Bundestagswahl 2017

[Huckybear]

Eine bei Bedarf verschiebbare Obergrenze. Nun wird man auch noch verarscht...
Solche Entscheidungen tragen nicht dazu bei, die Politikverdrossenheit abzubauen.

Ja, die CSU wird nächstes Jahr Ihr totales "Waterloo" in Bayern erleben
Witzig auch, dass die Union dann statt einer Obergrenze dann eine dauerhafte Mindestgröße festgelegt hätte.
Weiterhin wird immer noch nicht unterschieden wer Kriegsflüchtling und wer Wirtschaftsmigrant ist
Eine Abschiebung wird weiterhin so gut wie nicht stattfinden (egal ob Anerkannt oder nicht oder ob in Syrien Frieden herrscht), spätestens nach 2 Jahren wenn sie oder Ihre Kinder deutsch sprechen oder Sie ein paar Freunde gefunden haben wird man sagen das man sie aus "Härtefall" Gründen nun alternativlos nicht mehr abschieben kann.
Aber das ist ja auch eigentlich von vorne herein immer unausgesprochen genau so gewollt gewesen.
Man höhlt das geltende Recht geradezu aus und wundert sich ,warum Menschen dann das Vertrauen verlieren wenn der Staat bei ihnen selbst egal ob bei Steuern, Meldepflichten oder anderen Dingen dagegen auf seine Rechte eisern beharrt und diese da auch durchsetzt.

Normal könnten wirkliche verfolgte Flüchtlinge problemlos ohne irgendwelche Obergrenzen hier immer Zuflucht finden,da deren Zahl verschwindend gering wäre , da fast eh nur diejenigen die mit dem Flugzeug Deutschland betreten würden wirklich dazu zählen würden. Andere würden über mehrere sichere Drittstaaten kommen , wo die dauerhafte Alimentierung allerdings nicht so groß ausfällt und reizvoll wäre.

Mich wundert auch nicht, das CDU /CSU sich so gegen ein Einwanderungsgesetzt sperren, bedrohen doch diese gut ausbildeten Neulinge weitestgehend das CDU / CSU Wählerklientel.
So lässt man lieber Menschen im Niedriglohnsektor haufenweise rein , die sich viel lieber mit dem potentiellen Wählerklientel der Linken und SPD um Arbeitsplätze, Wohnungen , Ehepartner, Sozialleistungen etc. balgen sollen.

[Martin Jurgeit]

(...) Eine Abschiebung wird weiterhin so gut wie nicht stattfinden (...)

Wie kommst du denn auf die Idee? Letztes Jahr bereits, als noch ein Riesenberg alter Anträge abzuarbeiten war, wurden bereits über 50.000 in alle möglichen Länder abgeschoben. Und noch einmal fast die doppelte Zahl zusätzlich ist "freiwillig" ausgereist, ohne es zum Letzten kommen zu lassen.

Mit "so gut wie nicht stattfinden" hat das wirklich nichts zu tun. Das sind alles nur Verschwörungstheorien die von AfD & Co. verbreitet werden. Selbst in die von Kurden befreiten Gebiete in Nordsyrien und Nordirak kehren schon seit Monaten viele Menschen zurück – selbst dann teilweise, wenn sie gar keine Kurden sind!

[Huckybear]

ok, es kommt natürlich immer darauf an wie man viel oder weniger definiert und es im Verhältnis sieht und empfindet

[horst]

Die große Masse muss aus wirtschaftlicher Not aus ihrem Land FLÜCHTEN.

In diesem Zusammenhang gebracht könnte man auch sagen:
in Deutschland ist große Not ausgebrochen, weil die hier gezahlten
Hilfsarbeiterlöhne nicht mehr ausreichten um die polnische
Familie zu ernähren. Die, die vor 10-20 Jahren in Massen zu uns
kamen (auf den Äckern, auf dem Bau etc.), wanderten halt nach
England weiter, weil es dort mehr Money gab*! Es war also eine
bewusste Wohlstandsentscheidung und keine Notsituation.



* und wahrscheinlich auch noch gibt

[johnbrownlee]

... Diese waren wie sie selbstständig, also hatten auch keine Drogen-, Alkohol- oder psychischen Probleme. „Das war angenehm. Jede von uns hatte ihr eigenes Zimmer.“ Nach einem Monat mussten sie allerdings schon wieder raus. Die Stadt brauchte die Wohnung für Flüchtlinge, berichtet Kieber. ...




http://www.augsburger-allgemeine.de/...d42906796.html

[Martin Jurgeit]

(...) Alles Fake News!!!

Das vielleicht nicht, aber völlig veraltete "News". Dein Beitrag aus der "Berliner Zeitung" ist z.B. über ein Jahr alt und sagt überhaupt nichts aus über die freiwilligen Rückkehrer. Ende des Jahres erschienen dann aber ganz andere Artikel wie z.B. hier: http://www.sueddeutsche.de/politik/f...bung-1.3311238

Die Zahlen in dem Artikel waren aber nur vorläufige und sie betreffen auch nur die Menschen, die "ganz offiziell" und insbesondere auch mit Hilfe deutscher Behörden zurückkehren. Viele andere, die noch keine Ansprüche auf Rückkehrhilfen haben (weil z.B. die Anträge noch nicht abschließend bearbeitet wurden) oder diese gar nicht erst beantragen und sich auf eigene Faust auf den Weg nach Hause machen, werden von diesen Statistiken gar nicht erst erfasst.

[Martin Jurgeit]

(...) Die, die vor 10-20 Jahren in Massen zu uns kamen (auf den Äckern, auf dem Bau etc.), wanderten halt nach England weiter, weil es dort mehr Money gab (...)

Nein, es gab dort lediglich anders als bei uns keinerlei Übergangsfrist bei der EU-Arbeitnehmerfreizügigkeit. Während bei uns bis 2011 nur befristete Arbeit für Saisonkräfte erlaubt war, konnten die Polen in Großbritannien sofort unbefristete Arbeit annehmen. Nur deshalb gingen innerhalb kürzester Zeit sofort fast eine Million Polen nach Großbritannien (und Irland).

[falkbingo]

Falsch. Diese dämlichen Statements, haben / machen die AfD stark.

[horst]

Nein, es gab dort lediglich anders als bei uns keinerlei Übergangsfrist bei der EU-Arbeitnehmerfreizügigkeit. Während bei uns bis 2011 nur befristete Arbeit für Saisonkräfte erlaubt war, konnten die Polen in Großbritannien sofort unbefristete Arbeit annehmen. Nur deshalb gingen innerhalb kürzester Zeit sofort fast eine Million Polen nach Großbritannien (und Irland).

Das ändert nichts an dem was ich schrieb.

Rund um London waren die Berichte des Baubooms
legendär und es wurde besser, als auf deutschen
Baustellen bezahlt. Die Nachrichten waren damals
voll von polnischen Originalstimmen, die "deswegen"
weiterwanderten.

Das alles war Antrieb bis 2008 - denn nicht umsonst
endete alles dann in der allseitsbekannten Finanz-
Imo-Blase. Und Blasen entstehen und platzen nur
wenn zuvor zuviel Geld da ist!

[DER LETZTE APACHE]

Da selbst letztes Jahr schon 80.000 das Land freiwillig oder unter Zwang verlassen haben, dürfte die Zahl dieses Jahr wohl locker über 100.000 liegen.

Na, da weißt du wohl mehr als ich. Ich wollte verlässliche Zahlen.

Eine "Quelle" bennennt aber nur 55.000 für 2016. Im übrigen: darunter angeblich 3200 Afghanen und zwar freiwillig. (Wo doch die Grünen uns sagen wollen, das so etwas nicht human sei)

Täglich grüßt das Murmeltier.

Täglich verarschen uns die Regierung und die gleichgeschalteten Merkelmedien.

Wie dem auch sei, das alles beruht nur auf Schätzungen des Bundesamts für Migration und Flüchtlinge. Tja, genaues weiß man nicht.

[Martin Jurgeit]

(...) Rund um London waren die Berichte des Baubooms legendär und es wurde besser, als auf deutschen
Baustellen bezahlt. Die Nachrichten waren damals voll von polnischen Originalstimmen, die "deswegen" weiterwanderten (...)

Selbst in den stärksten Jahren waren nie mehr als ca. 250.000 Saisonarbeiter aus Polen nach Deutschland gekommen, die zu über 90 Prozent in der Land- und Forstwirtschaft oder dem Tourismus tätig waren. Die wollten auch wirklich nur für ein paar wenige Wochen hierher kommen, um Extrageld zu verdienen. Die hatten mit der parallel einsetzenden Auswanderungswelle nach Großbritannien praktisch nichts zutun.

Gegen deine Bau-These spricht schon der hohe Anteil an Frauen unter den Saisonkräften. Selbst theoretisch könnte wohl nur um wenige zehntausend Weitergewanderte gehen, wenn überhaupt. Das dürfte nur eine schöne Legende sein.

(...) Eine "Quelle" bennennt aber nur 55.000 für 2016 (...)

In dem oben von mir verlinkten SZ-Artikel mit offiziellen Zahlen geht es um 55.000 "Freiwillige" und 25.000 "Abgeschobene", also insgesamt mindestens 80.000 im letzten Jahr. Genauso wie oben von mir beschrieben.

[falkbingo]

Die Grünen und die Linken salbadern wieder rum, lasst alle Schäflein zu uns kommen. Wann ist denn bei denen Schluss? Bei 10 Millionen, 20 Millionen, 30 Millionen? Flüchtlingen. Ab Wann brechen denn unsere Sozialsysteme zusammen? Wieviele Milliarden müssen denn noch für sinnlose Migrationskosten verballert werden. Diese Antworten bekommt man aber weder von grün noch links.

[DER LETZTE APACHE]

In dem oben von mir verlinkten SZ-Artikel mit offiziellen Zahlen geht es um 55.000 "Freiwillige" und 25.000 "Abgeschobene", also insgesamt mindestens 80.000 im letzten Jahr. Genauso wie oben von mir beschrieben.

Von den ca.180.000 abgelehnten für 2016 haben aber nur ca. 25.000 das Land verlassen ( ich sag mal alles ohne Gewähr) Deutschland/Statistik

[Martin Jurgeit]

Von den ca.180.000 abgelehnten für 2016 haben aber nur ca. 25.000 das Land verlassen (...)

Laut des von dir verlinkten Artikels gab es aber schon allein 25.375 Abschiebungen. Diese machten laut des Artikels aber nur 28 Prozent der von den Ämtern durchgeführten oder geförderten Ausreisen aus. Insgesamt geht die ifo-Studie also von mindestens 90.625 Ausreisen aus, wenn die geförderten Ausreisen (das sind keineswegs alle!) mitgezählt werden.

Man muss solche Artikel schon genau lesen und nicht nur mal kurz überfliegen.

[DER LETZTE APACHE]

Hallo!

Ich schrieb von abgelehnten Flüchtlingen, nicht von freiwilligen und/oder geförderten Ausreisen etc.

Nach offiziellen Schätzungen kamen 890000 (2015) und für 2016 ca. 280.000 Asylbewerber hier an. Macht zusammen 1,2 Millionen. Ohne Gewähr.

(Das die Art und Weise (pun intended) wie diese Zahl nach dem Registrierungschaos in die Öffentlichkeit kam, zumindest bei mir kein Urvertrauen weckt ist eine andere Sache).

Über den Daumen wurden nun 25000 in 2016 abgelehnte abgeschoben. Das sind in etwa 2%.

Bei einer Anerkennungsquote von 50% müssten wir nur 25 Jahre so weiter machen!

Das in der Zeit auch jedes Jahr neue Asylbewerber hier eintreffen und auch vorher schon welche da waren, lass ich jetzt mal großzügig unter den Tisch fallen.


Die USA (320 Millionen Einwohner) sind sechsundzwanzig Mal größer als Deutschland. Trump und Co. nahmen in 2016 ca. 85.000 Flüchtlinge auf.

Nach dieser Rechnung wären für uns (knapp 83 Millionen) schon 25.000 zu viel.

[horst]

Gegen deine Bau-These spricht schon der hohe Anteil an Frauen unter den Saisonkräften. Selbst theoretisch könnte wohl nur um wenige zehntausend Weitergewanderte gehen, wenn überhaupt. Das dürfte nur eine schöne Legende sein.

Soso!? "Meine" Bauthese!

"... Das Warschauer Marktforschungsinstitut ARC
hat eine umfassende Studie zu Polen in
Großbritannien und Irland vorgelegt.
Quelle: http://www.ksta.de/13359158 ©2017

Ergebnis:
Die meisten Polen arbeiten auf dem Bau (20 Prozent),
in der Gastronomie (15 Prozent) und im Hotelwesen
(11 Prozent). ..."

Was schon allein schon anhand der offiziellen Zahlen
der polnischen Regierung eine sichere sechststellige Zahl bedeutet.
Mit dem auf dem Bau üblichen Zahlen an Schwarzarbeitern
dürften es gerne bis zu 400.000 sein!


Egal wie, wir halten also fest: die größte Gruppe ist im
Bau beschäftigt. Und jetzt bist du wieder dran!

[horst]

Nach offiziellen Schätzungen kamen 890000 (2015) und für 2016 ca. 280.000 Asylbewerber hier an. Macht zusammen 1,2 Millionen. Ohne Gewähr.

Plus ca. 300.000 Verfahren aus den letzten Jahren "bis" 2014!

So einige der aktuellen Abschiebungen betreffen auch Personen,
die vor 2015 hierherkamen.

[falkbingo]

Solange die Grünen und die Linken und die Schwachmaten von ProAsyl hier mitreden dürfen, wird sich an der Abschiebefrequenz nichts ändern.

[Martin Jurgeit]

(...) Ergebnis: Die meisten Polen arbeiten auf dem Bau (20 Prozent) (...)

Die Zahlen beziehen sich aber auf Großbritannien. Und deine – nicht zu haltene Behauptung – war ja, dass ein erheblicher Anteil dieser Bauarbeiter zuvor in Deutschland ebenfalls auf dem Bau beschäftigt gewesen wäre. Nur das habe ich bestritten und mit statistischen Zahlen unterfüttert.

Hier findest du z.B. die entsprechenden Zahlen im Migrationsbericht von 2005 (mit den Zahlen für 2004): https://www.bamf.de/SharedDocs/Anlag...ublicationFile (ab Seite 64). Dort heißt es auf Seite 82 wortwörtlich: "Etwa 90 % der Saisonarbeitnehmer werden im Bereich der Land- und Forstwirtschaft eingesetzt". Diese Zahlen waren in etwa auch dieselben in den Jahren zuvor und danach – trotz EU-Beitritt Polens und die damit verbundene Arbeitnehmerfreizügigkeit in Großbritannien für sie. Selbst die absolute Zahl der polnischen Saisonkräfte in Deutschland blieb stabil.

Reguläre Saisonarbeit auf Baustellen dagegen gab es in Deutschland damals praktisch nicht, besser: konnte es nicht geben! Ob trotzdem – auch ohne rechtliche Rahmenbedingungen – eventuell polnische Arbeiter auf Baustellen anzutreffen waren, steht natürlich auf einem ganz anderen Blatt. Aber auch für diese Menschen wäre dann der Hauptgrund für ein Weiterziehen nach Großbritannien gewesen, den Schritt aus der Illegalität heraus zu tun.

[Martin Jurgeit]

(...) Ich schrieb von abgelehnten Flüchtlingen, nicht von freiwilligen und/oder geförderten Ausreisen etc. (...)

Dir wäre es also lieber, alle abgelehnten Flüchtlinge bestritten den womöglich Jahrzehnte andauernden Klageweg, blockieren hier massenhaft die Gerichte und nehmen diese Angebote nicht wahr? Irgendwie wird das alles immer absurder.

Natürlich lässt es nur ein Bruchteil der abgelehnten Asylbewerber zum Letzten, sprich zur Abschiebung kommen. Mit dieser würde er sich nämlich jedes eventuelle Rückkehrrecht in der Zukunft verbauen – und wenn auch nur als Tourist.

Plus ca. 300.000 Verfahren aus den letzten Jahren "bis" 2014! So einige der aktuellen Abschiebungen betreffen auch Personen, die vor 2015 hierherkamen.

Natürlich, auch das wurde nie bestritten – weder von mir noch den diversen verlinkten Artikeln oder Studien. Hier war nur die Frage (oder gleich mitbeantwortete Behauptung) aufgeworfen worden, ob überhaupt im nennenswerten Rahmen Ausreisen stattgefunden hätten. Und das kann man bei rund 100.000 – ich vermute sogar eine deutlich höhere Zahl inkl. der nicht erfassten Ausreisen – definitiv mit "Ja" beantworten.

[horst]

Die Zahlen beziehen sich aber auf Großbritannien. Und deine – nicht zu haltene Behauptung – war ja, dass ein erheblicher Anteil dieser Bauarbeiter zuvor in Deutschland ebenfalls auf dem Bau beschäftigt gewesen wäre. Nur das habe ich bestritten und mit statistischen Zahlen unterfüttert.

Dumm nur, dass ich genau das nicht geschrieben habe!
Du musst schon genau lesen!

Ich schrieb nicht von Bauarbeitern auf dem deutschen Bau,
(und schon gar nicht von Bau-Fachkkräften), sondern von
Hilfsarbeitern, die zuerst in Deutschland auf den Äckern
arbeiteten und dann wegen den höheren Löhnen zum Bau
in England weiterzogen. Boomender Bau heißt: nicht
jahrelanges ausbilden des Nachwuchs, sondern vorrangig
schnell zu deckender Bedarf an einsetzbaren "Bauhilfen".

Das TV war damals "randvoll" von Interviews auf deutschen
Äckern, wo sich die Bauern darüber beklagten, dass es ihnen
natürlich nicht möglich war diese Gelder zu bezahlen die im
boomenden englischen Bau ausgezahlt wurden.

Und auf manchen Äckern waren die dutzendweise, von einem Tag
zum anderen, ja sogar mitten in Hochphase der Ernte, einfach
kommentarlos "weg"! ... Aufgetaucht sind sie in der Masse dann
meist rund um London.


"Zum Glück" gab es hier auf den Äckern dann genug Ersatz durch
"neue billigere" Hilfsarbeiter aus z. B. Rumänien.

Aber auch für diese Menschen wäre dann der Hauptgrund für ein Weiterziehen nach Großbritannien gewesen, den Schritt aus der Illegalität heraus zu tun.

Das widerum bestreite ich nicht ... aber auch hier ist dann deine
Behauptung (und genau darauf hatte ich ja geantwortet), das es
eine Notsituation in Polen gab falsch. Die Polen suchten sich einfach
in England den besseren Verdienstort. Sie tauschten Acker gegen Bau.
Und dass die Polen insgesamt hier nicht" abnahmen" liegt daran, dass
die z. B. die Pflege mittlerweile hier das besser Angebot ist ... auf
dem Bau war es die letzten Jahre in England besser. In Deutschland
hingegen boomt die Pflege!

So einfach ist das!

[horst]

Und das kann man bei rund 100.000 – ich vermute sogar eine deutlich höhere Zahl inkl. der nicht erfassten Ausreisen – definitiv mit "Ja" beantworten.

Ob das "genug" sind wird wohl jeder für sich selbst
mit einem "Ja oder Nein" beantworten müssen. Bei einer
"Bewertung" kann es aber kein "definitives" so oder so
geben.

Bei den Fakten schon, denn die rein sachliche Aufarbeitung
zeigt:

Tatsächlich ist die reine Anzahl gestiegen ... aber der
Prozentsatz dann doch gleichzeitig gesunken!

Der Ausreiseanteil der "2014er" ist (bzw. war bisher) höher, als
der der 2015 und 2016er. Der Anteil der Hierbleiber nimmt also zu!
Der Migrationsdruck wächst.

[Martin Jurgeit]

(...) das es eine Notsituation in Polen gab falsch (...)

Das liest sich in dem von dir verlinkten Artikel aber deutlich anders. Dort steht: "(...) Als Umfragen ergaben, dass 60 Prozent aller Jugendlichen in Polen keine Perspektive für ein auskömmliches Leben in Polen sehen (...)". Bei einer damaligen Arbeitslosenquote von rund 20 Prozent ist das auch kein Wunder – von der Jugendarbeitslosigkeit ganz zu schweigen. Was in den letzten Jahren für Südeuropa als absolute Katastrophe anerkannt wurde, war in Osteuropa vor zehn Jahren der Normalfall.

[Martin Jurgeit]

(...) Der Ausreiseanteil der "2014er" ist (bzw. war bisher) höher, als der der 2015 und 2016er. Der Anteil der Hierbleiber nimmt also zu! (...)

Das können wir noch gar nicht wissen, da erst jetzt der ganze Berg un- oder noch nicht fertigbearbeiteter Fälle langsam abschmilzt. Natürlich sehen einige auch im laufenden Verfahren schon die Aussichtlosigkeit ihres Unterfangens ein und reisen vorzeitig wieder aus, der Großteil wird sich aber doch an die Hoffnung klammern, dass die Sache für ihn am Ende gut ausgeht.

Ob der Anteil der Hierbleiber "unterm Strich" tatsächlich steigt, kann man also erst mit einer gewissen Verzögerung erkennen.

[falkbingo]

Ob der Anteil der Hierbleiber "unterm Strich" tatsächlich steigt, kann man also erst mit einer gewissen Verzögerung erkennen.

Nein, man muss sich nur in unseren Städten mal umsehen.