Denke schon mal dass das sicher wer geplant hat, wobei hätte man eigentlich auch schon früher...
Stimmt, vielleicht dauerten gerade aus dem Bereich auch so manche bekannteren einfach länger.
Interessante, aber sie hat eigentlich schon immer das mehrheitlich mit gezeichnet und wenns eben so geplant war und solange es gut/nachvollziehbar passt. Ist dann halt Geschmackssache obs einen zusagt wie es dargestellt wird. (Kann einen ja bei jeder Serie passieren -fand manche Aktionen auch nicht so pralle-, aber zu den Charakteren selber passts halt trotzdem...) Sehr wahrscheinlich wäre er aber ohne nicht so gut angekommen und wohl auch noch weniger bei uns gelandet, denn reines Slice of Life hats eben sehr schwer. Gerade nochmal auf die Länge bezogen.
Man sollte auch nicht vergessen das als Anime auch nicht immer alles genauso gleich rüberkommt, selbst wenn man sich mehr an die Vorlage hält.
Naja, wenn man Küsse und möglichen Sex als solchen bezeichnen möchte, kann man das schon...
Mag mich vielleicht kurz jemand aufklären, was andere Verlage bisher gegen Super Lovers hatten?
Der klingt doch sehr harmlos^^
Zur Diskussion von vor ein paar Seiten:
Allgemein würd' ich persönlich es übrigens begrüßen, wenn aufgehört würde, sich an gesellschaftlich konstruierten Klischees von männlich und weiblich zu orientieren.
Einem Titel zu unterstellen, er sei für ein bestimmtes Geschlecht interessanter ist wie zu sagen "Donuts mit rosa Zuckerglasur sind für Mädchen, Schokodonuts für Jungen" oder "Hersteller von Spielzeugautos haben Jungen als Zielgruppe, Puppenhersteller Mädchen". Wenn man sich damit nie beschäftigt hat, mag das einem wie das normalste der Welt erscheinen, ich halte das jedoch für zumindest problematisch.
Denn Kinder werden tatsächlich nach diesen "Bildern" und in diese "Rollen" hinein erzogen, was der freien Entfaltung der Persönlichkeit nur hinderlich ist.
Also ja, es gibt natürlich Zielgruppen, die geschlechtsabhängig sind, doch halte ich das eher für einen Teil des Problems. Vor allem bestimmte Leute hier im Forum sollten sich so langsam von diesen Zuordnungen lösen, wir leben im 21. Jahrhundert und jeder kann mögen, lesen und spielen was/womit er will.
Zuallererst entscheiden Persönlichkeit und Individualität über Vorlieben, und zuletzt das Geschlecht. So zumindest in meiner von Indoktrination (be)frei(t)en Idealvorstellung einer freien Gesellschaft.
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Wünsche: Yu Yu Hakusho, GTO (inkl. Fortsetzung und Spin-off), Planetes, Shimauma
Es geht aber bei der Bezeichnung Josei/Seinen/Shounen/Shoujo nicht um willkürlich Bezeichnungen. In Japan erscheinen Mangas nämlich Kapitelweiße in Magazinen und da gibt es eben Shoujo Magazine (Ribon, Sho-Comi, Hana to Yume etc.), Shounen (Weekly Shounen Jump, Dragon Age etc.), Josei (Petit Comic, Melody, etc.) und Seinen (Comic Ryu, Young Animal, Comic Alive). Diese Magzine enthalten neben den Mangakapitel noch andere für die Zielgruppe interessante Artikel bzw. Themen (Bei Seinen gibt es z.B. auch welche mit Erotikinhalten, bei Shoujo Kleidungs- und Schminktipps)
Und es ist auch tatsäclich so, dass bei diesen Magazinen der hauptanteil der Leser eben entsprechend weiblich (Josei/Shoujo) oder männlich (Shounen/Seinen) ist.
Es hat auch nie jemand behauptet, dass man nicht lesen darf, was man will. Aber wenn eben jemand kein Fan von z.B. Horros ist, dann wird man denjenigen trotzdem nicht dazu bekommen einen Horror-Manga zu kaufen und genauso verhält es sich eben auch mit Seinen/Josei/Shoujo/Shounen. Den sie bezeichnen auch immer spezifische wiederkehrende Elemente in Manga, die man eben mögen kann oder nicht.
A Centaur's Life | Boys on the Run | Bread&Butter |Blood on the Tracks| Dai-3 no Gideon | Heartbroken Chocolatier | Honto Yajuu | Ibitsu | Non non Biyori | Shimauma | Tourou no Ori |Twittering Birds never Fly| Uwasa no Midori-kun!! | Watamote |Zetman
Jungs bevorzugen in der Regel nun mal Spielzeugautos vor Puppen, genauso wie Mädchen nun mal ein stärkeres Interesse an Puppen haben. Das bedeutet aber nicht, dass das jeweilige andere Geschlecht nicht damit spielen kann oder darf, sondern lediglich wer die Hauptzielgruppe ist. Das sind bei Spielzeugautos nun mal Jungs und bei Puppen Mädchen.Zitat von Damian_P
Ich frage mich eher, was da das Problem sein soll. Jeder hat noch immer einen freien Willen und kann daher selbst entscheiden, ob er geschlechtsübergreifend agieren möchte oder nicht. Ich habe mich z.B. schon immer für alles mögliche interessiert, ob das für Jungs oder Mädchen war, war mir egal. Ich habe als Kind nicht mal darüber nachgedacht, es sind eher die Erwachsenen, die Probleme sehen, die eigentlich gar nicht vorhanden sind.Also ja, es gibt natürlich Zielgruppen, die geschlechtsabhängig sind, doch halte ich das eher für einen Teil des Problems. Vor allem bestimmte Leute hier im Forum sollten sich so langsam von diesen Zuordnungen lösen, wir leben im 21. Jahrhundert und jeder kann mögen, lesen und spielen was/womit er will.
Es wird seine Gründe haben, warum die Verlage den Titel gemieden haben. Manche Leute könnten darin sexuelle Übergriffe auf ein wehrloses Kind durch einen Erwachsenen interpretieren. Da verstehen manche halt keinen Spaß, ob das gerechtfertigt ist oder nicht, steht auf einen anderen Blatt Papier. Aber ganz unkritisch ist der Titel nicht, ansonsten wäre er schon längst gebracht worden.Mag mich vielleicht kurz jemand aufklären, was andere Verlage bisher gegen Super Lovers hatten?
Mangawünsche:
7 Seeds/ Aku no Kyouten/ All Out!!/ Amatsuki/ Dendrobates/ Dolls/ Funouhan/ Gold/ Husk of Eden/ Ichi/ Ilegenes/ Juuza Engi/ Kami no Shizuku/ Kitchen Palette/ Kurosagi Shitai Takuhaibin/ Lucky Dog 1 Blast/ Mother Keeper/ Musashi #9/ Ouroboros/ Pumpkin Night/ Shikeisyu 042/ Shimauma/ Shounen Mahoushi/ Silver/ Taimashin: The Red Spider Exorcist/ The Embalmer/ Toxic
Ich mochte auch eher beides gleich, je nachdem und hätte es auch eher langweilig gefunden nur mit einer Sache zu spielen. Aber ich denke es kann da auch gut was ausmachen mit wem man so spielt und ob man auch evtl eher durch Geschwister mehr andere Dinge sieht usw.
Kann gut sein, fängt ja auch schon mit den Farben an den man den Kindern verpasst und andere Dinge gibt es nicht so viel.
Auch wenn man älter wird ist es lange so. Ich mochte als Kind auch rosa und so wie sicher viele auch, aber wirklich sicher ob ichs von mir aus mochte oder nur weil ichs ne Zeit ständig mehr angezogen und so bekam wäre ich mir auch wiederrum heute nicht mehr. Irgendwann mochte ichs so garnicht mehr und meine Mutter konnte es nicht wirklich verstehen...
Wobei man hier halt schon nicht vergessen sollte, das viele Kritiker halt wirklich noch nicht mal groß was von dem Titel gesehen haben, einfach nur nach teils falschen Eintragungen, losen Bildern und Höhrensagen mehr gehen. Es gibt schon Leute die nur wegen harmlosen Küssen ausrasten, dabei ist das auch in RL was völlig normales. Ansonsten sind halt manche Dinge auch teils mit Auslegungs- und Ansichtssache. Wieviel und ob alle Verlage sich überhaupt groß früher mit beschäftigen wissen wir ja auch nicht.
Dann kommt halt immer noch der Punkt dazu, das die Ansichten wen man als Kind sieht nicht für jeden gleich sind, und auch nicht in jeden Land, alleine der Gesetze wegen...
Aus Sicht eines Erwachsenen sagt man natürlich zu jeden unter 18 leicht immer Du bist doch noch ein Kind, den Spruch hat sicher jeder schon früher mal öfter gehört (und wie nervig man sie erst fand xd)....aber ab einen gewissen Alter heißt es halt richtigerweise eigentlich nicht mehr Kind sondern Jugendlicher und das fällt halt gerne auch bei solchen Bewertungen unter den Tisch.
Mancher hat vielleicht in den Anime geschaut und der gab manches nicht so korrekt wieder (auf die Größe vom jüngeren bezogen...), dass kann natürlich auch eher das Bild mit 'zum negativen für einige' verzerren. Ich hab an anderer Stelle da schon den Produzenten eher eine gewisse Absicht unterstellt, zumal man auch die genaueren Altersangaben-Vorstellungen die es im Manga gibt weglies, weswegen man schon sehr genau aufpassen musste um mitzukriegen wenn wieder ein Zeitsprung war und wie alt nur wer ist. So hatte ich auch öfters mal mitbekommen das einige dachten er wäre zu einem späteren Zeit noch jünger, als er letztendlich war.
Also ich arbeite in einer Kita und finde schon, dass es schlimm ist, wenn Kindern vermittelt wird Rosa ist für Mädchen und Blau für Jungs. Wir hatten erst letztens eine Mutter, die sich darüber aufgeregt hat, dass ihr Sohn (fast 3) mit einem Haareeifen gespielt hat. Denn der ist ja für Mädchen und sie möchte später Enkel und keine langen Haare. Mag sein, dass es Menschen gibt die sich durch sowas nicht beeinflussen lassen, aber es gibt auch viele, die dadurch geprägt werden, in die falsche Richtung.
Viele von uns sind auch neutraler aufgewachsen als heute. Rosa und Blaue Überraschungseier, Cornflakespackungen, ja sogar Lego für Jungen und Mädchen, all das gab es zu meiner Zeit nicht und ich bin noch keine 30. Man bekommt auch kaum blaue Kleidung für Mädchen ab einem bestimmten Alter und und und. Ich kann das nicht gut finden. Und leider gibt es viele Eltern, die genau in die gleiche Kerbe schlagen anstatt ihren Kindern zu sagen "Das spielt alles keine Rolle wichtig ist was dir gefällt."
Aber gut, zurück zum eigentlichen Thema. xD Mir gefällt das Programm bisher gut. Habe ein paar Titel gefunden wo ich zumindest Band 1 antraten werde. Es freut mich, dass sogar mehrere Joseis dabei sind.
Geändert von LittleChi (04.02.2018 um 14:22 Uhr)
Ich glaube du meinst eher "Blau für Jungs und Rosa für Mädchen" ;)
Was diese Debatte angeht: Ich finde diese Geschlechterrollen auch für die Tonne, sry. Wie schon LittleChi erwähnt hat, wird heutzutage für etliche Dinge zwei seperate Kuchen gebacken: Einen für die Jungs und einen für die Mädchen (siehe Ü-Eier, Spielzeuge, Cornflakes etc.) Als ich noch jünger war, gabs das noch nicht so stark ausgeprägt wie jetzt. Und Leute, die gleich dem Bub den Haarreif aus der Hand reißen "damit er ja nicht aus irgendeinen Grund zum anderen Ufer gelangen könnte etc." sind auch nur mit einem enttäuschten Kopfschütteln zu betrachten. Mein jüngerer Cousin hat bei uns z.b. immer, neben Lego & draußen im Garten rumtollen, total gerne mit so einer Babypuppe gespielt, sie gepflegt, gefüttert etc. und das hat ihm auch sichtlich spaß gemacht. Aber meine Tante war da leider nicht anders und hat ihn ebenfalls die Puppe aus der Hand genommen. ("Das ist was für deine Schwester nicht für dich"). Ich selber konnte nie was mit diesen Disney Prinzessinnen Kram anfangen und war mit meinen anderen Freunden/Cousinen auch lieber bei der "Spiderman/Pokemon/Harry Potter" - Ecke. Ich hoffe wirklich, dass diese Geschlechterrollen irgendwann verschwinden bzw wenigstens "verblassen" (wir befinden uns doch im 21. Jahrhundert.. wird langsam mal Zeit) und man einen Jungen nicht mehr so schräg anschaut wenn dieser ebenfalls freudig bei der Teekränzchen Party mit seinen Schwestern mitmacht.
Was SL angeht: Für mich absolut garnichts aber wäre bestimmt schön, wenn dieser heißersehnte BL es zu uns nach Deutschland schafft.
Ich z.B. hatte damals keine andere Wahl mit meiner Nachbarin (waren im gleichen alter) mit ihr diesen Puppenkram zu spielen oder noch schlimmer, mich schminken zu lassen (war voll der Horror) naja meine Ellis fanden es witzig und ich hab jetzt dadurch auch keinen knacks bekommen(schminken lassen würde ich mich aber jetzt net mehr)
Wenn mein kleiner Bruder früher mit mir Barbie gespielt hat, dann hab ich im Gegenzug mit ihm Lego und mit seinen Autos gespielt. Wir sind beide ganz normal erwachsen geworden. Man sollte das wirklich nicht so eng sehen und Kinder mit dem spielen lassen, was ihnen gefällt.
Ich liebe ja auch immer die Verwirrung, wenn ich (in einem Otakukreis) sage, dass ich GL und BL mag ^^ Das geht manchen iwie nicht so ganz in den Kopf rein, dass man beides mögen kann, unabhängig von Geschlecht, Sexualität, etc.
Das ist eben eben genau das Problem, irgendwann fing man wo damit an und immer mehr Bereichen sprangen drauf an. So ist man eigentlich auch eher wieder in altmodischere Rollen in manchen Punkten gefallen.
Das kann ich auch, weil ich mich immer erst mit etwas mehr beschäftige, bevor ich das mache, und das macht eben nicht jeder.
Hört sich irgendwie witzig an, auch wenn ich gleichzeitig irgendwie froh bin, das ich eher männliche Nachbarn u.a. hatte.
Das hört sich wirklich sehr lustig an.
Und bei dir merkt man wieder mal, wie ein übertriebener Über-Fan du bist, der keine Kritik oder Meinung/andere Ansichten die dir nicht in den Kram passen -besonders an dem Titel- ertragen will.
Außerdem kenne ich schließlich auch genug selber von dem Titel, schon allein deswegen stimmt deine Behauptung eben nun mal so garnicht.
Freu dich doch lieber nur das der Titel rauskommt und gewöhn dich mal dran, dass sowas bei jeden Titel immer dazu gehört...
Mit solchen Aktionen vertreibst dann eher mögliche neue Fans und Interessenten, wenn bei jeder Sache die dir nicht passt sonst was unterstellst und gleich die Leute blöd anpflaumst, was ja dort auch schon anderweitig von anderen angemerkt wurde.
Wie ich schon Im Ema Forum im letzten Jahr erwähnt habe, ist es auch eine Sache des Zeitgeists. Was vor 10 Jahren als no go gegolten hat, regt heute niemanden mehr auf.
Noch was zur Boy Love Diskussion. Warum viele Männer Boy Love ablehen, hat sicher mit der Geschlechterrolle zu tun. Hat man als Mann andere Sexuelle Vorlieben als Frauen, gilt man als Weichei oder Schwächling. Akzeptanz gegen Schwule hin oder her.
Hä also wenn ich als Mann andere Vorlieben habe im sexuellen Bereich, gilt man also als Weichei oder Schwächling??? (sowas höre ich zum ersten mal) Nehmen wir mal an ich stehe eher auf SM und die Dame mag des net weil ihre Vorlieben eher im Softeren Bereich liegen, würde ich nie zu einer Frau sagen, das sie Schwächlich ist(anders herum gilt des genauso).
Du versuchst nur wieder mal einen Titel schlecht zu reden der dir nich in den Kram passt und deine Meinung als Fakt hinzustellen und hättest gerne, dass alle anderen es genauso wie du sehen
Du hast doch selber gemeint, du kennst nur Ausschnitte des Manga und den Anfang des Anime :'D
Ich freue mich auch über das erscheinen des Titels hier in DE(wurde auch Zeit x3) und solange es gerechtfertigte Kritik und kein Bashing ist, sage ich auch nichts.
Bezweifel ich eher. Wenn den Leuten meine Reaktionen zu krass sind, dann gehen sie einfach nicht auf meine Kommentare ein und fertig.
Ist auch dämlich einen Titel eventuell zu verschmähen, nur weil einem vielleicht die Fans dieses Titels nicht gefallen & nicht jeder Käufer von Made in Abyss wird hier im Forum rumschwirren
Und wie man im Thread sieht, werden die Leute nicht verschreckt, sondern es gibt eher mehr die sich für den Titel interessieren ~
(Übrigens werden genügend CF-User auch Diskussionen in denen du involviert bist einfach ignorieren, weil sie wissen wie nervig solche sein können)
Geändert von Sakuya (04.02.2018 um 14:04 Uhr)
Zu der Männlein / Weiblein Debatte denke das die große Mehrheit leider immer noch dazu erzogen wird in Schubladen zu denken !
Wie oft ich von kein an doof angeguckt werde weil ich Rosa auf den Tod nicht ausstehen kann .
Als Kind Prügel bezogen hab weil ich eben nicht mit Puppen spielen wollte und lieber die Bäume hoch bin oder Lego meiner Cousins gemopst hab . Wurde in Kleidchen gestopft und bloß nicht dreckig machen . Als Bücher gab es natürlich nur Hanni und Nanni usw alles was nur ansatzweise für Jungen war musste gut versteckt werden sonst war es im Müll xD
Mein Cousin dagegen hat liebe Röcke angezogen und mit Puppen gespielt . Durfte er genauso wenig xD
Keinem hat es geschadet niemand wurde so wie die Verwandtschaft er befürchtete xD
Am Geschmack hat sich bei mir bis heute nix verändert.
Aber ich finde es furchtbar wen man in Läden mitbekommt wen Männer zum Beispiel nach Peach Girl fragen ( zu anderen Kunden) weil sie es lesen möchten und die Reaktion ist bist du Schwul und das von Männern und Frauen.
Oder Kinder etwas möchten und Eltern sagen nein das ja für Mädchen oder Jungs.
Man erlebt es so oft leider .
Scheiß auf eine Zielgruppe gut ist das was gefällt
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Immer diese (Lese)futter Neid, dabei gibt's mittlerweile ohnehin viel zuviel um alles zu kaufen, klar wenn man bestimmte Genre sucht und es davon nicht viel gibt ist man wahrscheinlich schneller frustriert wenn bei neuen Lizenzen nichts für einen selbst dabei ist, aber denke Altraverse erstes Programm ist sehr ausgewogen, das gefällt mir.
Bin gespannt ob man wirklich SL am Montag ankündigt bzw. wie die Umsetzung hierzulande wäre.
Nein, eben nicht, das wurde ihnen anerzogen, ob nun bewusst oder nicht.
(Boys will be boys, eine typische, fast sexistische Aussage, der du dich damit annäherst.)
Das haben LittleChi, Claire van Cat und Akashaura noch sehr gut ergänzt (Mein Beileid übrigens an letztere, das ist grausam und mit ein Aspekt, um den es mir geht)
Es gibt einfach noch zu viele Rollenbilder und -Klischees in den Köpfen der Erziehenden und der Gesellschaft im Allgemeinen
Geändert von Damian (04.02.2018 um 15:01 Uhr)
No Gods, no Masters! - Shadman
The bird of Hermes is my name, eating my wings to make me tame - Alucard
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Wünsche: Yu Yu Hakusho, GTO (inkl. Fortsetzung und Spin-off), Planetes, Shimauma
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