Befreit Blueberry!

[Huckybear]

In den letzten 15 Jahren ist der Markt
für FB Comics durchweg gewachsen.

Es fehlt aber das Image, die Lobby oder der Oberbegriff das im Hirn der Allgemeinheit oder der Presse als Sammelbegriff zu bündeln so wie man allgemein von Manga spricht, Superhelden usw...
Zumindest arbeitet Ihr aber daran, aktuelle Gespräche und Erkläungen abseits von Lucky Luke, Asterix oder Spirou verlaufen doch jetzt meist so oder so ähnlich
"So Comics wie von Splitter ..."
" Vom Splitter Verlag ?"
"Ja, die sind meist aus Frankreich-Belgien im Albenformat"

Andererseits wenn F-B wächst, warum bauen Hugendubel oder Thalia dann keine entsprechende Räume oder Regalmeter in Ihre Filialen wie jetzt von mir weiter vorne verlinkt bei den Mangas ?
EL Dorado hat doch ebenfalls weiter vorne den Grund genannt warum der Buchhandel sich weg vom den Romanen zu Comics zuwenden sollte , als Zukunftsmarkt der wahrscheinlich nicht so stark von der Digetalisierung betroffen wird wie die Romane.
Zumindest die Chance das hier die Haptik überwiegt und gut gemacht den Ausschlag geben könnte.

[robert 3000]

Ich finde die Annahme es würde in Zukunft keinen deutschen FB-Markt mehr geben fast schon lächerlich naiv.

Warum?

1) Wir erzeugen nicht das Produkt sondern nur in Lizenz. Solange es in Frankreich und Belgien den Markt gibt und Lizenzen verkauft werden wird es auch hier einen Markt geben.

2) Man kann in wesentlich kleineren Auflagen produzieren als früher. Digitaldruck sei Dank. Das betriebswirtschaftliche Risiko für einen "Küchentischverlag" lässt sich durchaus in Grenzen halten.

3) Wenn die großen Verlage abspringen wird das Risiko für die "Küchentischverleger" ja noch kleiner, da der Markt dann nicht gesättigt ist.

4) Allein schon die Tatsache das die alten Schinken wie Blueberry, Luc Orient, usw. immer wieder auf den Markt kommen zeigt doch schon das der Markt nicht tot sein kann.

[HerrHase]

In den letzten 15 Jahren ist der Markt
für FB Comics durchweg gewachsen.

Vielleicht, wenn man davon ausgeht, dass er vor 15 Jahren auf einem sehr niedrigen Niveau angekommen war. Im Vergleich zu vor 30 Jahren ist er massiv gesunken. Insofern verstehe ich immer nicht, was es bringt, einen willkürlichen Vergleichszeitpunkt rauszupicken und dann zu behaupten, es ginge dem FB-Comic in Deutschland blendend. Man muss sich doch nur mal in der Realität umsehen, also z.B. mal in eine normale Buchhandlung gehen (von Kiosken und Supermärkten will ich jetzt schon gar nicht mehr sprechen). Wie gesagt, selbst die Düsseldorfer Bahnhofsbuchhandlung hat ihr Angebot (auch räumlich) deutlich reduziert. Das hat mich diese Woche schon richtiggehend schockiert. Wie auch schon gesagt, findest du da kein einziges Splitteralbum mehr. Und das war hinter Köln noch die bestsortierte BHB hier in der Region. In Essen und Wuppertal sieht's noch viel düsterer aus. Insofern gebe ich amicus völlig recht: FB-Comics sind schon heute die Nische innerhalb der Nische Comics und da schon heute keine nennenswerte jüngere Leserschicht nachzuwachsen scheint, wird es in einigen Jahrzehnten wahrscheinlich überhaupt nur noch eine Handvoll Serien am Markt geben. Es sei denn, jemand erfindet bis dahin ein lebensverlängerndes Serum für ZACKianer oder MOF gründet endlich erfolgreich sein Magazin.

Ach ja, Stripglossy ist in NL und B (Flandern) nach eigener Aussage auf der Homepage an 3200 Verkaufsstellen abseits von Comicläden erhältlich, also im Zeitschriftenhandel. Wie viele sind es aktuell bei ZACK? Die Bahnhofsbuchhandlungen und vielleicht noch ein paar Dutzend andere.

[Clint Barton]

Mal ernsthaft. Ist denn, entschuldige meine Unwissenheit, überhaupt einmal ein ernsthafter Versuch gemacht worden, FB Comics über den Fachhandel hinaus, einen breiteren Publikum zugänglich zu machen? Oder sind Daten erhoben worden, die die Angaben, Kurzfassung lohnt sich nicht, erhärten?

Der letzte Versuch dürfte das "YPS für Erwachsene" von Egmont gewesen sein, dass vor ein paar Jahren den Weg des Dodos ging. Da waren immer ein paar FB-Geschichten (in Fortsetzung?) drin, wenn auch vornehmlich LL & Co., wenn mich nicht alles täuscht.
Ansonsten war der letzte Versuch wohl "Magic Attack" und "Das Beste aus Frankreich". Und das ist jetzt knapp 20 Jahre her. Splitter selbst hatte es ja mit den Kino-Specials der "Schlümpfe" (3 Ausgaben) versucht. Das war so 2012? 2013?

[amicus]

Ich finde die Annahme es würde in Zukunft keinen deutschen FB-Markt mehr geben fast schon lächerlich naiv.

Solche Ausführungen sind ganz sicher nicht hilfreich für eine Diskussion. Ich habe jedenfalls keine Glaskugel, um einigermaßen realistisch einzuschätzen zu können, was die Zukunft bringen wird.

[amicus]

Der letzte Versuch dürfte das "YPS für Erwachsene" von Egmont gewesen sein, dass vor ein paar Jahren den Weg des Dodos ging. Da waren immer ein paar FB-Geschichten (in Fortsetzung?) drin, wenn auch vornehmlich LL & Co., wenn mich nicht alles täuscht.
Ansonsten war der letzte Versuch wohl "Magic Attack" und "Das Beste aus Frankreich". Und das ist jetzt knapp 20 Jahre her. Splitter selbst hatte es ja mit den Kino-Specials der "Schlümpfe" (3 Ausgaben) versucht. Das war so 2012? 2013?

Sehr schade, das dieser Versuch gescheitert ist.

[amicus]

Ja. So ähnliche Aussagen finden sich genug im CF. In alten Threads kurz nach der Jahrtausendwende.
Und jedes Jahr im Frühjahr führen wir so eine ähnliche Debatte. Ich warte inzwischen auf den Blueberry...

Ja und alle Mitglieder sind natürlich auch schon 20 Jahre im Forum unterwegs und haben alle diesbezüglichen Threads gelesen.

[uwe]

... warum bauen Hugendubel oder Thalia dann keine entsprechende Räume oder Regalmeter in Ihre Filialen ...

Weil die Verlage nicht bereit sind, diese Regalmeter zu bezahlen. Du kommst mit deinem Programm in jede Buchhandelskette, wenn du entsprechend dafür bezahlst (auch durch besondere Konditionen wie Rabatte oder Remissionsrecht). Und dann kann es passieren, dass du viel verkaufst, aber nichts dabei verdienst.

[horst]

Andererseits wenn F-B wächst, warum bauen Hugendubel oder Thalia dann keine entsprechende Räume oder Regalmeter in Ihre Filialen wie jetzt von mir weiter vorne verlinkt bei den Mangas ?

Für Splitter kann ich dir die Antwort geben!

Weil sehr viele Thalia-Filialen - mit 31 cm
Regalbodenabstand - keinen Platz für die
überformatigen Splitter Alben haben. Und
wenn sie dann irgendwo anders einsortiert
werden, dann halt in der Regel (liegend,
gestapelt ...) unpassend.

Splitter wird halt "woanders" besser gekauft.

[Mervyn]

Ja und alle Mitglieder sind natürlich auch schon 20 Jahre im Forum unterwegs und haben alle diesbezüglichen Threads gelesen.

Nicht alle, aber viele.
Und diese Diskussionen drehen sich ja seit 20 Jahren im Kreis
Von der Untergangshysterie bis zur Magazineuphorie wiederholt sich doch vieles.
Früher war halt auch nicht alles besser...

Und übersehen wird dabei, dass es dem Comic gar nicht so schlecht geht.
Es gibt viel mehr Presse als früher, zig Verfilmungen sorgen für Aufmerksamkeit, der Nische geht es gut.

Ich hätte auch niemals gedacht, dass der Finix Verlag so eine Erfolgsgeschichte wird - wunderbar!

Ich bin seit Ende der 80er in der Comicbranche tätig und der Markt ändert sich permanent.
Das kann man auch durchaus mal positiv sehen

[Mervyn]

Ist denn jetzt eine vernünftige deutschsprachige Blueberry Gesamtausgabe irgendwo geplant?

Natürlich noch nicht!
Bisher besitzt Ehapa/Egmont noch die Rechte und weiß nicht, was sie damit anfangen sollen.
Wir hoffen alle, dass sich das in Zukunft ändert

[Huckybear]

Weil die Verlage nicht bereit sind, diese Regalmeter zu bezahlen. Du kommst mit deinem Programm in jede Buchhandelskette, wenn du entsprechend dafür bezahlst (auch durch besondere Konditionen wie Rabatte oder Remissionsrecht). Und dann kann es passieren, dass du viel verkaufst, aber nichts dabei verdienst.

Für Splitter kann ich dir die Antwort geben!

Weil sehr viele Thalia-Filialen - mit 31 cm
Regalbodenabstand - keinen Platz für die
überformatigen Splitter Alben haben. Und
wenn sie dann irgendwo anders einsortiert
werden, dann halt in der Regel (liegend,
gestapelt ...) unpassend.

Splitter wird halt "woanders" besser gekauft.

Also zahlen die Mangaverlage auch extra dafür oder liegt es nur an der allgemeinen Nachfrage oder wie Horst schreibt am größeren Platzvolumen der F-B Alben bsw. von Splitter ?
Nur die neuen Hugendubel Buchshops der Zukunft haben jetzt ganz neue Räume oder Räumlichkeiten und werden extra neu Konzipiert u.a auch eigens für Mangawelten
Warum nicht auch bsw. Albenwelten ?
https://www.boersenblatt.net/2018-08...h.1499775.html
https://www.boersenblatt.net/2018-10...r.1543569.html

[Mervyn]

Ich klicke auf den Börsenblatt link und unten auf der Seite taucht eine Werbung für Emil Ferris auf.
Werbung für den Comic des Jahres und ihre Deutschlandtour.
Früher hätte das Börsenblatt nicht für solchen Schund geworben..

[horst]

Insofern verstehe ich immer nicht, was es bringt, einen willkürlichen Vergleichszeitpunkt rauszupicken und dann zu behaupten, es ginge dem FB-Comic in Deutschland blendend.

Ich weiß nicht, warum du die FB-Comics betonst.
Eine Krise findet aktuell ganz woanders statt!
Gleich - im Folgeabsatz - dazu mehr!

Vielleicht, wenn man davon ausgeht, dass er vor 15 Jahren auf einem sehr niedrigen Niveau angekommen war. Im Vergleich zu vor 30 Jahren ist er massiv gesunken.

Na gut ... dann 30 Jahre. Das passt ... denn ich bin
seit 1982 auf der Anbieterseite der Comics (als Künstler
und Verleger hauptberuflich unterwegs).

Damals betrugen die Startauflagen in der
Regel 5.000 Exemplare. Heute sind es 2.500 Exemplare.
Damals erschienen ca. 30 neue Titel im Monat
Heute sind es ungefähr 60! ... Das heißt, wir haben
einen sehr ähnlichen Gesamtmarkt. Nur die Spitzenauflagen -
die sind erkennbar rarer geworden - der Markt ging
also eindeutig in die Breite. Soll das eine Krise sein?

---

Eine Krise gibt es imho "nicht" im FB-Markt,
sondern dann doch eher bei den Jugend- bzw.
amerikanischen Jugend-Comicmagazinen.

Dort gibt es Auflageneinbrüche von 90% - dort wurde
teilweise von wöchentlich auf zweiwöchentlich umgestellt.
Wenn dieser Markt bei 10% des Umsatzes angekommen
ist, dann ist ein Frankobelgischer Albenmarkt, der ca.
(inflationsbereinigt) dieselben Umsätze fährt, wie vor
30 Jahren, eigentlich nicht in der Krise.

Man muss sich doch nur mal in der Realität umsehen, also z.B. mal in eine normale Buchhandlung gehen (von Kiosken und Supermärkten will ich jetzt schon gar nicht mehr sprechen).

Die Läden gehen zurück ... der Verkauf geht in Richtung
Online-Handel. Das ist eine Entwicklung, die neben den
Comics, überall genauso stattfindet. ... Sie kann zu einem
Problem werden, ist es aktuell aber nicht.

---

Was dich umreitet, ist der Umstand, dass der FB-Markt
grundsätzlich klein ist ... das war er aber vor 30 Jahren auch.
Schau auf die Größe der FB-Verlage damals oder die FB-
Abteilungen der Grossverlage. Das waren früher auch
schon meist nur zwei, drei Zimmer mit zwei, drei Mitarbeitern.

Aber vielleicht willst du auch 50 Jahre zurückgehen ... die
Zeit vor dem Farbfernsehen und nur einer Stunde Kinderprogramm
vor 18:00 Uhr. ... Ja, da sah die (Comic-)Welt anders aus.

[Zardoz]

Damit hat Mervyn dann wohl die perfekten Schlussworte für die alljährliche Diskussion über die Zukunft des Comicmarktes einschließlich eines Magazins unter besonderer Berücksichtigung der Vor- und Nachteile von Hc/Sc gefunden.

Vorschlag für den Rest des Jahres: diskutieren ist gut, mehr neue Comics lesen ist besser .... bis zum nächsten Blueberry-Thread

[Comic_Republic]

@horst: nur mal angenommen, ihr bekommt heute den Vertrag für Blueberry und schickt ihn unterschrieben sofort zurück: würde ihr es morgen ankündigen oder warten bis zum nächsten Katalog?

C_R

[horst]

@horst: nur mal angenommen, ihr bekommt heute den Vertrag für Blueberry und schickt ihn unterschrieben sofort zurück: würde ihr es morgen ankündigen oder warten bis zum nächsten Katalog?

C_R

Da wir keinen derartigen Vertrag haben ...

... und bis zur Enthüllung des nächsten
Kataloges nur noch ca. 100 Tage vergehen,
stellt sich diese Frage im Moment nicht
wirklich. So etwas bräuchte auch ein
paar Wochen sauberer Vorbereitung.

[dino1]

Da wir keinen derartigen Vertrag haben ...

... und bis zur Enthüllung des nächsten
Kataloges nur noch ca. 100 Tage vergehen,
stellt sich diese Frage im Moment nicht
wirklich. So etwas bräuchte auch ein
paar Wochen sauberer Vorbereitung.

Na toll, damit ist ja die Luft raus.

[Kohlenwolle]

FB-Fans müssen einfach mehr auf den Antiquariatssektor fokussieren.

Die alten Heft- und Softcover-Ausgaben, einfach herrlich! Das war die Wiege des Mythos und eine zweite wird es nicht geben.

Blueberry bleibt unvollkommen und das ist gut so!

Das die alten Heft- und Softcover-Ausgaben die Wiege des Mythos FB Comics waren ist eine Tatsache. Auch bei mir wurde die Liebe zur frankobelbischen Comickunst dadurch entfacht.
Aber sie als einfach herrlich zu bezeichnen, kann ich nicht unterstützen. Zwischen diesen Ausgaben und dem heutigen Angebot liegen Genußwelten. Auch wenn ich mich immer gerne an diese Veröffentlichungen erinnere, fehlt mir dazu die nötige Nostalgie.

Und von einem bin ich felsenfest überzeugt: Blueberry wird nicht unvollendet bleiben. Der kommt so sicher wie das Amen in der Kirche. Allerdings bin ich persönlich mir nicht sicher ob ich da noch einmal mitmache.
In meine letzten paar Jahren die ich noch habe, gibt es noch unendlich viele neue und schöne Comicwelten zu entdecken.

[dino1]

Sehe das wie der glückliche Rentner.
Bin so seit den späten 80ern dabei und möchte einfach keine tollen SCs mehr.
Das ist wie sonst auch im Leben, wenn du einmal eine S-Klasse hattest ist es schwierig sich für den Fiat Panda zu begeistern.

[Schreibfaul]

Zwischen diesen Ausgaben und dem heutigen Angebot liegen Genußwelten. Auch wenn ich mich immer gerne an diese Veröffentlichungen erinnere, fehlt mir dazu die nötige Nostalgie.

(...)
In meine letzten paar Jahren die ich noch habe, gibt es noch unendlich viele neue und schöne Comicwelten zu entdecken.

Der Unterschied zwischen dir und so manch anderen älteren Semester hier ist, dass du dich tatsächlich für Comics als Medium interessierst; neue Geschichten und Welten entdecken, sich überraschen lassen, die Zeichnungen genießen... die anderen tüten ihre modrigen Heftle ein und hoffen, dass wenn sie lange genug daran schnüffeln ihre Kindheit zurückkommt...

[Kohlenwolle]

Danke. Du machst mich verlegen.

[FrankDrake]

Vor 3 oder 4 Jahren haben es Hachette mit den "Schlümpfen" und Eaglemoss mit "LL" noch einmal am Kiosk probiert, über die regionale Testphase mit 5 Bänden kamen beide Reihen nicht hinaus.

[frnck1960]

Den Antiquitätsschrott dürft ihr aber behalten. Keine Ahnung, was Vorbesitzer damit gemacht haben. Gestreichelt, beschnüffelt, sich daran gerieben, ich will gar nicht mehr weiter denken, alles hier schon erwähnt worden...

Wieso? So lernt man neue Leute kennen.

[Mick Baxter]

Ich finde die Annahme es würde in Zukunft keinen deutschen FB-Markt mehr geben fast schon lächerlich naiv.

Warum?

1) Wir erzeugen nicht das Produkt sondern nur in Lizenz. Solange es in Frankreich und Belgien den Markt gibt und Lizenzen verkauft werden wird es auch hier einen Markt geben.

2) Man kann in wesentlich kleineren Auflagen produzieren als früher. Digitaldruck sei Dank. Das betriebswirtschaftliche Risiko für einen "Küchentischverlag" lässt sich durchaus in Grenzen halten.

3) Wenn die großen Verlage abspringen wird das Risiko für die "Küchentischverleger" ja noch kleiner, da der Markt dann nicht gesättigt ist.

4) Allein schon die Tatsache das die alten Schinken wie Blueberry, Luc Orient, usw. immer wieder auf den Markt kommen zeigt doch schon das der Markt nicht tot sein kann.

Nein, Digitaldruck spielt bisher keine Rolle. Der ist nur für Auflagen interessant, für die kein Verlag eine Lizenz bekommt (bis etwa 300). Entscheidend ist die digitale Druckvorstufe (noch mehr allerdings bei Eigenproduktionen. Früher fielen für ein Album ja über 4000 DM Reprokosten an).

Aber interessant ist der Ruf nach Kioskalben schon. Denn eigentlich müßten die so billig produziert werden, daß keine hier die mit der Kneifzange anfassen würde. Und Hardcover am Kiosk ist knifflig. Erstens zu teuer, zweitens nach der Remission unbrauchbar (oder es gäbe einen neuen Markt für gebrauchte Luxusausgaben).