Bundestagswahl 2017

[Klein Wanda]

Was ist eigentlich für dich links? Mehr Umverteilung durch Steuern? Aber was ist denn bitte so sozial daran, den Arbeiter mehr von seinem Gehalt in Form von höherer Besteuerung wegzunehmen?

Links ist für mich nicht nur Umverteilung. Aber angesichts der Tatsache, dass die Schere arm - reich in D weiter auseinander geht, gehört das schon dazu.
Arbeiter sind ja eher Leute mit niedrigem Lohn. Die sollten nicht höher besteuert werden.
Aber was spricht dagegen, Spitzenverdiener höher zu besteuern? Oder Selbständige (Architekten, Rechtsanwälte) auch in die gesetzliche KV einzahlen zu lassen?
Außerdem werden die vorhandenen Steuergelder nicht sozial eingesetzt. Z. B. das Projekt "Baukindergeld" der Union: Hier bekommen, falls dieses Wahlversprechen umgesetzt wird, Familien Geld vom Staat geschenkt, wenn sie ein Eigenheim bauen. Aber was ist mit der alleinstehenden Mutter, die sich überhaupt kein Eigenheim leisten kann? Die bezahlt die Steuern, die die CDU dann den Häuslebauern schenkt.

[Miss Morpheus]

[QUOTE=Klein Wanda;5336228]Aber was spricht dagegen, Spitzenverdiener höher zu besteuern?/QUOTE]Eine höhere Besteuerung macht die armen Leute auch nicht reicher. Außerdem wird das auf Dauer nur dazu führen, dass hochquaifizierte Leute ins Ausland abwandern, weil sie dort mehr verdienen können.
Bei den Millionären ist es ja auch so, das immer mehr Deutschland den Rücken kehren.
Akademiker und Führungskräfte sind bei den Anteil der Auswanderer auch deswegen stark überräpräsenteirt.
Aber Mal ehrlich: Hat Deutschland den wirklich ein Steuereinahmenproblem oder ist es nicht eher so, dass massiv Steuern verschwendet werden und das Geld einfach nicht an den richtigen Stellen ankommt?

[Mayaca]

[QUOTE=Miss Morpheus;5336235]

Aber was spricht dagegen, Spitzenverdiener höher zu besteuern?/QUOTE]Eine höhere Besteuerung macht die armen Leute auch nicht reicher. Außerdem wird das auf Dauer nur dazu führen, dass hochquaifizierte Leute ins Ausland abwandern, weil sie dort mehr verdienen können.
Bei den Millionären ist es ja auch so, das immer mehr Deutschland den Rücken kehren.
Akademiker und Führungskräfte sind bei den Anteil der Auswanderer auch deswegen stark überräpräsenteirt.
Aber Mal ehrlich: Hat Deutschland den wirklich ein Steuereinahmenproblem oder ist es nicht eher so, dass massiv Steuern verschwendet werden und das Geld einfach nicht an den richtigen Stellen ankommt?

Die Frage der Fragen-was sind denn die richtigen Stellen?

[Miss Morpheus]

Die Frage der Fragen-was sind denn die richtigen Stellen?

z.B. Straßen, Schulen, Kitas etc.

[Klein Wanda]

Schonmal dran gedacht, dass die deutschen Arbeiter dazu beigetragen haben, den Kuchen zu backen und es deswegen klar ist, dass sie einen teil davon abbekommen wollen?
Das Geld wächst ja schließlich nicht auf Bäumen.

Ja, selbstverständlich. Aber es ging mir ja hier um die Linke auf der einen und die AfD auf der anderen Seite.

Die Linke gäbe - grob gesagt - Steuergelder aus, um die deutschen Arbeiter zu entlasten. Zum Beispiel wenn sie kostenlose staatliche Kinderbetreuung zur Verfügung stellt. Der von den Arbeitern gebackene Kuchen würde also zum Teil mehr in Richtung Arbeiterschaft verteilt. Auch durch eine höhere Einkommenssteuer für Gutverdiener. Das sollte den Arbeitern doch eigentlich gefallen.

Gleichzeitig würde die Linke auch Steuergelder ausgeben, um Griechenland zu entschulden. Das wäre gerecht. Denn was kann der arme griechische Rentner oder eben der Arbeiter in Griechenland für die Politik, die zu der Staatspleite geführt hat? Nichts. Im Gegenteil haben deutsche Unternehmen durch den Euro zu Lasten Griechenlands profitiert. Hier würde also gerechtigkeitshalber ein Stück vom Kuchen abgegeben.

Das gefällt aber Arbeitern*, die die AfD wählen - meiner persönlichen Einschätzung nach - nicht. Weil sie eben nicht primär an Gerechtigkeit interessiert sind, sondern eben am Kuchenstück. Also wählen sie nicht die Linken, sondern die AfD, die den ganzen Kuchen in D behalten will.



Dass die AfD aber auch an die deutschen Arbeiter selbst keinen Kuchen verteilen möchte, übersehen sie in ihrem Zorn auf Asylanten und Eurobonds. Denn die AfD setzt sich aus Wirtschaftsliberalen à la Lucke und konservativen Ex-CDUlern zusammen. Die machen keine Politik für die Arbeiterschaft.
Leute wie Höcke spielen nun die unteren Klassen gegeneinander aus: Die einfachen Leute, die die AfD wählen sollen, werden gegen andere Schwache aufgehetzt. Das ist möglich, weil zwei Dinge zusammenkommen: eine schlechte Politik (Defizite bei Familie, Wohnen, Innerer Sicherheit; Schröder-Agenda mit Hartz 4 und prekärer Beschäftigung) und das Desaster von Merkel 2015, das die Probleme noch verschärft. - Aber auch zeigt, wieviele Milliarden ja eigentlich da waren, um eine bessere Politik zu machen. Denn für die Flüchtlinge konnte plötzlich ganz viel Geld lockergemacht werden, ohne neue Schulden aufzunehmen.


* Ich möchte narürlich nicht alle über einen Kamm scheren. Bitte beachten, dass ich in meinem Rumgedenker immer von der Mehrzahl oder einer größeren Zahl von Leuten ausgehe, wenn ich von einer bestimmten Personengruppe spreche. Nie von konkreten Individuen.

[Klein Wanda]

[QUOTE=Miss Morpheus;5336235]

Aber was spricht dagegen, Spitzenverdiener höher zu besteuern?/QUOTE]Eine höhere Besteuerung macht die armen Leute auch nicht reicher. Außerdem wird das auf Dauer nur dazu führen, dass hochquaifizierte Leute ins Ausland abwandern, weil sie dort mehr verdienen können.
Bei den Millionären ist es ja auch so, das immer mehr Deutschland den Rücken kehren.
Akademiker und Führungskräfte sind bei den Anteil der Auswanderer auch deswegen stark überräpräsenteirt.

Ja, das ist der internationale Konkurrenzkampf. D macht es ja genauso, indem es z. B. Ärzte aus Osteuropa zu sich zieht. Und die FDP fordert ein Zuwanderungsprogramm für Hochqualifizierte. Diese Leute werden dann natürlich in ihren Heimatländern fehlen.

Die Frage ist, inwieweit ist das Argument, Reiche und Gutverdiener würden D verlassen, wenn sie höher besteuert würden, gültig? Es ist sicher auch zum Teil Angstmache durch jene Politiker, die das nicht wollen.

Aber Mal ehrlich: Hat Deutschland den wirklich ein Steuereinahmenproblem oder ist es nicht eher so, dass massiv Steuern verschwendet werden und das Geld einfach nicht an den richtigen Stellen ankommt?

Ja, da gebe ich dir auch recht. Man nehme nur den neu gewählten Bundestag. Da gibt es mehr als 100 Abgeordnete mehr, als theoretisch gebraucht würden. (Wegen der Überhang- und Ausgleichsmandate)
Eine entsprechende Änderung des Wahlgesetzes kommt einfach nicht zustande.
Man rechne mal die ganzen Bezüge und sonstigen Aufwendungen zusammen ...

[falkbingo]

Diese Ausgaben sind ein Klacks, gegenüber den Kosten einer völlig verfehlten Flüchtlingspolitik und Ausgaben für Migration.

[Huckybear]

Eigentlich ist Angela Merkel abgewählt worden. Alle spüren das. Nur Angela Merkel nicht.
In den deutschen Medien wird es kaum thematisiert oder wenn nur hinter vorgehaltener Hand

..8,6 Prozent. So viel hat ein amtierender deutscher Bundeskanzler noch nie in einer Wahl verloren, und noch nie hat ein deutscher Bundeskanzler, dessen Partei so abgestürzt ist, das politisch überlebt. Hätte Angela Merkel (CDU) Verstand, kennte sie die ungeschriebenen Gesetze der Demokratie, glaubte sie an die Bedeutung von Wahlen: Sie hätte längst ihren Rücktritt angeboten, so wie das üblich ist, wenn man das Wort Verantwortung ernst nimmt...
https://bazonline.ch/ausland/europa/...story/17301936

[Account gelöscht]

Stellt sich nur die Frage, wer noch putzen geht, wenn einst alles Akademiker sind.

Da die mit Master in Philosophie heute schon fast alle Taxi fahren, müssten das Putzen dann andere Fachrichtungen übernehmen.

[falkbingo]

Eigentlich ist Angela Merkel abgewählt worden. Alle spüren das. Nur Angela Merkel nicht.
In den deutschen Medien wird es kaum thematisiert oder wenn nur hinter vorgehaltener Hand

..8,6 Prozent. So viel hat ein amtierender deutscher Bundeskanzler noch nie in einer Wahl verloren, und noch nie hat ein deutscher Bundeskanzler, dessen Partei so abgestürzt ist, das politisch überlebt. Hätte Angela Merkel (CDU) Verstand, kennte sie die ungeschriebenen Gesetze der Demokratie, glaubte sie an die Bedeutung von Wahlen: Sie hätte längst ihren Rücktritt angeboten, so wie das üblich ist, wenn man das Wort Verantwortung ernst nimmt...
https://bazonline.ch/ausland/europa/...story/17301936

Gibt es wirklich noch Leute in unserem Land, die glauben, daß Angela Merkel für irgend etwas die Verantwortung übernimmt? Seufz!!
Seit zwölf Jahren ist Angela Merkel nur mit sich beschäftigt. Sie ist "Sonnenkanzlerin" Das popelige Volk geht ihr am Ar.... vorbei. Wenn der Preis für ihre nächsten 4 Jahre Kanzlerschaft wäre, den Gauland von der AfD zum Vizekanzler zu machen, würde sie auch dieses ohne mit der Wimper zu zucken umsetzen.
Analog zum Sonnenkönig ist ihre Denkensweise "Die Bundesrepublik das bin ich"

[Miss Morpheus]

Die Linke gäbe - grob gesagt - Steuergelder aus, um die deutschen Arbeiter zu entlasten. Zum Beispiel wenn sie kostenlose staatliche Kinderbetreuung zur Verfügung stellt. Der von den Arbeitern gebackene Kuchen würde also zum Teil mehr in Richtung Arbeiterschaft verteilt. Auch durch eine höhere Einkommenssteuer für Gutverdiener. Das sollte den Arbeitern doch eigentlich gefallen.

Oder mal eine ganz verrückte Idee: Man nimmt dem Arbeiter einfach weniger Geld in Form von Steuern weg, so dass man auch keine anderen Leuten besteuern muss um den armen Arbeiter zu Querfinanzieren.
- Absenunkung der allgemeinen Mehrwertsteuer um 7 Prozenpunkte
- Die Bezahlung von Kirchenrepräsentanten aus Steuermitteln ist abzuschaffen
- Rückbau der Bürokratie
- Rundfunkbeitrag abschaffen
Dies sind alles Dinge, die den Arbeiter direkt Steuerlich entlasten würden und so dafür Sogen würden, dass er selbst mehr in der Tasche hat.

DGleichzeitig würde die Linke auch Steuergelder ausgeben, um Griechenland zu entschulden. Das wäre gerecht. Denn was kann der arme griechische Rentner oder eben der Arbeiter in Griechenland für die Politik, die zu der Staatspleite geführt hat? Nichts. Im Gegenteil haben deutsche Unternehmen durch den Euro zu Lasten Griechenlands profitiert. Hier würde also gerechtigkeitshalber ein Stück vom Kuchen abgegeben.

Schonmal was von der Nichtbeistands-Klausel gehört?

Eigentlich ist Angela Merkel abgewählt worden. Alle spüren das. Nur Angela Merkel nicht.
In den deutschen Medien wird es kaum thematisiert oder wenn nur hinter vorgehaltener Hand

..8,6 Prozent. So viel hat ein amtierender deutscher Bundeskanzler noch nie in einer Wahl verloren, und noch nie hat ein deutscher Bundeskanzler, dessen Partei so abgestürzt ist, das politisch überlebt. Hätte Angela Merkel (CDU) Verstand, kennte sie die ungeschriebenen Gesetze der Demokratie, glaubte sie an die Bedeutung von Wahlen: Sie hätte längst ihren Rücktritt angeboten, so wie das üblich ist, wenn man das Wort Verantwortung ernst nimmt...
https://bazonline.ch/ausland/europa/...story/17301936

Ja du hast Recht, eigentlich müsste sie Rücktreten. Aber vielleicht macht sie dass ja dann in ein oder zwei Jahren, nach dem sich die Jamaika Regierung zerlegt hat.

[Huckybear]

Allerdings wenn Merkel jetzt zurücktritt, kommt dann ja lt. Oppermann sofort wieder die GroKo , dass ist ja anscheinend die SPD Bedingung
Schulz dann aber auch nicht dabei und die CSU wäre aus dem Schneider, für 12 Monate
Die Großen können nur auf Zeit spielen, ohne Grundsätzliche Änderungen in Ihrem tun und handeln werden sie mittelfristig immer weiter stark verlieren, da können sie sich so viel drehen und winden wie sie wollen. Der Wähler bzw. das Wahlergebnis hat sie so zu sagen "an den Eiern" gepackt.

[moriturus]

Da die mit Master in Philosophie heute schon fast alle Taxi fahren, müssten das Putzen dann andere Fachrichtungen übernehmen.

Die wurden auch entsprechend geschult und sind dafür geradezu prädestiniert. Wo komm ich her, wo geh ich hin, frag mich, wo ich gerade bin. Nur halt mit Auto.

[DER LETZTE APACHE]

Zitat Moscheenbefürworterin: "Ich bin nicht verantwortlich, aber wenn ich verantwortlich bin übernehme ich die volle Verantwortung"

Nach solchem Statement würde ich mal Konsequenzen in Betracht ziehen - z.B. Rücktritt. Es bietet sich hierfür keine andere Möglichkeit, es ist quasi Alternativlos.

[Mayaca]

Nach solchem Statement würde ich mal Konsequenzen in Betracht ziehen - z.B. Rücktritt. Es bietet sich hierfür keine andere Möglichkeit, es ist quasi Alternativlos.

Um wen geht es hier genau? Wer soll zurück treten?

[affentanz]

Ein paar der Herrschaften hier wirken ganz schön frustriert.

[Mayaca]

Hoffentlich bleibt es in Spanien friedlich.

[DER LETZTE APACHE]

Um wen geht es hier genau? Wer soll zurück treten?

Die Alternativ-Loserin. Sonst gibt es - Originalton Nahles - eins in die Fresse.

[DER LETZTE APACHE]

Nix mit Blockflöte. Verlustängste sind rein imaginär (wie alle anderen Ängste auch) und haben meistens nichts mit der realen Welt zu tun.

Es gibt allerdings eine Ausnahme. Das wiederum bestätigt meine Vermutung, dass die Weltretterin - die auch noch Afrika adoptieren möchte - ihren Chefsessel ganz dick fett mit Pattex eingeschmiert hat.

[Zauberland]

Ein paar der Herrschaften hier wirken ganz schön frustriert.

Ja, dass scheint wirklich so. Nur warum? Immerhin ist die Haus- und Hofpartei der deutschen Rassisten ja der grosse Gewinner der Wahl. Vermutlich sind die Herrschaften einfach immer frustriert: Alte, frustriete, meckernde Männer. Wie der Gauland, so seine Wähler.

[Account gelöscht]

Ja, dass scheint wirklich so. Nur warum?

Wahrscheinlich warten sie seit Sonntag Abend mit gepackten Koffern, dass Gauland sie als "sein Volk" ab- bzw. zurückholt. Nur wohin?
Auf den Müllhaufen der Geschichte, kann man nur hoffen!

[Huckybear]

Ich find´s amüsant, dass am Ende ausgerechnet die FDP Europa vor einem zentralistischen Gebilde bewahren kann, das noch schlimmer wäre als die EU heute.
Wahlen bwz. Regierungswechsel in den kleinen Mitgliedsländern interessieren schon jetzt niemanden mehr. Aus einem Zentralstaat EU à la Macron wird es dann wohl noch ein paar "Exits" geben.

[moriturus]

Wahrscheinlich warten sie seit Sonntag Abend mit gepackten Koffern, dass Gauland sie als "sein Volk" ab- bzw. zurückholt. Nur wohin?
Auf den Müllhaufen der Geschichte, kann man nur hoffen!

Mir käme noch die Hohlwelt in den Sinn. Oder Lebensraum im Osten? Alternativ in die Arktis und fleißig Ufos bauen. Gegen Ende dürfte es wieder Argentinien werden.

[falkbingo]

Ja, dass scheint wirklich so. Nur warum? Immerhin ist die Haus- und Hofpartei der deutschen Rassisten ja der grosse Gewinner der Wahl. Vermutlich sind die Herrschaften einfach immer frustriert: Alte, frustriete, meckernde Männer. Wie der Gauland, so seine Wähler.

Immer dasselbe von Dir. Alles Nazi's und Rassisten. Sonst fällt Dir nichts ein?

[G.Nem.]

Immer dasselbe von Dir. Alles Nazi's und Rassisten. Sonst fällt Dir nichts ein?

Wieso sollte dem guten Zauberland was anderes einfallen? Dir fällt ja auch nix anderes ein.

Ja und die Österreicher ... der AfD-Gauleiter will Deutschland ja wieder in altem Glanz verstrahlen lassen
und da gehört dann der Einmarsch in Österreich dazu. Das kann ja heiter werden.