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Thema: Wo bewegen wir uns hin? Offene Gesellschaft oder Abschottung?

  1. #1776
    Mitglied Avatar von momo
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    @Froschrün, ich habe den Fehler editiert und lass es bitte auf Grund eines einzigen Fehlers auf meine Nationalität schließen.
    Ich bin Deutsche, für einen Teil meiner Verwandten gilt das nicht.
    Bitte backt to Topic , es sei den man möchte aufgrund von Rechtschreibung oder Grammatik die Nationalität beurteilen.
    Geändert von momo (20.04.2018 um 20:48 Uhr)

  2. #1777
    Moderator Splitter Forum
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    Zitat Zitat von Klein Wanda Beitrag anzeigen
    Trägst Du da nicht ein bisschen dick auf?
    Ob Juden in Europa noch sicher sind ist in fast allen Medien
    aktuell bei den vordersten Themen zu finden. Und so manche
    Judenverbände thematisieren aktuell genau diesen Exodus.

    Man wird es dann doch wohl auch ansprechen dürfen?

    Zitat Zitat von Klein Wanda Beitrag anzeigen
    Außerdem haben die Kriminalitätszahlen nichts mit dem Islam zu tun.
    Da sind auch viele Russen, Ukrainer, Georgier, Sinti/Roma etc. drunter.
    Niemand hat auch etwas anderes behauptet bzw. den Islam "für
    alles kriminelle" in Verantwortung gezogen.

  3. #1778
    Mitglied Avatar von BobCramer
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    Zitat Zitat von horst Beitrag anzeigen
    Ja ... und genau das habe ich in meinem Beitrag geschrieben,
    denn der handelte von der offensichtlich verpufften Gesetztesinititaive
    der Regierung und dem drohenden Exodus der Juden.
    Deine Kernaussage war: "Ca. 500.000 straffällige Ausländer werden hier aktuell nicht abgeschoben". Trotz viermaligem Nachfragem konnte die Zahl nicht belegt werden. Also ist sie nicht richtig.

    Wenn europäische Juden auswandern, dann sicher nicht wegen antisemitischer Ausländer, sondern wegen antisemitischer Inländer - siehe Frankreich. Irgendwelche Abschiebegesetze zu verschärfen, hilft den französischen Juden gar nix, denn der Antisemitismus kommt mitten aus der französischen Gesellschaft, in der Regel aus den ghettoartigen Banlieus. (Auch die Verantwortlichen für die großen Terroranschläge der letzten Jahre auf europäischem Boden waren fast allesamt Belgier oder Franzosen.) Das ist eine beängstigende Eskalation, die sich über einen langen Zeitraum hinweg entwickelt hat. Einfache Lösungen gibt es nicht, schon gar nicht, so lange die politische Situation im Nahen Osten derart explosiv ist.

    Zitat Zitat von horst Beitrag anzeigen
    Wie gesagt: widerlege unsere gelinkten Quellen... und Belege deine Behauptungen... und schon macht die Diskussion wieder Sinn.
    Keine Ahnung, was ich widerlegen bzw. belegen soll. Ich sage nur, dass der "Welt"-Artikel journalistisch unsauber und unseriös ist und habe das auch begründet. Tatsache ist, dass Du ihn verlinkt hast, um Deine Aussage zu belegen, es gäbe hier 500 000 abzuschiebende Ausländer, die nicht abgeschoben werden. Das steht in diesem Artikel aber nirgends.
    Geändert von BobCramer (21.04.2018 um 06:43 Uhr)

  4. #1779
    Mitglied Avatar von BobCramer
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    Zitat Zitat von Froschgrün Beitrag anzeigen
    Das sind AfD-Zahlen die Horst da anführt. Siehe z.B. unter >
    https://www.afd.de/alice-weidel-auch...um-zu-bleiben/
    Ausländer sind ja grundsätzlich an allem Schuld. Da werden alle in einen Topf geworfen und
    schon stimmt die Richtung in den AfD-Köpfen wieder.
    Alice verzichtet auch darauf, eine belastbare Primärquelle für ihre Behauptung zu nennen. Das ist typisch für diese rechten Hetzer.

  5. #1780
    Mitglied Avatar von falkbingo
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    Zitat Zitat von BobCramer Beitrag anzeigen
    (Auch die Verantwortlichen für die großen Terroranschläge der letzten Jahre auf europäischem Boden waren fast allesamt Belgier oder Franzosen.)
    Du bist wirklich nicht zu toppen. Man mache aus Moslems und Islamisten einfach Belgier, oder Franzosen, weil sie einen entsprechenden Pass haben und schon sind es Inländer. Wenn in einem Pferdestall eine Katze geboren wird, ist sie lange noch kein Pferd.

  6. #1781
    Mitglied Avatar von BobCramer
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    Zitat Zitat von falkbingo Beitrag anzeigen
    Du bist wirklich nicht zu toppen. Man mache aus Moslems und Islamisten einfach Belgier, oder Franzosen, weil sie einen entsprechenden Pass haben und schon sind es Inländer. Wenn in einem Pferdestall eine Katze geboren wird, ist sie lange noch kein Pferd.
    Das ist eine dumme Äußerung. Die Täter der letzten Jahre waren überwiegend französische, belgische oder auch britische Muslime, das ist nun mal so. Hier wird auf irgendwelche ominösen Ausländer verwiesen, die ausgewiesen werden sollten, so als wären die Probleme mit Islamisten und Antisemiten damit gelöst. Dem ist aber definitiv nicht so.

    Irgendwelche Hinweise auf Anis Amri helfen erst recht nicht weiter, da der nur deshalb frei rumlaufen konnte, weil die Sicherheitsbehörden haarsträubend inkompetent agiert haben.
    Geändert von BobCramer (21.04.2018 um 12:31 Uhr)

  7. #1782
    Moderator Splitter Forum
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    Zitat Zitat von BobCramer Beitrag anzeigen
    Deine Kernaussage war: "Ca. 500.000 straffällige Ausländer werden hier aktuell nicht abgeschoben". Trotz viermaligem Nachfragem konnte die Zahl nicht belegt werden. Also ist sie nicht richtig.
    Falsch: meine Kernaussage war, dass die Gesetzesänderung
    nicht den erwünschten Erfolg gebracht hat, denn trotz
    Änderung hat sich Zahl "x" der Abgeschobenen nicht wirklich
    erhöht. Je nach Zeitraum sogar verringert.

    Es geht nicht um die 500.000 als Ziel, sondern um die schlechte
    Quote in der Anwendung. Dafür aber braucht man eine
    Referenzzahl. Ohne diese könnten 10.000 Fälle ja schon
    100% erfolgreiche Abschiebungen sein!

    Ohne Referenzzahl ist jede Wertung sinnlos!

    Zitat Zitat von BobCramer Beitrag anzeigen
    Keine Ahnung, was ich widerlegen bzw. belegen soll.
    Nenn doch einfach mal deine Zahl und deine Quelle!
    Denn der, der anzweifelt, ist in der Bringschuld!

    Wenn du das nicht tust, hast du selbst also
    keinerlei Zahl
    ... und möchtest nur per Grundsatz
    widersprechen. ... So schaut's im Moment aus!

  8. #1783
    Mitglied Avatar von BobCramer
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    Zitat Zitat von horst Beitrag anzeigen
    Nenn doch einfach mal deine Zahl und deine Quelle!
    Denn der, der anzweifelt, ist in der Bringschuld!
    So kann man nicht diskutieren. In der Bringschuld ist zunächst mal derjenige, der eine Tatsachenbehauptung aufstellt. Wenn er sie belegen kann und ein anderer bezweifelt sie weiterhin, dann ist der andere in der Bringschuld.

    So lange Du keine belastbare Primärquelle nennst, ist die Zahl, die Du genannt hast, irrelevant. Wenn Du eine belastbare Primärquelle nennst, bin ich jederzeit bereit, die Zahl anzuerkennen. Du hast aber nicht mal eine Sekundärquelle genannt, mit der die Zahl belegt werden könnte. Momentan deutet alles darauf hin, dass in typisch rechtsextremer Rhetorik mit falschen Zahlen Panikmache betrieben wird.

    Was es gibt, sind mehr als 500 000 abgelehnte Asylbewerber Deutschland, die bislang nicht abgeschoben wurden. Das sind aber nicht die "straffälligen Ausländer", von denen Du geredet hast, sondern eben - abgelehnte Asylbewerber. Und die wiederum haben mit dem hiesigen Antisemitismus wenig zu tun, weswegen es für die Sicherheit deutscher Juden kaum einen Unterschied macht, ob sie hier sind oder nicht.

    Laut diesem Pressebericht

    https://www.tagesspiegel.de/politik/.../20949750.html

    gab es 2017 1453 registrierte antisemitische Delikte (mit leider hoher Dunkelziffer).

    Zitat: "Die Polizei stellte 2017 insgesamt 1453 antisemitische Delikte fest, darunter 32 Gewalttaten sowie 160 Sachbeschädigungen - sie werden von der Polizei nicht als Gewalt eingestuft - und 898 Fälle von Volksverhetzung. Die Zahlen werden vermutlich noch steigen, da nicht alle Angaben der Länder bereits endgültig sind und es erfahrungsgemäß Nachmeldungen geben dürfte.

    Bei 1377 Delikten geht die Polizei von rechts motivierten Tätern aus. 33 Straftaten werden ausländischen Judenfeinden - ohne Islamisten - zugeschrieben, weitere 25 Delikte „religiös motivierten“ Antisemiten, also meist muslimischen Fanatikern ausländischer sowie deutscher Herkunft. Bei 17 Taten war es der Polizei trotz erkennbarem Judenhass nicht möglich, ein politisches Milieu zu ermitteln."
    Geändert von BobCramer (21.04.2018 um 17:59 Uhr)

  9. #1784
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    Zitat Zitat von BobCramer Beitrag anzeigen
    Was es gibt, sind mehr als 500 000 abgelehnte Asylbewerber Deutschland, die bislang nicht abgeschoben wurden.
    Ich habe das Gefühl, du bist nicht fähig
    komplexen Themen zu folgen!

    500.000 abgelehnte Asylbewerber
    war doch gar nicht das Thema! Kapitsche?

    Die 500.000 verurteilten Ausländer haben
    so gut wie keine Deckung zum Asylthema,
    zumal deren Zahl (bzw. die typischen
    Verstöße gegen das Aufenthaltsrecht) - laut
    Bericht - herausgerechnet wurden.

  10. #1785
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    Bei 1377 Delikten geht die Polizei von rechts motivierten Tätern aus. 33 Straftaten werden ausländischen Judenfeinden - ohne Islamisten - zugeschrieben, weitere 25 Delikte „religiös motivierten“ Antisemiten, also meist muslimischen Fanatikern ausländischer sowie deutscher Herkunft. Bei 17 Taten war es der Polizei trotz erkennbarem Judenhass nicht möglich, ein politisches Milieu zu ermitteln.
    Hatte ich schon vor ein paar Wochen geschrieben: die Zahlen werden nicht korrekt erhoben.

    Hier wird's konkret:
    Zweifel an Zahlen

    An diesen Zahlen gibt es erhebliche Zweifel. Benjamin Steinitz, Leiter der Recherche- und Informationsstelle Antisemitismus (RIAS) in Berlin, spricht von einer »Diskrepanz zwischen der Wahrnehmung der Betroffenen von antisemitischen Angriffen, Beleidigungen und Beschimpfungen und den polizeilichen Statistiken«. Steinitz bezog sich gegenüber der Zeitung »Die Welt« auf den Bericht des »Unabhängigen Expertenkreises Antisemitismus«, der auf Anregung der Bundesregierung im April 2017 von Wissenschaftlern vorgelegt worden war.

    Darin heißt es, fremdenfeindliche und antisemitische Straftaten würden generell immer dann dem Phänomenbereich »Politisch motivierte Kriminalität Rechts« zugeordnet, »wenn keine weiteren Spezifika erkennbar« und »keine Tatverdächtigen bekannt geworden sind«. Ein Schriftzug wie »Juden raus« werde in der Statistik grundsätzlich als »rechtsextrem« geführt, obwohl auch in islamistischen Kreisen benutzt werde. »Damit entsteht möglicherweise ein nach rechts verzerrtes Bild«, schrieben die Autoren des Expertenberichts.

    Für diese Annahme spricht eine Umfrage unter Juden in Deutschland. Acht Prozent gaben an, dass Angehörige oder Bekannte im Laufe des vergangenen Jahres Ziel von körperlichen Angriffen gewesen seien. Weitere 36 Prozent wurden beschimpft oder beleidigt. 81 Prozent der Angriffe und 62 Prozent der Beleidigungen seien von Muslimen gekommen.

  11. #1786
    Mitglied Avatar von Mayaca
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  12. #1787
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    Zitat Zitat von horst Beitrag anzeigen
    Ich habe das Gefühl, du bist nicht fähig
    komplexen Themen zu folgen!
    ... sagt der, der nicht dazu in der Lage ist, auch nach fünfmaligem Nachfragen ganz einfach eine Tatsachenbehauptung zu belegen...

    Zitat Zitat von horst Beitrag anzeigen
    500.000 abgelehnte Asylbewerber
    war doch gar nicht das Thema! Kapitsche?
    In der Tat: Thema waren die 500 000 straffällige Ausländer, die nicht ausgewiesen werden und von denen Du behauptest, dass es sie gibt - ohne bislang den geringsten Beleg dafür zu liefern.

    Dass die 500 000 Asylbewerber das Thema seien, habe ich nie behauptet. Ich habe sie nur am Rande erwähnt, um sicherzustellen, dass nicht plötzlich von denen die Rede ist.

    Von welchem "Bericht" redest Du? Und hör' auf, Dich auf die FDP-Anfrage oder den "Welt"-Artikel zu beziehen. Beide geben die Zahl, von der Du geschrieben hast, nicht her.

    Es ist nun Mal so, wie es ist: Du tust das, was Rechtspopulisten so häufig tun, nämlich mit wichtigtuerischen, alarmistischen Fake-Zahlen Hetze betreiben. Und das ist ziemlich traurig.
    Geändert von BobCramer (21.04.2018 um 19:49 Uhr)

  13. #1788
    Mitglied Avatar von BobCramer
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    Zitat Zitat von Mayaca Beitrag anzeigen
    Alice wird uns gleich erzählen, dass die Statistik manipuliert ist!

  14. #1789
    Mitglied Avatar von Mayaca
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    Zitat Zitat von BobCramer Beitrag anzeigen
    Alice wird uns gleich erzählen, dass die Statistik manipuliert ist!
    Im Moment grassiert die Dunkelfeld-Theorieer Deutsche zeige Verbrechen nicht mehr an, weil es sich doch nicht lohne.
    Geändert von Mayaca (21.04.2018 um 19:48 Uhr)

  15. #1790
    Mitglied Avatar von BobCramer
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    Zitat Zitat von felix da cat Beitrag anzeigen
    Hatte ich schon vor geschrieben: die Zahlen werden nicht korrekt erhoben.
    Dann hoffen wir, dass es bald bessere Statistiken geben wird.

  16. #1791
    Mitglied Avatar von BobCramer
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    Zitat Zitat von Mayaca Beitrag anzeigen
    Im Moment grassiert die Dunkelfeld-Theorieer Deutsche zeige Verbrechen nicht mehr an, weil es sich doch nicht lohne.
    Der gemeine Wutbürger wird nie einer Statistik glauben, die seinem gesunden (Volks-)Empfinden widerspricht. Das ist die Logik vom Trumpel: Wenn ihn die Zahlen bestätigen, sind sie richtig, wenn sie ihm widersprechen, sind sie gefälscht. Denn: Der Trumpel und der Wutbürger hat immer recht.

  17. #1792
    Mitglied Avatar von frank1960
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    Zitat Zitat von BobCramer Beitrag anzeigen
    Alice wird uns gleich erzählen, dass die Statistik manipuliert ist!
    Muss die Gute gar nicht. Falls überlesen oder geflissentlich ignoriert: Malchow führt die Entwicklung auf gesunkene Asylbeweberzahlen zurück. Ach was.. Triumphgesänge verschieben.
    Dafür steigt die Mordquote. Jaja.
    Ach wär Ich doch ein Junge noch wie einst
    Mit Bastei-Gruß,
    Euer Frank

    Ganz neu: Jetzt auch mit Lehning-Gruß!


    Und alles mit Maschinenschrift und in Bunt!




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  18. #1793
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    Linksextremistischen Hetzern und islamistischen Terroristenfreunden ist doch wirklich nichts zu blöd.

    Felix hat auf der vorigen Seite bereits einen Wiki-Link zur BKA-Statistik gesetzt. Unten bei den Weblinks gibt es als ersten Link ein PDF zur Polizeilichen Kriminalstatistik 2016. (Auswertung des Bundeskriminalamts.)

    Auf den Seiten 10 bis 13 stehen alle Zahlen und Statistiken zu den Straftaten von den 500.000 Ausländern, die sich in Deutschland als Gäste daneben benehmen, fein säuberlich aufgelistet. Sogar mit Altersgruppen und Geschlechtern. Auch im Vergleich zu 2015.

    Was unter Straftaten fällt, kann jeder selbst nachforschen.
    Geändert von Orwell (21.04.2018 um 21:47 Uhr)

  19. #1794
    Mitglied Avatar von BobCramer
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    Zitat Zitat von Huxley Beitrag anzeigen
    Linksextremistischen Hetzern und islamistischen Terroristenfreunden ist doch wirklich nichts zu blöd.

    Felix hat auf der vorigen Seite bereits einen Wiki-Link zur BKA-Statistik gesetzt. Unten bei den Weblinks gibt es als ersten Link ein PDF zur Polizeilichen Kriminalstatistik 2016. (Auswertung des Bundeskriminalamts.)

    Auf den Seiten 10 bis 13 stehen alle Zahlen und Statistiken zu den Straftaten von den 500.000 Ausländern, die sich in Deutschland als Gäste daneben benehmen, fein säuberlich aufgelistet. Sogar mit Altersgruppen und Geschlechtern. Auch im Vergleich zu 2015.

    Was unter Straftaten fällt, kann jeder selbst nachforschen.
    In dem verlinkten Artikel stehen auch ein paar interessante Sätze vom "Berliner Forum Gewaltprävantion":

    „Es gibt heute keinen ernstzunehmenden Zweifel mehr, dass die Merkmale ‚Staatsangehörigkeit‘ oder ‚Ethnie‘ für die Erklärung von Kriminalität bedeutungslos sind. Dies gilt natürlich auch für den Begriff des ‚Ausländers‘, der ‚sich aus der Differenz zwischen der Staatsangehörigkeit eines Individuums und seinem momentanen geographischen Standort ergibt. Für die Annahme, dass dies eine Ursache für Kriminalität sein sollte, existiert kein einziger triftiger Grund.‘" Weiter heißt es: „Ein Vergleich verschiedener europäischer Staaten zeigt, daß jeweils andere Minderheiten durch eine besondere Auffälligkeit im Bereich der Jugenddelinquenz gekennzeichnet sind. In Deutschland und der Schweiz fallen Jugendliche aus der Türkei und dem ehemaligen Jugoslawien durch eine besonders hohe Gewaltbelastung auf. In den Niederlanden sind marokkanische Jugendliche seit längerem weit überdurchschnittlich vertreten, während türkische Jugendliche mit einer vergleichbaren Migrationsgeschichte und sozialen Lebenssituation nicht auffällig sind. In England und Wales gibt es bemerkenswerte Differenzen zwischen der hohen Auffälligkeit von Jugendlichen, die aus dem karibischen Raum stammen, und der außerordentlich geringen Auffälligkeit von Jugendlichen aus Pakistan, Indien und Bangladesh, die etwa zur gleichen Zeit eingewandert sind und von denen sich viele in einer schwierigeren sozialen Lage befinden.[7] [Es scheint], als müßten wir zum Verständnis der Kriminalitätsproblematik bei immigrierten Minderheiten von einer komplexen Wechselwirkung zwischen gesellschaftlichen Dynamiken im Herkunftsland, spezifischen Mustern der Migration selbst und den neu entstehenden Lebensumständen im Gastland ausgehen.“

    Es gibt also komplexe Ursachen für die berüchtigte "Ausländerkriminalität". Aber die ignoriert man natürlich lieber, wenn man gegen "die Ausländer" hetzen will...

    Noch immer warte ich auf den Nachweis, dass es a) 500 000 eigentlich abzuschiebende kriminelle Ausländer gibt, die aber nicht abgeschoben werden, und dass b) diese Personengruppe ein kriminelles Umfeld erzeugt, das Juden in den Exodus treibt.

    Genau genommen müsste man das aberwitzige Posting #1745 noch weiter aufdröseln, aber dazu fehlen mir die Zeit und die Lust. Wie der Diskussionsverlauf der letzten Tage zeigt, ist es eh sinnlos, belastbare Belege für Behauptungen einzufordern.

  20. #1795
    Mitglied Avatar von Mayaca
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    @Huxley
    Was ist denn in dich gefahren?
    Islamistischer Terrorfreund ist eine üble Beleidigung.

  21. #1796
    Mitglied Avatar von Elena M
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    Zitat Zitat von BobCramer Beitrag anzeigen
    Wenn Du nicht bereit bist, den Thread zu verfolgen, dann fälle keine Pauschalurteile.
    Warum soll ich mich daran halten. Hier macht doch sowieso jeder, was er will.
    Unsere Vollkommenheit besteht zum großen Teil darin, dass wir einander in unseren Unvollkommenheiten ertragen.

    Franz von Sales

  22. #1797
    Mitglied Avatar von Elena M
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    Zitat Zitat von falkbingo Beitrag anzeigen
    Du bist wirklich nicht zu toppen. Man mache aus Moslems und Islamisten einfach Belgier, oder Franzosen, weil sie einen entsprechenden Pass haben und schon sind es Inländer. Wenn in einem Pferdestall eine Katze geboren wird, ist sie lange noch kein Pferd.
    Unsere Vollkommenheit besteht zum großen Teil darin, dass wir einander in unseren Unvollkommenheiten ertragen.

    Franz von Sales

  23. #1798
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    Zitat Zitat von BobCramer Beitrag anzeigen

    Es gibt also komplexe Ursachen für die berüchtigte "Ausländerkriminalität". Aber die ignoriert man natürlich lieber, wenn man gegen "die Ausländer" hetzen will...

    Noch immer warte ich auf den Nachweis, dass es a) 500 000 eigentlich abzuschiebende kriminelle Ausländer gibt, die aber nicht abgeschoben werden, und dass b) diese Personengruppe ein kriminelles Umfeld erzeugt, das Juden in den Exodus treibt.

    Genau genommen müsste man das aberwitzige Posting #1745 noch weiter aufdröseln, aber dazu fehlen mir die Zeit und die Lust. Wie der Diskussionsverlauf der letzten Tage zeigt, ist es eh sinnlos, belastbare Belege für Behauptungen einzufordern.
    Weiß ja nicht (oder doch), wer schon wieder generell gegen Ausländer hetzt und komplett ignorant ist, aber zu

    a)

    Warum soll dir hier irgendeiner deine nur von dir aufgestellte Unterstellung beweisen? Der einzige, der hier schreibt, dass die 500000 straffällig gewordenen Ausländer abgeschoben gehören, bist doch du. Das hat weder horst noch der Welt-Artikel behauptet.

    zu b)

    ein friedliches Aufenthaltsklima wird aufgrund des stärker werdenden Antisemitismus, auch aufgrund von zunehmend islamistisch eingestellten zuwandernden Personengruppen, für Juden in Europa seit Jahren immer mehr gestört. Du würfelst tatsächlich hier viel durcheinander und strickst dir Aussagen von anderen Diskussionsteilnehmern, die so nie getätigt wurden. Außer von dir.

    Schönes Wochenende.

  24. #1799
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    Zitat von Bob Cramer:
    In dem verlinkten Artikel stehen auch ein paar interessante Sätze vom "Berliner Forum Gewaltprävantion":

    „Es gibt heute keinen ernstzunehmenden Zweifel mehr, dass die Merkmale ‚Staatsangehörigkeit‘ oder ‚Ethnie‘ für die Erklärung von Kriminalität bedeutungslos sind. Dies gilt natürlich auch für den Begriff des ‚Ausländers‘, der ‚sich aus der Differenz zwischen der Staatsangehörigkeit eines Individuums und seinem momentanen geographischen Standort ergibt. Für die Annahme, dass dies eine Ursache für Kriminalität sein sollte, existiert kein einziger triftiger Grund.‘" Weiter heißt es: „Ein Vergleich verschiedener europäischer Staaten zeigt, daß jeweils andere Minderheiten durch eine besondere Auffälligkeit im Bereich der Jugenddelinquenz gekennzeichnet sind. In Deutschland und der Schweiz fallen Jugendliche aus der Türkei und dem ehemaligen Jugoslawien durch eine besonders hohe Gewaltbelastung auf. In den Niederlanden sind marokkanische Jugendliche seit längerem weit überdurchschnittlich vertreten, während türkische Jugendliche mit einer vergleichbaren Migrationsgeschichte und sozialen Lebenssituation nicht auffällig sind. In England und Wales gibt es bemerkenswerte Differenzen zwischen der hohen Auffälligkeit von Jugendlichen, die aus dem karibischen Raum stammen, und der außerordentlich geringen Auffälligkeit von Jugendlichen aus Pakistan, Indien und Bangladesh, die etwa zur gleichen Zeit eingewandert sind und von denen sich viele in einer schwierigeren sozialen Lage befinden.[7] [Es scheint], als müßten wir zum Verständnis der Kriminalitätsproblematik bei immigrierten Minderheiten von einer komplexen Wechselwirkung zwischen gesellschaftlichen Dynamiken im Herkunftsland, spezifischen Mustern der Migration selbst und den neu entstehenden Lebensumständen im Gastland ausgehen.“

    Es gibt also komplexe Ursachen für die berüchtigte "Ausländerkriminalität". Aber die ignoriert man natürlich lieber, wenn man gegen "die Ausländer" hetzen will...
    Nein, damit hat das nix zu tun.

    Lies den Text, den du hier zitiert hast, doch bitte mal völlig unvoreingenommen.
    Also ich könnte ihn dir ohne Probleme Wort für Wort zerpflücken. Schlicht, weil er ... nicht wirklich schlau ist.
    Ganz sicher hat ihn kein Wissenschaftler geschrieben. Nach kurzem googlen scheint das Forum Gewaltprävention ein Anhängsel einer Berliner Behörde. Das heißt, du darfst davon ausgehen, dass der rot-rot-grüne Senat Arbeitgeber des Verfassers ist.

    Um nicht bis spät in die Nacht hier zu sitzen, beschränke ich mich in meiner Kritik auf die ersten beiden Sätze.

    Der erste Satz ist dumm, weil er den Kern des Problems vollständig ausblendet (bewusst?).
    Indem man sich in der Formulierung auf "Staatsangehörigkeit" und "Ethnie" kapriziert, übergeht man den für ein unterschiedliches Rechtsverständnis eigentlich wichtigen Faktor: die kulturelle Herkunft.
    Der Pass eines bestimmten Landes macht niemanden zum Verbrecher. Das muss nicht erklärt werden.
    Das Nennen einer Staatsangehörigkeit erleichtert jedoch eine kulturelle Zuordnung, denn zur kulturellen Herkunft gehört nun mal auch das Land, in dem man aufwächst, die Werte, mit denen man in diesem Land sozialisiert wird.
    Deswegen ticken durchschnittliche Deutsche in Fragen wie denen des Waffenrechts in der Regel anders als durchschnittliche Amerikaner (was man als Linker einsieht), durchschnittliche Deutsche aber auch z.B. in Fragen der Gleichberechtigung anders als durchschnittliche Syrer (womit man als Linker entgegen jeder Logik Probleme zu haben scheint).

    Dieses unterschiedliche Ticken, was sich wie bei meinen beiden Beispielen auch auf das Rechtsverständnis beziehen kann, kann Menschen nichtdeutscher Herkunft zu Straftaten motivieren, die bei Bio-Deutschen quasi nichtexistent sind.
    Denken wir einfach mal an den Bruder, der seine Schwester für (sexuelles) Fehlverhalten ermordet (oft nach Absprache mit dem Familienrat) oder die Tochter, die gegen ihren Willen in die Heimat verschleppt wird, um dort zwangsverheiratet zu werden, denken wir an Blutrache usw.
    Solche Verbrechen sind von Bio-Deutschen nahezu undenkbar. Also gibt es natürlich eine Korrelation zwischen kultureller Herkunft und Kriminalität.

    Ich halte den Begriff kulturelle Herkunft im Zusammenhang mit Versuchen, Kriminalitätsstatistiken zu begreifen, für wesentlich zielführender als Staatsangehörigkeit oder Ethnie, denn wie du schon bemerkt hast, sind z.B. die Charlie hebdo- und Bataclan-Terroristen* der Staatsangehörigkeit nach Franzosen und Belgier, gewannen die Motivation für ihre Attentate aber ganz sicher nicht aus der französischen oder belgischen Kultur (wie auch, zur französischen Kultur gehört Voltaire und auch der machte sich über Mohammed lustig), sondern aus der islamischen (hier vor allem der Kultur des Wahabismus).
    Solche Verbrechen sind von Bio-Deutschen nahezu undenkbar, es sei denn es handelt sich um Konvertiten. Und der biodeutsche Konvertit wird nun mal zum Konvertit, weil er seine überwiegend christliche oder atheistische Herkunftskultur ablehnt und die muslimische Kultur bevorzugt.

    Also gibt es eine Korrelation zwischen Herkunfts- oder übernommener Kultur einerseits und Kriminalität andererseits.
    Dies wird in dem Text der Berliner jedoch völlig unterschlagen. Im Gegenteil, der erste Satz erscheint mir als bewusste Irreführung.
    Das zeigt deutlich, dass hier ideologische Motivation vor Aufklärung steht.

    Der zweite Satz, der uns wahrscheinlich "minderheiten-gerecht" erklären soll, was ein Ausländer ist, ist schon ein besonders spektakuläres Beispiel dafür, wie leicht ideologische Verblendung das Sprachverständnis außer Kraft setzen kann.
    Mein Deutschlehrer hätte mir für so eine Formulierung einen Sechser verpasst.
    "Der Begriff des ‚Ausländers‘" ergibt sich ganz bestimmt nicht "aus der Differenz zwischen der Staatsangehörigkeit eines Individuums und seinem momentanen geographischen Standort".
    Meine Staatsangehörigkeit ist deutsch und mein geographischer Standort Deutschland. Zwischen einem Adjektiv und einem Eigenname besteht immer eine Differenz (weswegen man sie intelligenterweise nicht vergleichen sollte) und trotzdem bin ich kein Ausländer.

    Ein Jurist würde sagen, ein Ausländer ist eine natürliche Person, die im Ausland lebt, aber das ist den Berliner Gewaltpräventiven wohl zu strikt, zu nationalistisch, denn für sie ist überall auf dieser bunten No-Border-Welt niemand ein Ausländer.
    Die Intention hinter dieser semantischen Missgeburt liegt ganz offensichtlich darin, die Zufälligkeit, wenn nicht Willkür des Ausländer-Daseins zu verdeutlichen (nach dem Motto: XY hält sich im Moment da auf und schwups ... schon ist er ein Ausländer, wie unfair).

    Nein, das ist kein seriöser Text.


    *= ich mache hier mal keinen Unterschied zwischen normaler Kriminalität und Terrorismus, da über beides nach den Rechtsnormen des Strafgesetzbuches gerichtet wird
    Geändert von felix da cat (23.04.2018 um 19:44 Uhr)

  25. #1800
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    Zitat Zitat von Huxley Beitrag anzeigen
    Der einzige, der hier schreibt, dass die 500000 straffällig gewordenen Ausländer abgeschoben gehören, bist doch du.
    Es stimmt: Man kann darauf verweisen, dass es 500.000 straffällige Ausländer gibt, die nicht abgeschoben werden und die ein Umfeld erzeugen, das Straßenkriminalität zum Alltag werden lässt, was besonders Juden zu spüren bekommen, OHNE dass man der Meinung sein muss, diese Leute gehörten abgeschoben.

    Und es stimmt ebenfalls, dass noch immer keine Quelle genannt wurde, aus der hervorgeht, dass es "hier" 500.000 straffällige Ausländer gibt, die nicht abgeschoben werden. (Oder ist mit "hier" gar nicht Deutschland gemeint?)

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