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Thema: Gantz (Hiroya Oku)

  1. #376
    Ach, danke für die Info ich hatte in Goblin Slayer reingelesen und entschieden, dass der eben wegen solcher Darstellungen nichts für mich ist, daher auch den Thread nicht weiter verfolgt.
    Allerdings taucht die Bezeichnung 'Fanservice' ja leider überwiegend im erotischen Bereich auf -.-
    ~ beauty lies in the eye of the beholder ~

  2. #377
    Mitglied Avatar von Ninelpienel
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    Meine Güte, habt ihr ein mal irgendwo gelesen, dass ein Mann sich aufgeregt hat, weil in BLs oder in manchen Shojos die Männer fast nur auf ihren Körper reduziert werden? Habt ihr je erlebt, dass das von jemanden als Sexismus bezeichnet wird? Nein? Und warum wohl? Weil das kein Sexismus ist, da sind einfach nur schöne Bildchen, die dem Leser gefallen sollen. Das soll weder irgendein Geschlecht angreifen, noch irgendwie beleidigend oder diskriminierend sein. Einige Leute benutzen den Begriff Sexismus viel zu leichtfertig.

    Soll ich mich angegriffen fühlen, nur weil Männer in vielen Mangas immer wunderschön sind und einen strammen, muskulösen Körper haben? Nein, das geht mir am Arsch vorbei, ich glaube den anderen Männern hier im Forum geht's genauso.

    Als nächstes wird hier wohl noch kritisiert, dass manche Shounen-Hauptcharaktere zu viel Fleisch essen und dadurch blutrünstige Mörder sind. Dass sie sich lieber von Löwenzahn-Tofu-Eintopf ernähren sollen oder so.

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  3. #378
    Mitglied Avatar von Damian
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    Prinzipiell hast du Recht, Ninel, aber bedenke bitte immer die herrschende Realität, Männer leiden im Alltag unter weniger bis keinen gesellschaftlichen Erwartungen wie ihr Körper zu sein hat, wie sie sich zu kleiden und zu verhalten haben usw..
    Und BL dürfte einer der wenigen Fälle sein wo Männer sexualisiert dargestellt werden, wobei das bei Frauen fast immer und überall, in jedem Genre, der Fall ist. Es ist dieses Klischee des "schmückenden Beiwerks" und "Damsel in Distress" welches kritisch zu sehen ist, da es vorherrschende frauenfeindliche Bilder (ver)stärkt und festigt.
    Daher kann man leider nicht einzelne äquivalente Fallbeispiele herauspicken und isoliert gegenüberstellen.
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  4. #379
    Moderator Cross Cult Avatar von CrossMicha
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    Da hat Damian völlig und 100% Recht. Man muss schon auch die Geschichte (und leider auch die Realität der Gegenwart) mit im Blick behalten. Respekt für so eine sinnvolle, sachliche Antwort auf Ninels doch etwas provozierende Aussage

    Dennoch glaube ich, die Diskussion wird spätestens an dieser Stelle entarten.

    Falls ihr also weiterdiskutieren wollt - im Diskussionsforum gerne! Aber nicht zu viel streiten! ^^

  5. #380
    Mitglied Avatar von Mia
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    Zitat Zitat von Amalaswintha Beitrag anzeigen

    Darstellungen von tiefen Ausschnitten, Unterhosen u.ä., spezifisch nur bei weiblichen Charakteren, als 'Fanservice' zu bezeichnen geht ja wohl sehr in Richtung Sexismus. Mich stört so was doch eher, das ist definitiv kein 'Service' mir als Leserin gegenüber sondern vermittelt ein Frauenbild der Objektifizierung.
    Naja, die Bezeichung ist ja auch immer von der Zielgruppe aus und auf Leser bezogen die es mögen...dass das nicht jeden so geht und die wo es nicht so mögen und gut finden anders sehen, oder je nachdem bezeichnen würden mag schon sein, aber letztendlich versteht man es doch einfacher unter einen, gerade wenn man mit Fans davon redet.

    Solche Titel sind nun mal für die männliche Hauptzielgruppe da interessiert halt leider nicht wirklich was ein weiblicher Fan denken könnte. Kritisch sehen und so je nach Titel kann und sollte man das aber natürlich schon auch hin und wieder mal. Letztendlich hat man dann eben das Problem, entweder man liest manches garnicht, oder man muss es hinnehmn und sich dann je nachdem dran stören, oder auch nicht.

    Ich weiß jetzt nicht mehr wie das hier war, in den Manga hab ich nicht so viel reingeschaut...im Anime fand ichs früher wo ich jünger war zumindest nicht so schlimm (evtl ist es aber auch harmloser zur Vorlage mal von abgesehen das man bewegte Bilder auch nicht im gleichen Maße mitkriegt wie unbewegte)...denke aber das man in jüngeren Jahres manches eh noch leichter als harmloser sieht und über manches erst mit dem älterwerden mehr nachdenkt.



    Zitat Zitat von Ninelpienel Beitrag anzeigen
    Meine Güte, habt ihr ein mal irgendwo gelesen, dass ein Mann sich aufgeregt hat, weil in BLs oder in manchen Shojos die Männer fast nur auf ihren Körper reduziert werden?
    Nur weil Charaktere hübscher aussehen heißt das noch lange nicht das sie keine Charaktertiefe haben können. Das ist ein Punkt der wohl gerne mal vergessen und verwechselt wird...gibt überall solche und solche Titel.

    Auch kommt es ja so auch auf die Genremischung drauf an nur wo überhaupt der Körper mehr zu sehen ist, könnte man auch das mit dem Körper anbringen. Aber wenn das Hauptgenre auch eher mehr Sex ist dann erwartet ja auch so mancher Leser das auch und jemand der es nicht mag, würde es garnicht lesen/ansehen.

    Sind andere Genre und die Story hingen anderweitig wichtiger und klatscht man es nebenbei trotzdem rein weil mans meint, dann wird man unnötig damit bedrängt und Elemente reingepackt die nicht drin sein müssten - auch wenn nicht jeder wohlgemerkt es gleich sieht.
    Meine damit das diese Storys eigentlich ohne das ganze auch genauso gut (und für manche eben deutlich besser) funktionieren würden.

    Die männlichen Fans teilweise müsste man mal sehen, wenn in normalen Storys die männlichen Charaktere ständig man mehr nackt oder mit blick in bestimmte Regionen zeigen würde. Fänden dann viele davon auch irgendwann nicht mehr so schön und dann könnten sie es vielleicht im Ansatz besser mal verstehen was so mancher Fan eben auch öfter bei solchen Kritiken meint.
    (Aber da manche schon bei harmloseren Dingen am Rad drehen sollte man eigentlich meinen, dass das schon reichen würde...aber man muss eben auch immer eine andere Seite auch im Ansatz nachvollziehen wollen.)


    Zitat Zitat von Ninelpienel Beitrag anzeigen
    Soll ich mich angegriffen fühlen, nur weil Männer in vielen Mangas immer wunderschön sind und einen strammen, muskulösen Körper haben? Nein, das geht mir am Arsch vorbei, ich glaube den anderen Männern hier im Forum geht's genauso.
    Ja natürlich sowas von, und wenns nur unbewusst ist....weil genau dass doch für viele ein Grund ist solche Titel nicht mal zu lesen bzw sich genauer mit zu beschäftigen und dafür dann sonst was sich zusammenzureimen. (Es gibt ja auch Fans die jeden Titel mit hübschen männlichen Charkateren gleich als BL abstempeln. - die kurven aber natürlich eher unwissender an anderen Stellen rum.) Also haben genug offenbar doch ein Problem damit, auch wenn sie so tun als wäre dem nicht so.

    Grundlos sehen nämlich ganz sicher nicht häufiger die Typen bei der männlichen Zielgruppen dagegen oft doch eher blass und weniger ansehentlich aus.


    Zitat Zitat von Damian Beitrag anzeigen
    Prinzipiell hast du Recht, Ninel, aber bedenke bitte immer die herrschende Realität, Männer leiden im Alltag unter weniger bis keinen gesellschaftlichen Erwartungen wie ihr Körper zu sein hat, wie sie sich zu kleiden und zu verhalten haben usw..
    Und BL dürfte einer der wenigen Fälle sein wo Männer sexualisiert dargestellt werden, wobei das bei Frauen fast immer und überall, in jedem Genre, der Fall ist. Es ist dieses Klischee des "schmückenden Beiwerks" und "Damsel in Distress" welches kritisch zu sehen ist, da es vorherrschende frauenfeindliche Bilder (ver)stärkt und festigt.
    Daher kann man leider nicht einzelne äquivalente Fallbeispiele herauspicken und isoliert gegenüberstellen.
    Gut nochmal auf andere Weise zusammengefasst, was ich ja auch schon mit erwähnte.
    Geändert von Mia (29.08.2018 um 15:25 Uhr) Grund: xd

  6. #381
    Zitat Zitat von Ninelpienel Beitrag anzeigen
    Meine Güte, habt ihr ein mal irgendwo gelesen, dass ein Mann sich aufgeregt hat, weil in BLs oder in manchen Shojos die Männer fast nur auf ihren Körper reduziert werden? Habt ihr je erlebt, dass das von jemanden als Sexismus bezeichnet wird? Nein? Und warum wohl? Weil das kein Sexismus ist, da sind einfach nur schöne Bildchen, die dem Leser gefallen sollen. Das soll weder irgendein Geschlecht angreifen, noch irgendwie beleidigend oder diskriminierend sein. Einige Leute benutzen den Begriff Sexismus viel zu leichtfertig.
    Meine vollste Zustimmung.

    _______________________________________________


    Die Übersensibilität, welche momentan in unserer Gesellschaft herrscht ist eine Plage. Sexismus hier, Rassismus da. Kaum gefällt einem was nicht, wird versucht die eigene, ideologische Moralkeule zu schwingen.
    "Fanservice" sind nichts weiter als Darstellungen, die dem Leser gefallen sollen. Was sie, laut dem finanziellen Erfolg, der mit ebenjenen einher geht, auch tun.
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  7. #382
    Mitglied Avatar von Damian
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    Zitat Zitat von Moonsorrow11 Beitrag anzeigen
    Meine vollste Zustimmung.
    Die Übersensibilität, welche momentan in unserer Gesellschaft herrscht ist eine Plage. Sexismus hier, Rassismus da. Kaum gefällt einem was nicht, wird versucht die eigene, ideologische Moralkeule zu schwingen.
    Dazu geht's jetzt im Diskussionsthread weiter
    Zitat Zitat von Moonsorrow11 Beitrag anzeigen
    "Fanservice" sind nichts weiter als Darstellungen, die dem Leser gefallen sollen.
    Wie ich hier bereits auch schon sagte
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  8. #383
    Zitat Zitat von Damian Beitrag anzeigen
    Dazu geht's jetzt im Diskussionsthread weiter
    Habs auch gerade gesehen, danke.

    Zitat Zitat von Damian Beitrag anzeigen
    Wie ich hier bereits auch schon sagte
    Meine Aussage war nicht speziell auf dich bezogen. War mehr allgemein gemeint. ^^
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  9. #384
    Mitglied Avatar von Miss Morpheus
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    Band 2 erscheint bei uns am 12. Dezember



    -------

    ich finde es seltsam, dass manche anscheinend meinen, dass Gantz "teuer" wäre. 20 € für 4 praktisch 4 Mangabände im Großformat ist sehr güntig. Und 3 Mangabände zum Preis von 20 € ist ebenfalls recht preiswert ^^
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  10. #385
    Mitglied Avatar von Bartomb
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    Also wer meint, das Gantz teuer wäre, sollte vielleicht mal seine Mathekenntnisse überprüfen. Für das Format und die Seitenanzahl ist das unschlagbar günstig, da kann man doch absolut nicht meckern.
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  11. #386
    Mitglied Avatar von Mia
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    Vielleicht drücken sich viele halt nur blöd aus und meinen halt eher dass es aufeinmal etwas viel ist...wäre schon merkwürdig wenn so viele die Banddicke und Bandzahl je bei Titeln zu wenig beachten.

  12. #387
    Mitglied Avatar von Rodmor
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    Ähm ja das kann ich irgendwie auch nicht nachvollziehen.
    Bei anderen Verlagen hätte man für die 4 Einzelbände(für Band 1 von Gantz) dann 40€ hingelegt.
    Nunja so ist das Internet...

  13. #388
    Mitglied Avatar von Rodmor
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    So Band 1 habe ich jetzt zu Ende gelesen.
    Der Plot ist schonmal ganz cool, aber stellenweise auch etwas seltsam.
    Es hat schon etwas an sich wenn der vermeintlich böse um seinen "Sohn" trauert.
    Der Maincharackter ist jetzt auch nicht mein Liebling, wobei er ja eine gewisse Menschlichkeit hat die man gerne mal in anderen Mangas vermisst.
    Der Cliffhänger hat direkt Lust auf mehr gemacht!
    Achtung ist für die jenigen geboten die keine nackten Damen sehen wollen, die gibts bei Gantz auch, und das komplett unzensiert.(Dafür ein Lob, andere Verlage hätten da wahrscheinlich die Zensurkeule geschwungen)
    Positiv muss ich noch erwähnen das mein Band gelesen noch immer so aussieht wie gekauft, es gibt also keinen zerstörten Buchrücken nach dem ersten Lesen.(Schöne Sache!)

    Ich werde mir die Reihe weiter kaufen das ist schonmal sicher.

  14. #389
    Mitglied Avatar von Yosh
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    Nach all den Jahren freut man sich, dass es mit Gantz weitergeht.
    Die Story ist ab Anfang eher etwas seltsam, wird aber von Band zu Band besser.

    Es bleibt zu hoffen, dass Manga Cult auch die Reihe durchzieht.
    zu verkaufen: Kenshin (1-28, kompl.); Manga Love Story (1-20); Basara (1-9), Priest (1-6); Candidate For Goddess (1-4, kompl.); Goth (Einzelband);

  15. #390
    Mitglied Avatar von Nebeljongleur
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    Auch wenn es nichts weltbewegendes ist. So möchte ich doch MC loben, für das abgrenzen der jeweiligen Bände. Ist mir bei noch keinen anderen Doppel/Dreifach Band aufgefallen. Ist im Prinzip eigentlich unwichtig, aber gefällt mir so persönlich ganz gut.

    Ansonsten... scheiss Cliffhanger .
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  16. #391
    Mitglied Avatar von Damian
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    Ja das fand ich auch cool
    Eigentlich hätte man da ja auch jeweils die Originalcover 'reinmachen können^^
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  17. #392
    Mitglied Avatar von Yosh
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    Das kann ich verschmerzen. Hauptsache, die Reihe erscheint diesmal vollständig

  18. #393
    Mitglied Avatar von Ninelpienel
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    Gibt's hier noch mehr Leute die bei Band 2 so komische Produktionsfehler haben? Das fängt bei Kapitel 54 an.

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  19. #394
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    Vermutlich war das Papier zu feucht, als es geschnitten und aufgebunden wurde. Mein Buch ist noch im Stapel, das wird dauern. Aber mich würde das auch nicht aus der Bahn werfen.

  20. #395
    Moderator Cross Cult Avatar von CrossMicha
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    Zitat Zitat von Ninelpienel Beitrag anzeigen
    Gibt's hier noch mehr Leute die bei Band 2 so komische Produktionsfehler haben? Das fängt bei Kapitel 54 an.
    Das hast du mal wieder exquisites Glück gehabt. Das ist ein Fehler, der vereinzelt immer mal auftreten kann. Mein Band hier hat das nicht. Sprich: schreib mir mal wieder eine PN

  21. #396
    Mitglied Avatar von Damian
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    Das hatte mein erster Band von Made in Abyss auch bei der letzten Seite.
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  22. #397
    Moderator Anime- und Mangaforum Avatar von Alita
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    Laut meinem Händler bekommt er morgen den Weihnachtsganz.

  23. #398
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    welche Original Ausgaben sind denn nun enthalten, und wie viele Hefte gibt es im Original.
    dann weiß man ja auch auf wie viele Bücher man sich noch freuen darf

  24. #399
    Mitglied Avatar von Miss Morpheus
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    Zitat Zitat von kabuki1 Beitrag anzeigen
    welche Original Ausgaben sind denn nun enthalten, und wie viele Hefte gibt es im Original.
    dann weiß man ja auch auf wie viele Bücher man sich noch freuen darf
    alle wichtigen Informationen findest du vorne im Startpost
    Zitat Zitat von Damian Beitrag anzeigen
    Bandanzahl: 12 Sammelbände, abgeschlossen (3 in 1 bzw. 4 in 1 beim Ersten), Softcover
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  25. #400
    Mitglied Avatar von Yellowbird13
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    Vielleicht noch als Ergänzung: Gantz umfasst in der japanischen Originalausgabe 37 Bände, daher auch die ungleiche Aufteilung mit dem sehr dicken ersten deutschen Band.
    To quote the poets... we're fucked - Master Ren, Monstress

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