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  1. #1

    Das Ende des Comicforums?

    Wie ihr ja mitbekommen habt ist dieser verwixxxx Artikel 13 grad wieder Aktuell und so wie es aussieht kommt er diesmal wirklich durch .

    Und so wie es aussieht ist auch das Comicforum davon betroffen da es unter den Kriterien fällt die man erfüllen muss ( Merke man muss nicht alle 3 sondern nur 1 Kriterium erfüllen )

    https://www.wbs-law.de/urheberrecht/...youtube-78689/

    Somit müssten alle Uploadfilter installieren, außer wenn die Plattform jünger als 3 Jahre alt ist, der Jahresumsatz weniger als 10 Millionen Euro umfasst und die Plattform weniger als 5 Millionen Nutzer pro Monat hat.
    Und da das Forum älter ist als 3 Jahre ( und auch Geld erwirtschaftet durch die Werbebanner und die gebühren der Verläge ) ist das Comicforum somit auch verfplichtet sogenante Uploadfilter einzubauen .

    Aber ich bin mir zu 99,9 % Sicher das das Forum nicht die Finanzen hat solche zu Lizenzieren oder gar zu entwickeln . ( und jeden Kommentar von den Mods einzeln prüfen und erst dann freizugeben ist von der Seite der User aus indiskutabel )


    Die einzige Möglichkeit wäre hier halt das Forum

    1. Komplett Einnahmefrei zu machen sprich kein Werbebanner mehr zu nutzen und die Verläge keine gebühr mehr Zahlen

    2. Eine Briefkastenfirma auserhalb der EU aufzumachen ^^


    Da ich mir denken kann das 1. wegen den Serverkosten nicht machbar sei und 2. wohl viel zu Teuer und Rechtlich auch eher naja ist habt ihr da eine lösung parat ?

    Und bitte bevor jemand mit halbwissen etwas schreibt lasst erstmal Bernd und Scribble das hier beantworten .


    Und ich hab keine ahnung ob es was bringt ( man sieht ja wie die Regierung mal wieder auf seine Bürger Scheisst ) aber hier die Onlinepetition gegen Artikel 13 .

    https://www.change.org/p/stoppt-die-...t-uploadfilter
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  2. #2
    Mitglied Avatar von Mick Baxter
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    Wenn das Comicforum einen Umsatz von mehr als zehn Millionen Euro hat, ist das mit dem Uploadfilter ja kein Problem.
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  3. #3
    Das hat das Forum bestimmt nicht ^^
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  4. #4
    Mitglied Avatar von Mia
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    Also Kostenabdekung um eine Plattform mit zu erhalten würde ich jetzt nicht als wirkliche Einnahme bezeichnen und ich bezweifle auch mal sehr das soviel zusammen kommt...deswegen denke ich nicht, dass man da Panik schieben müsste.

    Bin aber auch gespannt was die Verantworlichen zu deinen Post so mit meinen.


    Trotzdem wäre es weiterhin ärgerlich wenn dieser Mist wirklich kommt und ja dass man trotz Pedition usw einfach macht was man wieder will ist wieder typisch und zeigt doch wie faul bei uns mittlerweile so einiges läuft, hab mich da letztes Jahr schon drüber aufgeregt, als sie sich dafür entschieden... Immerhin hatte die Pedition damals sogar erst mit weniger geklappt und so wurde es nochmal aufgeschoben.
    (Besonders krass ist ja dass bei der 1 Abstimmung sogar noch weniger dafür waren und es sich trotz anderer Andeutungen dann doch verschlimmerte....wurden wohl viele gekauft, anders lässt sich sowas nicht mehr nachvollziehbar erklären.)

  5. #5
    Administrator und mehr Avatar von scribble
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    Da kann ich Euch beruhigen: Natürlich ist die Neuregelung des Urheberrechts, die gerade in den EU-Gremien diskutiert wird, auch bei uns ein Thema, und es kann sein, dass es dadurch Veränderungen beim Comicforum geben wird. Die DSGVO, zum Beispiel, war ja auch Anlass für einige Anpassungen. Allerdings sind wir von einem Szenario, bei dem das Comicforum in seiner Existenz bedroht wäre, sehr weit entfernt. Und sei es nur, weil das CF - so viel kann ich aus dem Nähkästchen plaudern - von 10 Millionen Euro Umsatz im Jahr noch einige Dezimalstellen entfernt ist

    Insgesamt sehe ich die Neuregelung des Urheberrechts, wie die DSGVO, nicht so negativ wie sie vielfach gesehen wird. In beiden Bereichen hat sich über die Jahre ein gewisser Schlendrian eingeschlichen, eine Haltung wie "Naja, eigentlich darf man das nicht, aber jeder macht es und es passiert einem auch nicht wirklich was, wenn man gegen die Regeln verstößt". Hinzu kommt, dass viele der bisherigen Regeln einfach nicht auf die neue Situation gepasst haben, die durch die Digitalisierung und das Internet entstanden ist. Da halte ich es für eine gute Idee, mal aufzuräumen und einige Dinge neu zu justieren.

    Dass jetzt jede Interessengruppe versucht, für ihre Seite das Maximum rauszuschlagen, und das Pendel zu weit in die andere Richtung ausschlagen könnte, ist mMn zu erwarten. Dann muss man im Zweifel die Neuanpassung nochmal anpassen. Solche iterativen, man könnte fast sagen evolutiven Prozesse gibt es auch in genügend anderen Bereichen.

    Bis dann,

    scribble
    If you have enough book space, I don't want to talk to you - Terry Pratchett

    Populistische Vereinfachungen und autokratische Durchgriffsideologien verheißen, den Zumutungen der modernen Welt schadlos entkommen zu können.
    Deswegen machen sie den sachlichen Diskurs ebenso verächtlich wie die methodische Wahrheitssuche und die Begründungsbedürftigkeit von Geltungsansprüchen.

    - Peter Strohschneider, Präsident der Deutschen Forschungsgemeinschaft

  6. #6
    @Mia : Für die Eu sind Einahmen ganz profan Einahmen schnurz piep egal welchen verwendugszeck sie erfüllen .

    Das Comicforum muss diese bstimmt auch versteuern .

    @Scribble : also so wie ich es verstanden haben müsst ihr nur 1 der 3 Kriterien erfüllen um unter diesen Mist zu fallen , und da ihr ja älter als 3 Jahre seit sind die Einahmen und die Nutzerzahlen irrelevant .

    Aber gut wenn du bzw Bernd klipp und klar sagt das das Forum mitnichten am Ende ist ( egal was am Ende dabei rauskommt ) bin ich ein bisschen beruigt ( denn den Mist mit Youtube wird Sterben usw .... naja die Panikmache mach ich nicht mit xD ( ein Milliardenkonzern vezichtet auf Gigantische einahmen guter Witz ) , und um Fatzebook wäre es nicht schade ^^ )
    Geändert von Desty (10.02.2019 um 13:46 Uhr)
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  7. #7
    Mitglied Avatar von Mick Baxter
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    Zitat Zitat von Desty Beitrag anzeigen
    @Mia : Für die Eu sind Einahmen ganz profan Einahmen schnurz piep egal welchen verwendugszeck sie erfüllen .

    Das Comicforum muss diese bestimmt auch versteuern.
    Nein, die Steuer richtet sich nach den Gewinnen, nicht nach den Umsätze.

    @Scribble : also so wie ich es verstanden haben müsst ihr nur 1 der 3 Kriterien erfüllen um unter diesen Mist zu fallen , und da ihr ja älter als 3 Jahre seit sind die Einahmen und die Nutzerzahlen irrelevant .
    Genau andersrum: Wenn man auch nur eins der drei Kriterien erfüllt, fällt man NICHT unter die Regelung.
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  8. #8
    dani-books-SysOp mit Monsterallergie Avatar von Jano
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    Nein, der aktuelle rumänische Kompromissvorschlag gibt ausdrücklich das Zusammentreffen aller drei Punkte als Voraussetzung für die Befreiung an.

    https://www.politico.eu/wp-content/u...February-8.pdf

    In order to find a balance between the divergent positions of delegations, the Presidency suggests as a compromise solution that micro and small sized enterprises with a turnover under 10 million Euro, whose services have been available to the public in the Union for less than three years, should benefit from a softer liability regime. An additional parameter - the audience - was added for determining micro and small sized enterprises that benefit from this lighter regime. Thus, in the situation where no license is granted, online content sharing service providers in the first three years of their business activity would be subject only to a notice and take down obligation as a rule, but they would also be subject to additional obligation as soon as they reach a significant number of visitors.
    Die Ausnahme betrifft also tatsächlich nur Unternehmen, die jünger als drei Jahre sind.

  9. #9
    @Jano : danke wollte schon sagen das dann jede Seite im netz also Falschinfos verbreitet .

    Hoffe nur Scribble und Bernd haben wirklich einen Plan B .....


    Aber naja so wie es aktuell aussieht ist es noch lange nicht sicher OB es wirklich so kommt .

    Die einen wollen es gar nicht den anderen ist es nicht HART genug .
    Bei den nächsten EU wahlen wird der Karton Ordentlich rappeln sag ich euch xD
    Geändert von Desty (11.02.2019 um 08:00 Uhr)
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  10. #10
    Moderator Anime- und Mangaforum Avatar von Alita
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    Man kann also ruhigen Gewissens sagen, der Kompromissvorschlag ist keiner.

  11. #11
    Zitat Zitat von Alita Beitrag anzeigen
    Man kann also ruhigen Gewissens sagen, der Kompromissvorschlag ist keiner.
    Nee ganz sicher nicht xD


    Aser Merkel und Macron und ihre Speichelleker und Ja Sager ist sich NIEMAND einige .
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  12. #12
    Schräger Admin Avatar von Bernd Glasstetter
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    Also man muss Folgendes bedenken: Die Definition sieht es ja so, dass wir Online Content Sharing Service Provider sind, wenn wir eine große Menge an Arbeiten zur Verfügung stellen, die von unseren Usern hochgeladen werden. Es wird nicht klar gemacht, was diese Arbeiten umfassen. Das soll wohl dann von lokalen Gesetzen definiert werden. Fallen darunter Beiträge im Forum? Vermutlich nicht. Was ist mit der Bildergalerie? Ja, das könnte passieren. Plan B könnte dann so aussehen, dass die Bildergalerie offline genommen werden müsste.

  13. #13
    Ich glaube man kann ein bisschen Hoffen wegen dem Scheixxx

    https://twitter.com/HerrNewstime/status/1095260636693581824

    Am Donnerstag ist bezüglich Artikel 13 Deadline , wenns bis dahin nicht durch ist ist es ERSTMAL vom Tisch weil dann ja die EU Wahlen kommen .
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  14. #14
    Mitglied Avatar von Elena M
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    Bin auf Twitter, kann den Link trotzdem nicht öffnen.
    Unsere Vollkommenheit besteht zum großen Teil darin, dass wir einander in unseren Unvollkommenheiten ertragen.

    Franz von Sales

  15. #15
    Mitglied Avatar von Mick Baxter
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    Ich hab kein Problem:
    https://twitter.com/HerrNewstime/sta...60636693581824

    Und die Kommentare dazu sind ja auch wieder sehr ausgewogen:

    "Zensur-Gesetz" für die (wohl zu weit reichende) Maßnahme, Rechtsbruch zu verhindern, trifft es nicht genau. Den Branchenriesen wäre ein Importfilter sehr wohl zuzumuten. Und ein Grundrecht auf das Hochladen von geraubten Inhalten besteht ja nicht wirklich.
    Geändert von Mick Baxter (13.02.2019 um 15:16 Uhr)
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  16. #16
    Mitglied Avatar von Dekaranger
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    Zitat Zitat von Bernd Glasstetter Beitrag anzeigen
    Was ist mit der Bildergalerie? Ja, das könnte passieren. Plan B könnte dann so aussehen, dass die Bildergalerie offline genommen werden müsste.
    Sind dann schon allein Avatare wie der meinige nicht mehr zulässig? Ich habe ja auch nicht die Rechte an dem Bild. Finde das alles extrem streng wenn es so kommt.
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  17. #17
    Moderator Anime- und Mangaforum Avatar von Alita
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    Zitat Zitat von Mick Baxter Beitrag anzeigen
    "Zensur-Gesetz" für die (wohl zu weit reichende) Maßnahme, Rechtsbruch zu verhindern, trifft es nicht genau. Den Branchenriesen wäre ein Importfilter sehr wohl zuzumuten. Und ein Grundrecht auf das Hochladen von geraubten Inhalten besteht ja nicht wirklich.
    1. Branchenriesen trifft es genau. Aber jedes Forum, dass aelter ist als drei Jahre muss filtern. Und ich wuerde behaupten, die wenigsten Foren sind von Branchenriesen erstellt.
    2. Natuerlich besteht kein Anrecht auf das Hochladen von geraubten Inhalten. Aber es gibt mehrere Probleme mit Filtern:
    - aktuelle Filter filtern sehr oft Sachen, die aehnlich sind, aber nicht gleich (ich glaube, der Porno-Filter von FB hat u.a. Hamster als anruechig bezeichnet)
    - legale Ironie, Zitate oder Meme etc. werden nicht als solche erkannt und weggefiltert
    - woher weisst du, was gefiltert wird? Die Regierung kann, wenn es endlich die Filter gibt, einfach eigene Begriffe mit in die zu filternden Begriffe packen
    - junge Kuenstler lernen zuerst durch nachmachen. Z.B. Musiker durch das Singen von Beatles-Songs oder Comiczeichner durch FanArt. In Zukunft koennen sie sich damit nicht mehr dem Publikum stellen, weil das ja eigentlich verboten ist (aber bisher toleriert wurde)
    - Die Verhandlungen haben gezeigt, dass der Filter nicht den Kuenstlern sondern den Rechteinhabern zu Gute kommen sollen. Die Rechte der Kuenstler, die es anfaenglich gab, wurden im Laufe des Verfahrens immer weiter verkleinert.

  18. #18
    WorstCase !!!!

    Artikel 13 wurde ( vorerst ) angenommen und laut einer Abgeordneten im HerrNewstime Stream sind entgegen Bernds vermutung auch allein die Beiträge in Foren Filterpflichtig ...

    Ich mache mir nun echt sorgen .
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  19. #19
    Mitglied Avatar von Dekaranger
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    Beiträge in Foren? Hat da Chinas Partei Pate gestanden?
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  20. #20
    Mir ist grad nicht zu scherzen zu mute ....

    Bitte Bernd oder Scribble lasst eucb was einfallen !!!
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  21. #21
    Mitglied Avatar von OK.
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    Verstehe nicht wieso ausgerechnet das CF dadurch bedroht sein sollte.

  22. #22
    Hast du dir den ganzen Topic durchgelesen ?
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  23. #23
    Mitglied Avatar von OK.
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    Ich habe das hier durchgelesen https://www.netzwelt.de/news/169496-...-je-zuvor.html und sehe immer noch nicht wie ausgerechnet das CF dadurch bedroht sein sollte.

  24. #24
    Mitglied Avatar von Dekaranger
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    Zitat Zitat von OK. Beitrag anzeigen
    Ich habe das hier durchgelesen https://www.netzwelt.de/news/169496-...-je-zuvor.html und sehe immer noch nicht wie ausgerechnet das CF dadurch bedroht sein sollte.
    Dein und mein Avatar bedrohen schon das Forum, da wir nicht die Rechte an den Bildern haben. XD
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  25. #25
    Mitglied Avatar von OK.
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    Mein süßer musikliebender Hobbes bedroht garnix.

    Na wenn sowas in Zukunft verboten sein wird, malen wir uns halt eigene Avatare.

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