Lucky Luke vs. Asterix und Ligne Claire vs. Ècole Marcinelle

[Kaschi]

29.03.2005, 19:54 #50
zaktuell


Zitat Zitat von Jürgen Veile
(...) Sogar Hermann hat anfangs ja Klare Linie gezeichnet. (...)



Definitiv nicht.

Im Übrigen bedaure ich, dass Du all das hier (und nich in dem eigens dafür geschaffenen Thread) gepostet hast: Mit 'Asterix vs. Lucky Luke' hat das ja nun alles überhaupt nichts mehr zu tun.

[Kaschi]

29.03.2005, 20:10 #51
BobCramer

Wo ist denn der eigens geschaffene Thread? Muss ich übersehen haben...

Im übrigen habe ich ganz frühe Hermann-Panels für "Oncle Paul" gesehen, die Ligne Claire waren ("Spirou" hin oder her). Muss ich aber zuhause noch mal checken.

Gruß
Jürgen

[Kaschi]

29.03.2005, 21:01 #52
horst

@ jürgen

Also der "Aspekt", den ich einbringen wollte ist folgender:
Du hast oben irgendwo einen Zusammenhang der "Kopierbarkeit
von Stilen" gezogen. Dem wollte (und will) ich als "entscheidenden"
Faktor hinzufügen, das eben die Produktionsbedingungen
(Verlage, Magazine, Studios) sehr mitbestimmend waren (und sind)
was wie oft und wie stark kopiert wurde (wird).

Wie weit da der einzelne Künstler gegangen ist finde ich relativ
zweitrangig, da man es richtig nur von ihm direkt erfahren könnte.

Das ein persönlicherer oder aufwendigerer Stil schwerer kopierbar
ist dürfte klar aber das ist imho nicht der Grund für dessen anteils-
mässig geringere Kopien. Es (imho) mehr der Grund, das sich
Mainstream (z. B. Ligne Claire) einfach besser verkauft hat und deshalb
mehr Geld da war, um (z. B.) Assistenten anzustellen.

Oder anders herum formuliert: Hermann Huppens Andy Morgan oder
Comanche haben nie so viel Umsatz gemacht, um ein Studio - vergleichbar
Hergès - auf die Beine zu stellen.*

Gruss

horst

* ob er das überhaupt wollte ist dann ein anderes Thema.

[Kaschi]

30.03.2005, 02:29 #53
zaktuell


Zitat Zitat von Jürgen Veile
Wo ist denn der eigens geschaffene Thread? Muss ich übersehen haben...



Hatte schon verschiedentlich drauf hingewiesen. Zuerst in Posting 39. Aber gut: Hier noch mal extra für Dich der nun wohl nicht zu übersehende LINK http://www.comicforum.de/showthread....ole-Marcinelle



Zitat Zitat von Jürgen Veile
Im übrigen habe ich ganz frühe Hermann-Panels für "Oncle Paul" gesehen, die Ligne Claire waren (...)



Ja, die 'Onkel Paul'-Sachen kenn ich auch (wenn auch nicht vollständig, so ca. 50%). Das ist aber näher an Jijés 'realistischem' Stil als an der Ligne Claire...

[Kaschi]

30.03.2005, 10:34 #54
Mick Baxter

Da Jürgen Michel Vaillant zur Ligne Claire erclairt, ist auch Hermann (dessen zweites n Jürgen beharrlich leugnet) eben auch Ligne Claire.

[Kaschi]

30.03.2005, 13:52 #55
zaktuell

Da sieht man mal, wie wichtig es tatsächlich wäre, die Begriffe mal klar zu definieren

[Kaschi]

30.03.2005, 14:00 #56
Mick Baxter

Es gibt ja genaue Defintionen (bestimmt mehrere), aber die kennt halt nicht jeder.

[Kaschi]

30.03.2005, 14:04 #57
Hate

Der lockere Seitenaufbau, die weißen Speedlines und die riesigen Soundwords bei Michel Vaillant sind aber untypisch für die Ligne Claire.

[Kaschi]

30.03.2005, 14:47 #58
zaktuell

Zitat Zitat von Mick Baxter
Es gibt ja genaue Defintionen (bestimmt mehrere), aber die kennt halt nicht jeder.



Wenns mehrere (unterschiedliche!?) gibt, ist das wenig hilfreich, und wenn es sie tatsächlich gäbe, dann soll doch 'Nichtjeder', der sie kennt (Du?), sie mal klar legen...
@Hate: Guckst Du hier http://www.comicforum.de/showthread....10#post2037510

[Kaschi]

30.03.2005, 15:56 #59
Mick Baxter

Fragen wir doch Joost Swarte. Michel Vaillant hat er ganz sicher nicht gemeint. Und ganz sicher Hergé.

[Kaschi]

30.03.2005, 16:57 #60
langhaar!

@Mick Baxter
Ok, Joost Swarte wollte den Stil von Herge bezeichen. Das ist nicht nur dir bekannt. Unter einer GENAUEN Definition verstehe ich aber was anderes als "im Stil von Herge". Also Mick, her damit.

[Kaschi]

30.03.2005, 18:02 #61
Mick Baxter

Comics sind keine Pflanzenarten und lassen sich nicht definieren. Genausowenig, wie man eine Definition der ganzen Literaturform konstruieren kann, in der "Prinz Eisenherz" Comics sind, "Max und Moritz" aber Bildergeschichten, kann man definieren, wie weit von Hergé weg etwas noch Ligne Claire ist. Bob de Moor ("Barelli"), ganz sicher, bei Roger Leloup ist das schon zweifelhaft.
Im Prinzip ist Ligne Claire alles, was aussieht wie "Tim und Struppi".

[Kaschi]

30.03.2005, 18:16 #62
langhaar!



Ähh, du hast gesagt, dass genaue Definitionen existieren!

Edit: Mit dem letzten Satz von Mick Baxter hab' ich kein Problem, nur ist das halt keine genaue Definition, die es ja angeblich geben soll. Ligne Claire wäre also "Prof. Palmbloom", "Leo, der Terrorist", "January Jones", "Barelli"...

Geändert von langhaar! (30.03.2005 um 18:23 Uhr)

[Kaschi]

30.03.2005, 19:22 #63
Mick Baxter



Touché! Ich ziehe "genaue" bis zum Beweis des Gegenteils zurück.
Da Comics selten Gegenstand von wissenschaftlicher Forschung sind (und die angesichts der Fachfremdheit der Forscher oft auch zweifelhaft ist) sind diese Definitionen in der Regel von Comicjournalisten (sprich Fans) veröffentlicht worden. Inwieweit die sich dabei bestätigen oder widersprechen wäre wiederum Stoff für eine wissenschaftliche Arbeit à la "Die deutschsprachige Comic-Fachpresse".
Oft sind die geforderten Defintionen ja auch nur sprachliche Krücken für Offensichtliches, das jeder geübte Comicleser selber sieht (wenn er in der Lage ist, einen Pinselstrich von einem mit Papidograph ausgeführten zu unterscheiden - was erstaunlicherweise nicht allen gelingt).
Hilfreich sind Defintionen auch nicht unbedingt. Eine klassische Ligne-Claire-Geschichte erkennt man auch ohne Defintion, da, wo es zweifelhaft wird, hilft die Defintion meist nicht weiter, weil Comics eben nicht klar klassifizierbar sind. Wenn die Defintion keine klar ausgrenzenden Kriterien nennen kann (wie räumliche oder zeitliche Zuordnungen), wird sie in Grenzbereichen höchstwahrscheinlich scheitern.

Geändert von Mick Baxter (30.03.2005 um 20:04 Uhr)

[Kaschi]

07.04.2005, 15:53 #64
BobCramer

So lange die genaue und wissenschaftlich hochfundierte Definition der Ligne Claire noch aussteht, erlaube ich mir, die meisten bekannten Tintin-Serien der 40er-60er Jahre dieser Stilrichtung zuzuordnen. Und Herman"n" kriegt offiziell sein "n" zurück!!

Klassifizierungen dieser Art dienen natürlich immer nur der Annäherung und ungefähren Einordnung. Nichtsdestotrotz können sie hilfreich sein, um zu sortieren und abzugrenzen.

Gruß
Jürgen

[Kaschi]

07.04.2005, 18:36 #65
Lola65

vielleilcht kann endlich mal einer hier alles was nich zum Thema gehört in die neu erstellte Diskussion im Common Interest Forum verschieben? und die anderen endlich mal aufhören hier darüber zu diskutieren??

[Kaschi]

07.04.2005, 21:51 #66
zaktuell

Bittu übafordert, wennu zwei Threads parallel lesen muss?

[Kaschi]

07.04.2005, 21:56 #67
Lola65

nöööö das nich, aber das Haupthema kann man hier vergessen

[Kaschi]

28.04.2005, 01:39 #68
J Jumper



Also eines wollte ich noch loswerden:

Die Asterix Trickfilme können in jedem Fall mit den Alben mithalten. Sie sind sogar noch ein wenig besser. Der gesamte Witz, die schönen Hintergründe, die Bewegungen (genial wie Obelix schüchtern im Boden scharrt etc) und das leicht "schrubbelige" wurde perfekt wiedergegeben. Auch die erste Lucky Luke Serie (die mit dem "Jeder Mann kennt Lucky Luke..." Lied anfängt) steht ihrem Vorbild in nichts nach. Auch in einigen anderen Punkte stimme ich der Liste nicht zu, aber das würde jetzt zu weit in die Weite führen.

Insgesamt gefällt mir Lucky Luke besser, von der Serie habe ich inzwischen alle Alben bis auf das Neuste und 2 oder 3 ältere. Das Schema von Asterix ist mir irgendwie zu oft wiederholt finde ich. Außerdem finde ich die benutzte Sprache besser, obwohl Goszinny ja für beide Serien getextet hat. "Vielleicht kann man jetzt hier mal in Ruhe kichern? Da kommt man her um mal harmlos zu kichern und dann Peng Peng!"

Vielleicht liegt das aber auch an der Übersetzung, wurden die Serien von zwei verschiedenen Leuten übersetzt oder von derselben Person?

Edit: Was ich aber doof finde ist, dass die normale "Schreibmaschinenschrift" in der Kioskausgabe jetzt durch so eine komisch kursive Schrift ersetzt zu werden scheint. Die gefällt mir gar nicht, und ich hoffe dass ich die mir noch fehlenden Alben mit der normalen Schrift bekomme. Verstehe nicht warum hier einige so auf das "lettering" pochen.

Geändert von J Jumper (28.04.2005 um 01:48 Uhr)

[Kaschi]

28.04.2005, 10:58 #69
zaktuell

...Du hast vermutlich nie ein frz. Original-Lucky Luke-Album mit dem Lettering von Morris gesehen...

[Kaschi]

28.04.2005, 22:23 #70
J Jumper

Würde mir auch wenig nützen, da ich kein Französisch kann.

[Kaschi]

29.04.2005, 00:31 #71
zaktuell

Zur Beurteilung des Schriftbildes muss man kein Französisch können...

[Kaschi]

29.04.2005, 03:16 #72
J Jumper

Wie auch immer, die Schreibmaschinenschrift oder wie sie nun auch heißen mag ist mir am liebsten. Hab schon einige Comics mit den verschiedensten Schriftarten gesehen, aber ich mags einfach "gerade" und ordentlich.

[Kaschi]

29.04.2005, 06:51 #73
Mick Baxter



Wenn Morris das auch gemocht hätte, hätte er selber Maschinensatz verwendet. Hat er aber nicht.

Geändert von Mick Baxter (29.04.2005 um 20:38 Uhr)

[Kaschi]

29.04.2005, 13:44 #74
hollandshoffnung

Zitat Zitat von J Jumper
Schreibmaschinenschrift



das maschinenlettering ist für mich absolut grausig