Wo bewegen wir uns hin? Offene Gesellschaft oder Abschottung?

[felix da cat]

Zitat von Angel of Death:
Du wunderst dich, dass du hier im Thread angegangen wirst ist aber kein Wunder. Ich schreibe z.B. recht anständig mit dir und dennoch reagierst du ziemlich daneben, zumal du meine Beiträge anscheinend nicht richtrig gelesen/verstanden hast.

Meine Reaktion kann ich dir ganz genau erklären.

Ich habe deine Beiträge verstanden.
Was ist daran nicht zu verstehen?
Ich rede über Antisemitismus und Messerattacken und dann kommst du mit einer Banalität daher.
Du schreibst, dass man den Flüchtlingen Dinge, die hier unterschiedlich laufen und für diese nicht so selbstverständlich zu begreifen sind, erklären soll.
Klar, was denn sonst?
Niemand ist empört, wenn er bei den Flüchtlingen auf ein offenes Ohr stößt für Erklärungen, wie wir dieses und jenes handhaben.
Über Dinge, die nicht strittig sind, muss keiner streiten.
Gestritten wird, weil es unter den Flüchtlingen einige gibt, die Dinge, die für jeden Gast selbstverständlich sein sollten, ignorieren.
Deswegen habe ich etwas spöttisch geschrieben, dass es hier nicht um schwer verständliche Bedienungsanleitungen von irgendwelchen Geräten ginge, in die man eingewiesen werden müsse.

So ... und im nächsten Schritt habe ich fein säuberlich unterschieden.
Ich habe zunächst festgehalten, das ich kein "Verallgemeiner" bin.
O.k., Selbsteinschätzungen sind manchmal falsch, muss man nicht teilen, müssen auch nicht richtig sein.
Dann aber differenziere ich völlig unzweideutig zwischen "Störern" und "Anständigen" unter den Flüchtlingen.
Ich würde mal meinen, dass einem, der alle Flüchtlinge negativ über einen Kamm schert, der Begriff "Anständige" in diesem Zusammenhang nicht über die Tasten käme.

Aber dann kommst du und behauptest, ich würde "so tun als wären alle so" (ich nehme mal an, damit meinst du, ich würde tun als wären alle "Störer").
Ich lese das, überzeuge mich nochmal, ob ich mich nicht doch missverständlich ausgedrückt habe und denke: was um Himmelswillen soll das? Ich habe doch gerade das Gegenteil von dem geschrieben, was Angel of Death da behauptet?

Nicht, dass du einen Grund für diesen Eindruck nennst.
Ist wohl so ne Intuition.

Weißt du was das ist?
Das ist nicht weniger als eine totale Missachtung deines Diskussionspartners.
Du drehst mir das Wort im Munde rum. Dir ist völlig gleich, was ich schreibe, du gehst gar nicht darauf ein und behauptest einfach aus meiner Aussage das Gegenteil dessen zu lesen, was ich schreibe.

Du bist ja nicht der/die erste.
Das passiert hier am laufenden Band.
Ich argumentiere sauber und erwarte eine vernünftige Antwort oder auch mal Schweigen, wenn der Diskussionspartner kein Gegenargument hat und permanent wird das ignoriert und anstelle dessen werden Vermutungen über politische Absichten oder Präferenzen angestellt.
Als wenn das ein Argument wäre.
Ich könnte der Teufel in Person sein, wenn ich sage, die Erde dreht sich um die Sonne, hätte ich recht und ihr würdet in der Diskussion nicht dadurch die Oberhand gewinnen, dass ihr "gegenargumentiert": der ist aber der Teufel.
Ich habe mal gelernt, dass es bei einer Diskussion auf die Argumente ankommt und nicht den unterstellten Charakter des Diskussionspartners.
Das wurde hier aber anscheinend niemandem anderen beigebracht.

[Grünling]

Man merkt, dass du von der Juristerei keine Ahnung hast.
Ich werde dir keinen Grundkurs geben.
Nur so viel: dieses permanente Geschwätz - in das du wieder einstimmst - man würde das "Rechtssystem", wahrscheinlich meinst du den Rechtsstaat, abschaffen, wenn man dieses oder jenes Gesetz ändern würde, ist lächerlich.

Ja eh klar, ich habe keine Ahnung von der Juristerei.
Oh Mann!

Wenn bestehende Gesetze angewandt werden, dann sind sie
eben noch bestehend und eben nicht so geändert wie du sie
haben möchtest.
Und du schreibst was von wehrhafter Demokratie die wir nicht
haben. Also noch mal meine Frage, was ist für dich eine wehrhafte
Demokratie? Gesetzesänderungen nach Stimmungslage?
Und genau – es gibt sogenannte Rechtsstaaten in denen die
Todesstrafe gilt. Das ist für dich wahrscheinlich eine wehrhafte
Demokratie. Hut bzw. Kopf ab vor soviel Wehrhaftigkeit.

[Klein Wanda]

Zitat:
"Wenn die europäischen Regierungen und Gesellschaften wirklich etwas unternehmen wollen, wenn sie Juden in ihrer Gesellschaft haben wollen, und wenn sie wirklich den von ihnen importierten, mörderischen Antisemitismus nicht mehr dulden wollen, sollten sie zumindest damit anfangen nicht mehr unkontrolliert Millionen von Menschen aus mehrheitlich antisemitischen Gesellschaften aufzunehmen und aufhören sich hinter politisch korrekten Wunschkonstrukten zu verbarrikadieren, sondern dem antisemitischen Problem vor der Haustür in die Augen zu sehen."

Da ist von "mehrheitlich antisemitischen Gesellschaften" die Rede. Kein Wunder, dass es die gibt, wenn Israel die Länder des Nahen Ostens terrorisiert und Verbrechen an dem palästinensischen Volk verübt. Die Juden, die in Europa leben, sollten sich konsequent von der Politik Israels distanzieren!

Was die Flüchtlinge angeht: Die meisten Deutschen WOLLEN, dass diese hier dauerhaft leben. Das hat die Bundestagswahl 2017 ergeben. Angela Merkel ist vom deutschen Volk wiedergewählt worden und in ihrer Flüchtlingspolitik bestätigt worden. Das deutsche Volk MÖCHTE, dass der Islam zu Deutschland gehört. Das bedeutet aber auch, dass WIR liefern müssen: Wir können diese Menschen nicht assimilieren. Also heißt es, sich ihren Sitten und Gebräuchen ein Stück weit ANZUPASSEN. Einführung islamischer Feiertage, verpflichtender islamischer Religionsunterricht an Schulen, statt Kirchen- auch mal Moscheebesuche, Anpassung deutscher Gesetze an die grundlegenden Regeln des Koran, eine Quote für Muslime bei Einstellungen im öffentlichen Dienst, in Vierteln mit hoher muslimischer Bevölkerung Arabisch als zweite Amtssprache, Ausnahme von Migrantenparteien von der 5-%-Hürde, ...
Man könnte da wirklich vieles tun und nicht immer nur von den Neubürgern fordern.

[Klein Wanda]

Ach ja, Alkoholverbot. Die Deutschen saufen eh zu viel.

[Klein Wanda]

Korrektur: AlkoholWERBEverbot.

Außerdem könnte man einige sinnvolle Maßnahmen einführen, um Alkoholismus zu bekämpfen:

- Verkauf alkoholhaltiger Getränke erst an Personen ab 18 Jahren

- Einführung von Mindestpreisen für alkoholhaltige Getränke, damit der Liter Wein nicht für 1,50 erhältlich ist

- Lebensmittelmärkten vorschreiben, dass sie nur einen bestimmten Prozentsatz ihrer Verkaufsfläche für alkoholhaltige Getränke nutzen dürfen

- Einführung von Abnahmehöchstmengen für Kunden (z. B. max. 2 Kästen Bier pro Person)

- verpflichtend mehr Information über Alkoholismus auf Flaschenetiketten

- Ausschankzeiten für Alkoholika in Gaststätten (z. B. keine hochprozentigen Getränke vor 17 Uhr)

- Sondersteuer für Kneipen, in denen der Schwerpunkt nicht auf dem Verkauf von Speisen, sondern Alkohol liegt; die Steuer direkt an die Krankenkassen weiterleiten


Auch beim Rauchen gäbe es viel zu tun!
Z. B. könnte man eine Verordnung erlassen, die die Zahl von Shisha-Bars pro Stadtviertel auf 2 begrenzt.

[Klein Wanda]

Im Gegenzug zu den von mir vorgeschlagenen Maßnahmen, um die Willkommenskultur gegenüber muslimischen Zuwanderern auch real umzusetzen, gälte es, bestimmte grundgesetzwidrige Praktiken, die heute in Deutschland noch offen praktiziert werden dürfen, zu verbieten.
Nämlich das Schächten von Tieren und die Genitalverstümmelung von Jungen.

[Mayaca]

Natürlich, die Juden sind selber Schuld am
Antisemitismus.
Es gibt kein palästinensisches Volk. Es handelt sich hier um Araber, die in den 60er Jahren des letzten Jahrhunderts auf die Idee gekommen sind sich palästinensisches Volk zu nennen. Übrigens Land, das vorher die Osmanen, dann die Briten besaßen, bevor sich der Israelische Staat gründete. Araber lebten mit Juden und Christen auf dem Land, das heute Israel ist und begannen ab ca 1920 mit den ersten Terrorzügen gegen Juden.
Jerusalem
Hebron 1929

[Elena M]

Was die AfD so alles anstrebt, findet sich immer ganz frisch hier > https://wir-sind-afd.de

Mir wird gerade schlecht. Wenn das alles so gesagt wurde, dann ist das einzige, was hier ganz schnell verschwinden muss, die AfD.

[Elena M]

Angegangen, ... von wem wird er hier denn angegangen?? Doch stets nur vom gleichen schrägen Ampel-Verein OHNE Frau u. Kind

(wahrscheinlich nicht einmal mit einer Comic-Sammlung als solchen)

, ... um die es einem hier längst heftigst Bange seine muß - im Gegensatz zur noch friedvollen Zeit von vor wenigen Jahren . Und von dieser sowohl als komplett anhangslos, wie letztlich auch total ahnungslos bedachten Klein-Meute hat interessanterweise diesem "Vorwurf" zudem noch KEINER widersprochen(!!) - womit doch gleichzeitig alles ausgesagt ist. Bei dir läßt es sich etwas schwerer einschätzen (Frau/Freundin u. Nachwuchs evtl. ja - aber wohl nicht zusammen wohnend, womit AUCH dir Verwandtenängste ziemlich fremd zu sein scheinen!!)

Wenn man von einem Foristen überhaupt nichts weiß, sollte man vielleicht besser seine persönlichen Spekulationen für sich behalten, besonders, wenn sie auch noch "so nett" formuliert sind.

[Elena M]

Klein Wanda, nimm es mir bitte nicht übel, aber ich habe das Gefühl, Du bist Moslem und kein/e Deutsche/r, denn Ausschankverbot für unter 18jährige gibt es bereits und als Deutsche/r müsstest Du das dann eigentlich wissen.

Da ich keinen Streit möchte, lasse ich das andere lieber unkommentiert.

[frank1960]

Klein Wandas Aprilscherz war neben dem des Großmeisters aller Scherze der einzige Überzeugende mit durchschlagendem Erfolg gestern hier im Forum.

[Grünling]

Mir wird gerade schlecht. Wenn das alles so gesagt wurde, dann ist das einzige, was hier ganz schnell verschwinden muss, die AfD.

Tja, kein April-Scherz. Das wurde alles so von AfDlern gesagt.
Die Quellen-Angaben findet man bei dem jeweiligen Zitat unten
rechts unter dem der's gesagt hat zum anklicken > https://wir-sind-afd.de

[Raro]

Haben wir einen neuen Bundeskanzler, Herr Netanjahu bestimmt jetzt die Aufnahme afrikanischer Flüchtlinge in Deutschland. Und heute ist schon der 2. April !
https://www.welt.de/politik/ausland/...ss-nichts.html

[Mayaca]

Haben wir einen neuen Bundeskanzler, Herr Netanjahu bestimmt jetzt die Aufnahme afrikanischer Flüchtlinge in Deutschland. Und heute ist schon der 2. April !
https://www.welt.de/politik/ausland/...ss-nichts.html

Da wurde wohl einmal zu viel-Merkel muß weg- gerufen. Und mindestens einmal zu laut.
Bevor unseren Faktenbingo noch der Schlach ereilt:"Die Deutschen Presse-Agentur berichtete indes unter Berufung auf UN-Kreise, der UNHCR habe kein entsprechendes Abkommen mit Deutschland beschlossen. Deutschland sei an der Vereinbarung zwischen Israel und dem UNHCR gar nicht beteiligt, hieß es. Das Flüchtlingshilfswerk werde sich nun bemühen, Plätze im Ausland für die Migranten zu finden."(Die Zeit)

[falkbingo]

Da wurde wohl einmal zu viel-Merkel muß weg- gerufen. Und mindestens einmal zu laut.
Bevor unseren Faktenbingo noch der Schlach ereilt:"Die Deutschen Presse-Agentur berichtete indes unter Berufung auf UN-Kreise, der UNHCR habe kein entsprechendes Abkommen mit Deutschland beschlossen. Deutschland sei an der Vereinbarung zwischen Israel und dem UNHCR gar nicht beteiligt, hieß es. Das Flüchtlingshilfswerk werde sich nun bemühen, Plätze im Ausland für die Migranten zu finden."(Die Zeit)

Nee, lass stecken. Faktenbingo hat resigniert. Weil in Deutschland zu viele Schwachköpfe rumlaufen, haben wir meiner Meinung nach keine Chance gegen den Islam. So what.

[Mayaca]

Na dann...

[felix da cat]

Zitat von Froschgrün:
Ja eh klar, ich habe keine Ahnung von der Juristerei.
Oh Mann!

Wenn bestehende Gesetze angewandt werden, dann sind sie
eben noch bestehend und eben nicht so geändert wie du sie
haben möchtest.
Und du schreibst was von wehrhafter Demokratie die wir nicht
haben. Also noch mal meine Frage, was ist für dich eine wehrhafte
Demokratie? Gesetzesänderungen nach Stimmungslage?

Natürlich hast du keine Ahnung.
Zeigt allein schon die Frage, was "für mich" eine wehrhafte Demokratie sei.
Der Begriff wurde vom Bundesverfassungsgericht relativ klar definiert. Wenn ich etwas Eigenes kreiere, erfinde ich einen neuen Begriff.
Und nach den Vorgaben des BVerfG kannst du gegen Salafisten wesentlich härter vorgehen als das bei uns geschieht ohne den Rechtsstaat auch nur einen Moment in Frage zu stellen.
Aber das weißt du alles nicht und weil du glaubst, ich habe den Begriff erfunden, meinst du, du könntest genauso gut deine Fantasie spielen lassen.
Guck wegen mir in der Wiki oder such was bei Google, wenn du nicht viel lieber weiter über Begriffe spekulierst, die dir fremd sind, weil du halt tatsächlich keine Ahnung von der Juristerei hast.

O.k., man muss solche Begriffe nicht kennen, aber dann auch nicht nerven mit der Behauptung, dass man Bescheid wisse.
Das erinnert an diesen einen Diskussionsteilnehmer, der behauptet hat, er habe ein Buch gelesen, dessen Inhalt er aber seltsamerweise nicht kannte.

Ach, wer war das nochmal?

Zitat von Froschgrün:
Und genau – es gibt sogenannte Rechtsstaaten in denen die
Todesstrafe gilt. Das ist für dich wahrscheinlich eine wehrhafte
Demokratie. Hut bzw. Kopf ab vor soviel Wehrhaftigkeit.

Es hat was trauriges, wenn man nix kapiert und sich dabei witzig findet.

Man darf hier niemals Beispiele nennen und erwarten, dass sie verstanden werden.
Da du ganz offensichtlich auch nicht wusstest (und immer noch nicht weißt), was ein Jurist unter "Rechtsstaat" versteht, habe ich Folgendes geschrieben:

Zitat von mir:
Nur damit du mal einen Eindruck von der Bandbreite des Begriffes bekommst: die USA und Japan sind Rechtsstaaten und dort gibt es die Todesstrafe.

Also fabulierst du, die Todesstrafe gehöre wahrscheinlich zu meiner Auffassung von wehrhafter Demokratie.
Habe das zwar überhaupt nicht geschrieben und auch keinen Anlass zu derartiger Spekulation gegeben, aber das ist dem Froschgrün halt egal. Er versteht nur, was er verstehen will.
Wie bei Angel of Death: ich sage A und sie vermutet, ich meine B.

Jetzt mal ehrlich ... es ist anstrengend mit Leuten zu diskutieren, die nicht in der Lage sind, einen einfachen Satz so zu verstehen, wie er gemeint ist.

Klein Wanda:
Was machst du beruflich?
Comedian?

[BobCramer]

Weil in Deutschland zu viele Schwachköpfe rumlaufen, haben wir meiner Meinung nach keine Chance gegen den Islam. So what.

Gottseidank haben wir jemanden, der die "Schwachköpfe" gnadenlos entlarvt - nämlich eine Geistesgröße wie Dich, die ihre Infos (laut eigener Aussage) vom Videotext bezieht...

[falkbingo]

Gottseidank haben wir jemanden, der die "Schwachköpfe" gnadenlos entlarvt - nämlich eine Geistesgröße wie Dich, die ihre Infos (laut eigener Aussage) vom Videotext bezieht...

Aber ich bitte Dich, dafür doch keinen Dank. Man muss doch den Schwachköpfen helfen.

[Grünling]

O.k., man muss solche Begriffe nicht kennen, aber dann auch nicht nerven mit der Behauptung, dass man Bescheid wisse.
Das erinnert an diesen einen Diskussionsteilnehmer, der behauptet hat, er habe ein Buch gelesen, dessen Inhalt er aber seltsamerweise nicht kannte.
Ach, wer war das nochmal?

Wie immer, deine üblichen Beleidigungen und Unterstellungen.

Diskutier einfach mit deinem Friseur weiter – der bekommt Geld für's zuhören.

[BobCramer]

Weshalb empören sich die üblichen Verdächtigen eigentlich nicht über den Anschlag in Münster? Ist verdächtig still hier. Diesmal steht anscheinend nicht der Untergang des Abendlandes bevor...

[Mayaca]

Oder den in Cottbus?
https://www.rbb24.de/panorama/beitra...m/alt=amp.html

[BobCramer]

Oder den in Cottbus?
https://www.rbb24.de/panorama/beitra...m/alt=amp.html

Oder den...

Besonders bezeichnend ist der Tweet von von Storch, die ohne Kenntnis der Sachlage meinte, Hetze betreiben zu müssen. Die abgrundtiefe Blöd- und Verkommenheit dieser Leute ist immer wieder erstaunlich.

[Mayaca]

Oder den...

Besonders bezeichnend ist der Tweet von von Storch, die ohne Kenntnis der Sachlage meinte, Hetze betreiben zu müssen. Die abgrundtiefe Blöd- und Verkommenheit dieser Leute ist immer wieder erstaunlich.

Läuft bei denen , die Anhänger erwarten so was. Lügen & Hetzen tun sowieso nur die anderen. Für den normalen Wähler
versucht man sich jetzt in den 1 Mai rüber zu retten. An den Kommentaren wird schon gebastelt.

[falkbingo]

Ihr zwei seit einfach nur erbärmlich. Ihr sonnt euch nahezu an der Tatsache, daß die beiden Arschl.... mit ihren Autos Deutsche waren. Kein Mitgefühl mit den Opfern.