer wird selten gedacht.
Geändert von Yamina (22.11.2017 um 12:29 Uhr)
@Aya-tan
Wenn man eine kranke Neigung hat muss man damit rechnen, dass einem Hass entgegen schlägt.
Menschen sind nunmal emotional und können das nicht immer zurückhalten, wir sind doch keine Roboter.
Das mag zwar theoretisch stimmen, praktisch aber weniger....denn bei vielen Krankheiten sind einfach nicht genug Fachleute da und Plätze frei für Betroffene...zumal die ja selber erst mal erkennen müssen das sie in dem Punkt nicht normal sind. (Was die wenigsten eben einfach mal so merken, weil es ja für sie normal ist, da es halt immer schon so eher für sie war...)
Dann kommt natürlich noch hinzu, dass es schwierig ist Dinge zu behandeln wenn man noch nicht mal so viel über besagte Krankheiten weiß...und in solchen Dingen wird auch zu wenig geforscht. (Ist bei so manch anderen Krankheiten leider nicht anders...es interessiert halt leider nur mehr ob man Geld mit verdienen kann.)
Soweit ich das von Berichten schon mal mitbekam, liegt die sexuelle Orientierung (auch auf sowas bezogen), schon mit einiges genetisch bedingt und da kann man eben schlecht was gegen einfach mal so machen.
Aber evtl Hormonstörungen werden da sicher auch noch so einiges mit zu beitragen die eben dann auch nicht bemerkt oder erforscht werden...denn Hormone beinflussen total viel im Körper.
Geändert von Mia (22.11.2017 um 13:52 Uhr)
Ich liebe ja diese Doppelmoral der leute. Hätte der Typ ein Altersheim in Brand gesteckt würde es heute niemanden mehr interessieren.
All diese Ereignisse waren in der Vergangenheit. Er hat sich vielleicht geändert, man weiß nie.
Man sollte immer Werk und Täter , Taten oder Straftat von einander trennen. In Hollywood schaffen sie das ja nie bei bestimmten Themen (Mel Gibson, Kevin Spacy)
Da wird dann immer gleich jemand beruflich vernichtet oder ist eine Persona non grata die auch rückwirkend künstlerisch und gesellschaftlich ausgelöscht wird
Was war denn mit Mel Gibson? Ich finde die Hetzjagd auf Kevin Spacey erstaunlich wenn ich daran denke wie viele Stars und Sternchen für Roman Polanski aufgestanden sind, der arme Polanski aber der böse Spacey, der direkt mal aus Ridley Scotts neuestem Film rausgeschnitten wird.
Ich werd jetzt auch nicht meine Kenshin-Manga wegschmeißen und sicherlich auch nochmal irgendwann lesen.
Und ich bin immer noch ein Riesenfan des Schauspielers Kevin Spacey, schon seit bestimmt 20 jahren...
Komisch auch wieder bei Hollywood, dass so lange kaum über die Missbräuche von Kinderstars berichtet wurde und auch jetzt scheint mir "der böse Schwule" Spacey immer noch der größere Übeltäter.
Soviel zu Hisokas Altersheimvergleich. Es wird leider viel zu wenig über Kindesmissbrauch gesprochen, die Leute schweigen das lieber tot. Und wenn man mal bedenkt, dass es nicht irgendwelche "Assis" sind, die in die Kinderpornoindustrie verstrickt sind, sondern auch gerne mal Richter, Ärzte und andere hohe Tiere, "nette" Familienväter von nebenan. ich finde das Thema wirklich entsetzlich.
Danke @ Sakuya
ja, ich zumindest bin kein Roboter, der das alles kühl analysieren kann. Für mich ist das nicht ein Thema von vielen.
Angeblich Antisemitische Flüche unter Alkohol und Scheidung von Frau mit der er viele Kinder hat, neue Ehefrau jüngeres Osteuropäisches Model , der angeblich unter Alkohol Prügel verpasst bevor diese sich dann Millionenschwer scheiden lassen konnte.
Das ist toxisch in Hollywood
Danach war der Oscar Regisseur und Schauspieler lange kpl. erledigt , außer bei Jodie Foster die zu Ihm hielt. jetzt erholt er sich ganz langsam, aber so einen Status wie damals wird er nie wieder erlangen.
Anderes Beispiel : Akif Pirincci der auf einer Pegida Kundgebung vor über einem Jahr sprach
Daraufhin wurden alle seine früheren Katzenkrimis beim Verlag und bei Versand -und Buchhändlern aus dem Programm geschmissen, wohl gemerkt jahrelang sehr beliebte Bestseller Katzenkrimis
Aber ich höre auf, da es jetzt zu Off Topic wird
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