Diskussionsthread - Manga Cult

[Shadowrun20]

Viele Menschen glauben mir auch nicht, dass ich die Zeichnung von Goblin Slayer nicht mag^^

Waaaasssssss wie geht das den???

@Ninelpienel doch es ist möglich...

[Dekaranger]

@ Deka
Propaganda hin oder her, nur wurde der erste Diskussions-Thread geschloßen, weil man sich nicht einig war, ob der Titel zur MC-Programm passt oder nicht. Und im aktuellen musste Micha auch eingreifen, damit die Diskussion nicht ausufert. Aber ich weiß wie du es meinst

Das war der Grund warum der erste Diskussionsthread geschlossen wurde? Cool. Habe ich schon wieder vergessen. Der Titel wird noch das Forum zerstören.

Naru Taru muss einfach in jede Sammlung und sollte man gelesen haben. Daher hoffe ich fest auf Manga Cult. Hochwertige Manga Kultur muss erhalten bleiben.

[Murulo]

Das war der Grund warum der erste Diskussionsthread geschlossen wurde? Cool. Habe ich schon wieder vergessen. Der Titel wird noch das Forum zerstören.

Naru Taru muss einfach in jede Sammlung und sollte man gelesen haben. Daher hoffe ich fest auf Manga Cult. Hochwertige Manga Kultur muss erhalten bleiben.

Gibts den Manga eigentlich auch unzensiert?

[Dekaranger]

Gibts den Manga eigentlich auch unzensiert?

Bei uns nicht, nur mit echt handgemalten Schlüppi.

[Hangul]

Itos Stil stammt noch aus der Umezu Schule und ist absolut einzigartig
So einzigartig, dass bisher auch sämtliche Leute daran gescheitert sind, seine Werke als Anime umzusetzen (siehe "The Junji Ito Collection" auf Crunchyroll). Über die Adaption von Gyo braucht man glaube ich nicht zu diskutieren.

Von Naru Taru habe ich den besagten Band hier, aber nie gelesen. Ich wollte mir die Serie immer mal vornehmen, aber wie so viele Titel von EMA war da schon wieder die Hälfte vergriffen als ich anfing, zu sammeln (ein Grund, wieso ich Sidonia nie begonnen habe). Glaube, der besagte Band stand damals im Fokus der Bundesprüfstelle für jugendgefährdende Schriften. Ist letztendlich aber nicht auf dem Index gelandet, im Gegensatz zu 1 oder 2 Hellsing-Bänden (einer davon wurde wegen Symboliken indiziert, der andere glaube ich aufgrund der Gewaltdarstellung).

[Damian]

@Hangul: Nee, aufgrund Symboliken wurde da nix indiziert, die sind doch extra alle zu Fensterkreuzen umretuschiert worden....
Die Bände 4 und 6 wurden "wegen der auf Minderjährige verrohend wirkenden und zu Gewalt anstiftenden Darstellung indiziert", bei Band 7 ganze vier Seiten entfernt wegen "sexuellen Missbrauch[s] von Seras toter Mutter".

[Ninelpienel]

Die Zensur bei Naru Taru war ziemlich akzeptabel. Da fand ich es auch legitim. Wobei man es heutzutage schon komplett unzensiert zeigen könnte.

[Damian]

Ich hab' mir das bei Schnittberichte auch genauer angeguckt und muss Ninelpienel großteils zustimmen. Der Tanga verdeckt nichts, was sonst sichtbar gewesen wäre, daher finde ich diese Art von Zensur als gerade noch so hinnehmbar. Allerdings führt derselbe Grund sie wieder etwas ad absurdum, da es hier ja wohl hauptsächlich um Kopfkino zu gehen schien.
Da find' ich die Eingriffe und Änderungen beim Artwork schlimmer. Zumal beim 'drüberlegen des Soundwords der Tanga vergessen (?) wurde^^"

[Hangul]

Danke für die Aufklärung Damian. Ich hatte es so in Erinnerung, dass Hellsing Band 4 aus dem Programm genommen wurde weil man vergessen hatte, ein Hakenkreuz zu retuschieren. Ich hatte mir dann den Import auf Amazon damals besorgt (Dark Horse, passt nicht wirklich zur Sammlung), nachdem die Ausgabe bereits aus dem Index stand. Aber ein Antrag auf Indizierung muss ja jede erhältliche Ausgabe betreffen und anscheinend hatte damals niemand die US-Ausgabe indiziert oder Amazon hatte es einfach nicht gekümmert. Indiziert darf ja weder öffentlich zum Kauf angeboten werden noch in irgendeiner weise öffentlich beworben.

Bei Naru Taru könnte es heute kniffliger werden durch Änderungen im Gesetz, wonach es sämtlichen Medien aus dem Bereich Manga/Anime/Videospiele an den Kragen geht, wo jünger aussehende Mädchen in verruchten Posen der Bundesprüfstelle fortan ein Dorn im Auge sind. Zusammengefasst, was damals ab 12 oder 16 freigegeben wurde muss heute um eine Freigabe kämpfen.

Da bei Hellsing sämtliche NS-Symbolik retuschiert oder nachbearbeitet wurde, gehe ich davon aus, Manga werden in Deutschland nicht als Kunstform angesehen?

Aber bevor das zu sehr ins Offtopic geht sollten wir den Platz wieder für spannende Ankündigungen von Manga Cult reservieren
Dennoch ganz spannend, mal darüber zu diskutieren. Sind ja alles Themen, die tatsächlich für Manga Cult relevant werden können. Wäre ich Verleger, ich würde mich aktuell, wo das Thema so brandheiß ist, von solchen Titeln fernhalten.

[Flam3192]

Dann mal zurück zu den Spekulationen
2001 Nights scheint ja schonmal nicht zu kommen, wenn Micha meint, dass kein Science Fiction dabei ist. Der Rest der Topwünsche ist noch im Rennen.

[Damian]

Da bei Hellsing sämtliche NS-Symbolik retuschiert oder nachbearbeitet wurde, gehe ich davon aus, Manga werden in Deutschland nicht als Kunstform angesehen?

Das ist ja das Ärgerliche:
Selbstverständlich sind sie Kunst, alle Verlage bisher haben sie aber vorsorglich entfernt, um ja nicht doch noch Ärger zu bekommen. Denn bei aller Rechtsstaatlichkeit müsste man im Zweifel halt nachweisen, dass man's im Rahmen von künstlerischer Freiheit bringen darf -.- Und das kostet und kann halt unter Umständen auch nach hinten losgehen, kenne mich da aber nicht aus :/
Zu Blade of the Immortal meinte Egmont damals wohl:
"Zur Vorgeschichte: Wir haben die Serie einem Anwalt zur Begutachtung vorgelegt, mit dem Hinweis, dass man die "Swastikas" bei Veröffentlichung nicht unkommentiert so stehen lassen würde (redaktionelle Einführung über Swastikas als Glückssymbol, Zeichen für "Tempel" (!!) in Japan etc.).

Die rechtliche Auskunft fiel eindeutig aus: Es ist in Deutschland und angesichts der deutschen Geschichte (bzw. auch Neonazi-Gegenwart) nicht möglich, das Hakenkreuz unbelastet als "Glückssymbol" an die Leserschaft zu bringen. Uns wurde dringend von solcher Veröffentlichung abgeraten. Die Darstellung von Hakenkreuzen (außerhalb wissenschaftlicher/historischer Veröffentlichungen) stellt einen Straftatbestand dar.
Es wäre leicht auszumalen, wie Presse, Bundesprüfstelle, Staatsanwälte oder Manga-unfreundliche Personen reagieren würden.

Vor wenigen Jahren wurden bei den bekannten "Comic-Razzien" ein "Maus"-Plakat von Art Spiegelman beschlagnahmt (zum Comicsalon in Erlangen von der Stadt Erlangen gedruckt). Auf dem Plakat war ein Hakenkreuz abgebildet. Vorwurf: Propaganda mit nationalsozialistischen Symbolen. Es gab dann kein Verfahren, weil sich die Verantwortlichen doch noch mit dem Inhalt des Comics befassen mussten.
Dennoch wäre im Falle von Blade eine mehr als überschäumende Debatte zu erwarten. In dem Manga finden sich Swastikas auf beinahe jeder Seite, z.T. in prachtvoller Größe.

Die Alternative ist mal wieder: den Manga entweder gar nicht bringen oder (zähneknirschend) retuschieren. Was übrigens auf den Testseiten gar nicht mal so schlecht aussieht (rein vom ästhetischen Standpunkt her)."
*Quelle*
Das ist halt auch Teil des Problems, das sieht jeder Rechtsberater/Richter anders und im Zweifel wird dann abgeraten -.-

Was das dazumalen von Schlüpfern angeht haben die Japaner auch eine eigene Historie, wie man bei Video Girl Ai sehen kann *klick* *klick* o.O

[Nebeljongleur]

Der Swastika ist in Band 30 ganz normal zu sehen. Bei früheren Bänden, verlässt mich meine Erinnerung und bin mir nicht mehr so sicher.

[Damian]

Tatsache :O
Und in Band 29 und 26 hab' ich sie beim Durchblättern ebenfalls unzensiert gesehen o.O
Hatte das offensichtlich vollkommen vergessen^^"
Na dann ist es wohl also doch möglich, und das sogar ohne erläuternden Kommentar :P
Aber anfangs war das definitiv zum Kreuz bzw. X umretuschiert :/

[Dekaranger]

Na dann ist es wohl also doch möglich...

Guck dir mal das Cover von Bärenzahn 2 an. Also es geht schon. Gibt schon so einiges auch bei uns was nicht zensiert wird. XD

Oder im Manga Adolf vom Carlsen Verlag...

[Damian]

Aber beide Beispiele haben's hier leichter wegen dem "historischen Bezug".

[Dekaranger]

Also bei Bärenzahn würde ich das mal in Frage stellen. XD

[Damian]

Wieso? Klingt doch zumindest pseudohistorisch:
"Schlesien in den 30er Jahren des vergangenen Jahrhunderts: Die Kinder Max, Werner und Hanna - drei unzertrennliche Freunde - teilen die Leidenschaft für die Fliegerei.Aber in der Ferne ist bereits der Widerhall von stampfenden Stiefeln und das Unheil verkündende Klirren von Helmen zu hören! Der stählerne Orkan wird bald ganz Europa heimsuchen und das Trio dazu zwingen, schreckliche Entscheidungen zu treffen. Wird ihre Freundschaft daran zerbrechen?"

[Dekaranger]

Wenn pseudo reicht, aber dann wäre ja alles okay nur weil es einen Pseudobezug hat. ^^

[Damian]

Es geht halt um geschichtlichen Kontext zur Nazizeit, dann ist es wohl leichter zu rechtfertigen. Ob da sich auf reale Geschichte oder eine alternative Realität bezogen wird ist da weniger wichtig. Und ja, somit hat auch Hellsing den geschichtlichen Kontext^^ Aber Blade of the Immortal eben nicht, weil da das Symbol nur alleine für sich stehen bleibt.

[Mia]

377) Auslegungssache. Alle neuen Lizenzen gehen in eine fantastische Richtung. Fantasy mit Elfen, Orks und Schwertern ist's aber nicht. Und auch kein Isekai!

Klingt am ehesten mit nach Fantasy/Supernatural - Titeln die so in RL spielen. Ideen?

[Shadowrun20]

Ok, also keine Elfen und auch keine Orks, mhhh dann können es nur Dämonen mit Pistolen sein.

[Mia]

mhhh dann können es nur Dämonen mit Pistolen sein.

Hast du einen bestimmten Titel im Kopf?

Wobei ichs eher so verstand als wenn dann auch garkeine anderen Wesen gemeint sein könnte. Wobei manche davon natürlich in RL spielenden Storys schon mal etwas mehr vorkommen als erwähnte.

[Shadowrun20]

Nee, leider nicht... ich lass mich überraschen.

[Aya-tan]

Klingt am ehesten mit nach Fantasy/Supernatural - Titeln die so in RL spielen. Ideen?

Nicht zwangsläufig, es gibt ja auch noch andere Arten von Fantasy. Es gibt ja auch da so wahnsinnig viel mehr, z.B. Eisen Flügel oder auch Drifting Dragons, die klar unter Fantasy fallen. Zudem gibt es auch Welten in denen es nur um Magie geht, aber dennoch nicht in einer normalen Welt spielen. Da existiert sicherlich so einiges.

Wobei ichs eher so verstand als wenn dann auch garkeine anderen Wesen gemeint sein könnte. Wobei manche davon natürlich in RL spielenden Storys schon mal etwas mehr vorkommen als erwähnte.

Ich würde da gar nicht so viel hineininterpretieren. Denke eher, dass einfach damit gemeint ist, dass es keine High Fantasy sein wird. Also aus dem Schlage Record of Lodoss War oder Herr der Ringe.

[CrossMicha]

Nicht zwangsläufig, es gibt ja auch noch andere Arten von Fantasy. Es gibt ja auch da so wahnsinnig viel mehr, z.B. Eisen Flügel oder auch Drifting Dragons, die klar unter Fantasy fallen. Zudem gibt es auch Welten in denen es nur um Magie geht, aber dennoch nicht in einer normalen Welt spielen. Da existiert sicherlich so einiges.


Ich würde da gar nicht so viel hineininterpretieren. Denke eher, dass einfach damit gemeint ist, dass es keine High Fantasy sein wird. Also aus dem Schlage Record of Lodoss War oder Herr der Ringe.

So isses