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  1. #1
    Mitglied Avatar von Rastignac
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    Besser als STAR WARS ? Mein Versuch !

    Ich kann euch endlich zwei Kapitel online präsentieren, die die Frage aufwerfen für eine Diskussion:

    KANN MAN BESSERE STAR WARS GESCHICHTEN PRODUZIEREN
    ALS DAS WAS DISNEY MACHT?

    Hier auf diesen Links findet ihr meinen Versuch:

    Prolog:

    http://the9thchamber.blogspot.de/2014/07/prolog-zum-science-fiction-epos.html


    Kapitel 1:

    http://the9thchamber.blogspot.de/201...-krieg_29.html

    Freue mich auf eure Kritik!


  2. #2
    Mitglied Avatar von Rookie
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    Du willst jetzt hoffentlich nicht wissen, ob deine Geschichten besser sind als die von Disney, oder? Ansonsten , um deine Frage zu beantworten, es gibt immer Möglichkeiten noch bessere Geschichten zu erzählen.
    Zu deinem Versuch: Die Zeichnungen wirken recht unbeholfen und irgendwie starr, die Figuren wie aufgeklebt. Das kann man sicher als Stilmittel benutzen, zu deiner Geschichte passt es eher nicht. Text und Bilder gehen hier keine Symbiose ein. Der Text wirkt meines Empfinden nach sehr schwülstig (wie auch bei Star Wars) und dadurch manchmal etwas lächerlich. Wenn du da wirklich besser werden willst, hast du noch einen langen Weg vor dir.

  3. #3
    Mitglied Avatar von Rastignac
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    Danke Rookie für dein Beitrag!
    Na klar, muss ich noch ne Menge lernen!

    Ist interessant, dass du so skeptisch fragst...als ob ich spinnen würde...doch doch, ist schon ernst gemeint!
    Zumal Disney ein kleiner Furz ist im Gegensatz zu den Gibhli Studios, komm schon!

    Nur Mut, der Weg scheint lang und
    beschwerlich und dabei wollte man anfangs doch nur ein bisschen zeichnen...
    Aber du hast schon Recht, ist schwierig Film und Graphic Novel zu vergleichen, fehlt schließlich die Musik von
    John Williams, stimmt schon!

    Was erhoffst du dir von einer Symbiose zwischen Bild und Text: Jedenfalls keinen Realismus! Wenn du jemals Spazieren gegangen bist,
    wirst du von deinen Comics auch eine gewisse Mehrdimensionalitaet deiner Textgedanken und dem dazu gehörigen sichtbaren Ort erwarten: "Oh, sieh' da ein Baum! Und da ist ein Vogel! Jetzt guck' ich auf den Boden!"

    Vielleicht sollte ich meine Absichten mal besser formulieren:
    Nicht BESSER sondern WICHTIGER sollte eine STAR WARS Geschichte
    sein, als das was Disney dort macht und daran arbeite ich gerade!


    Ist eine Geschichte wenigstens ein wenig WICHTIG für den Leser außerhalb toller Zeichnungen?
    Tolle Zeichnungen sind noch kein Comic! Kennst du Jodorowsky's "Metabaron" und "John Difool", diese
    Geschichten stehen in der Tradition ganz nah am Star Wars Thema ihre eigene Auffassung einer Zukunftsversion zu zeichnen, die wiederum UNSERE
    Realitaet beeinflussen soll. Ein modernes Märchen für unsere Zeit, was Hensel und Gretel für das 19.Jahrhundert zum Beispiel.




    Gute Moderne Märchen im Sinne von "Herr der Ringe" über "Dragonball"
    bis "The Walking Dead" gibt es heute glücklicherweise, "Game of Thrones" usw., doch heute wird
    mit Star Wars von Disney ein gefährlicher Schindluder getrieben, The Force Awakens ist im Prinzip#
    eine bunte Verschwendung unserer Zeit, kein Inhalt!

    Hinzukommt: Die alte Trilogie wird damit umgeschrieben für eine andere gefährliche Botschaft, die mich mehr an Gehirnwäsche erinnert. Als ob Disney vorhat aus unseren Kindern kleine Sturmtruppen zu züchten, eine Glorifizierung von "Krieg" im unbewussten Bereich des Zuschauers/Lesers, sehr gefährlich! Hier als Beispiel die Rückseite eines Marvel-Star wars-Comics:



    (Prompt fällt mir zu gutem Science-Fiction ganz nah der Star Wars Tradition noch Paul Verhoeven's "Starship Troopers" und "Robocop" ein, wo die zynische Satyre Ernsthaftigkeit ersetzte, aber im Grunde genommen Star Wars Fortsetzungen waren...)

    Klar, gefährliche Propaganda gibt es nicht nur bei Disney! Muss schliesslich kein Fan sein und könnte künstlerische Freiheit auch einem multimillionen Dollar Konzern gewährleisten, bin aber guter Hoffnung, dass eine HBO oder andere Produktionsfirmen NICHT denselben Fehler machen und versuchen die Gehirne der Kinder NICHT zu fressen, sondern zu inspirieren und zu animieren!
    Man möchte es ja nicht zugeben, aber wie viel Schund man in seinem Leben konsumieren musste, erschreckt im Nachhinein schon, ich sag' nur "Popmusik"! Aber es passiert das, was man als "Qualität erkennen" versteht zu erlernen, den kleinen aber feinen Unterschied zwischen Sein und Nichtsein zu machen, womit ich wieder zu dir zurückkomme, Rookie of the Year:

    Vielleicht liegt es ja daran, dass du so schwulstig liest, dass dir meine Geschichten so unbeholfen vorkommen...?
    Geändert von Rastignac (17.03.2017 um 07:07 Uhr)


  4. #4
    Mitglied Avatar von dino1
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    Man kann es auch runterbrechen auf einen Nenner.
    Weder deine Geschichte, noch deine Zeichnungen überzeugen.

    Ellenlange Erklärungen warum etwas mit Absicht flach aussieht, die Geschichte schwülstig ist machen es nicht besser.

    Ich bin lieber direkt als dir einen vorzumachen.

    Überarbeite die Geschichte, setz dich mit einem Autor zusammen, und starte nochmal neu. Da ist durchaus Potential, nur du machst es dir zu einfach.

  5. #5
    Mitglied Avatar von Rookie
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    Zitat Zitat von Rastignac Beitrag anzeigen
    Danke Rookie für dein Beitrag!

    Vielleicht liegt es ja daran, dass du so schwulstig liest, dass dir meine Geschichten so unbeholfen vorkommen...?
    Ja, alles klar, das wird es sein.

  6. #6
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    Mit der "Besser/Wichtiger als Star-Wars Prämisse" hast du die Latte echt hoch gelegt - da wird das Opus schon kritischer angeschaut als ein erstes Comic, das jemand zu Übungszwecken ins Forum stellt. Weiss jetzt nicht, ob das in deinem Sinne ist

    Die Idee mit der infinite canvas ist schön, funktioniert imho aber besser wenn man nicht horizontal scrollen müsste, um die Seite zu sehen (ich sitze hier an einem 17-Zoll-Notebook), und wenn der Streifen überall die gleiche Breite hätte. Evtl. mit neutralem Hintergrund, da ja nicht alle Panels gleich breit sind.

    Die Zeichnungen an sich finde ich nicht schlecht, wobei mir die flächig kolorierten Szenen besser gefallen als die, bei denen du weiche Schatten reingebracht hast (z. B. im Prolog bei der Frau im Raumanzug oder dem Baum). Das wirkt schwammig. Könnte mir vorstellen, dass Cell-Shading zu deiner Art zu zeichnen besser passen würde. Arbeitest du mit der Maus oder einem Tablet?

    Die schwarzen Augenhöhlen sind so ein Detail, dass mir richtig gut gefällt! Gut sind auch die Posen und solche Effekte wie dieses lila Gesicht kurz vor Schluss oder dieser Flammentiger am Anfang.

    Bei der Handlung bin ich allerdings auch schnell ausgestiegen - der Text ist für ein Comic in dieser Form imho wirklich zu lang und zu ausführlich und da es keine Sprechblasen gibt ist nicht immer klar, wer gerade spricht oder ob es sich um ein Text aus dem Off handelt.
    Man is born naked, wet and hungry and screaming.
    Then everything gets worse (Autor unbekannt).

  7. #7
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    Ich habe schon versucht meinen Sinn dahinter mit dem Photo von der Rückseite eines Marvel/Star Wars-Comic zu erklären:


    "JOIN THE EMPIRE.
    GEAR UP.
    CRUSH THE RESISTANCE.
    RULE THE GALAXY."

    Also bei dieser Werbung braucht es keine Hakenkreuze mehr, finde ich, wird es eindeutig, was man ansonsten nur im Bauchgefühl
    verspürt: Das hoffnungsvolle Märchen aus den 1980ern wird heute verkauft als hasserfüllte Gehirnwäsche
    für einen ewigen Krieg des ewigen Konsumierens von Disney Produkten...

    Hier die Meinungen von U-Tubern:

    https://www.youtube.com/watch?v=6nT6ccfovUs

    Ja, mit den unkonventionellen "Sprechblasen" kann man noch etwas machen, um es leserlicher werden zu lassen, danke.
    Auf der einen Seite braucht es ein Fachmann für die Typographie, ich konnte mich nicht dazu entscheiden den Figuren eigene
    Farben für den Text zu geben, das würde klarer unterscheiden wer spricht. Oder persönlichere Typo für jede Figur!

    Text-Handlung zu überfrachtet mit zu viel Informationen in zu kurzer Zeit? Entweder man schafft es den Text zu kürzen oder besser
    noch aufs Wesentliche zu konzentrieren ODER die zweite Lösung lautet ein guter Text von besonderer Qualitaet, die einen nicht mehr loslässt
    und jeder weitere Satz ein Genuß bedeutet, in Form+Inhalt, der Spaß macht und mehr...Nun ja, hat man je aufgehört zu lernen?

    Cell-Shading muss ich mal probieren, danke für den Tipp, Riana! Die flächig-colorierten Bilder wirken sauberer als die weichen Bilder, stimmt schon...Denke gerade an Spongebob, wo Details und flächigcolorierter Cartoon sich humoristisch abwechseln, damit keine Eintönigkeit passiert. Mangas schaffen das auch ganz gut...

    Batman oder auch Darth Vader konntest du nie in die Augen blicken! Ich glaube die schwarzen Augenhöhlen bewirken,
    dass die Körpersprache (schon beim Zeichnen) eine wichtigere Rolle bekommt, weil man schlichtweg nicht an den Augen ablesen
    kann, wie sich die Figur fühlt...Und wenn dann doch Augen ins Spiel kommen, dann bekommt ihre Darstellung eine andere intensivere Bedeutung...

    Benutze tablet und maus, habe jedoch zugegeben die digitalen Linien nicht immer verschwinden lassen. Ist noch nicht mal ein Frage des
    Geschmacks, pure Entscheidungssache: Wenn man's schön haben will, dann soll man es schön machen! Geht's auch anders?
    Ich verstehe dazu auch Dinos Argument: Kein Problem, ich engagiere 6 Zeichner und drei Autoren und die fangen alles neu an, polieren
    und beseitigen die Ecken und Kanten, kürzen hier und sind detaillierter dort und was passiert dann?
    Dann bleibst dennoch nur eine Make-up-Kopie vom Original! Und die Seele fehlt!

    ABER DU HAST SCHON RECHT:
    Um es professionell werden zu lassen braucht es ein Team von Autoren und Zeichnern, die wissen zu kommunizieren. Der Rest ist noch nicht
    mal Talent, es geht sowieso nur bei learnin' by doin'

    Also Hintergrundbild der Homepage löschen? Ok. Ja, habe geschnitten für Din A4.
    Wie funktioniert's auf I-Phone, Tablet und wie liest man mit der größer-kleiner-Option?
    Noch viel zu tun in dieser Richtung...

  8. #8
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    Wild Wedding
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    Bisher war mir nicht ganz klar, was dieses "Besser/wichtiger als Star Wars" eigentlich soll - aber nach dem, was du bisher schreibst, habe ich mittlerweile eine Vermutung: Kann es sein, dass du einfach ein Star-Wars-Fan bist, der von den neuen Filmen enttäuscht ist? Oder einfach per se davon, dass SW an Disney verkauft wurde? Und aus dieser Enttäuschung heraus versuchst du jetzt, mit Fan-Fiction deine eigene, "bessere" Fortsetzung zu kreieren... Was ja an sich nix schlechtes ist, aber du solltest deine Erwartungen runterschrauben. Deine Version wird niemals den Stellenwert der offiziellen Fortsetzung übertreffen, soviel Realitätssinn solltest du mitbringen.

    Was deine Interpretation dieses Werbespruchs angeht: Hier ist dir einfach die Ironie entgangen. Und keine Sorge, auch unter Disney werden am Ende der neuen Trilogie die Guten gewinnen.

    Der Vergleich von SW mit Starship Troopers (den ich übrigens morgen im Kino sehen werde, juhu!) und RoboCop hinkt übrigens gewaltig. Dir ist schon klar, dass es jenseits von SW jede Menge ScienceFiction gibt? Deren Wichtigkeit und inhaltliche Relevanz übrigens weit über den Filmchen von Lucas stehen dürfte. Denn wie du selbst schreibst: Star Wars ist einfach nur ein Märchen - während viele andere SciFi-Filme soziale Mißstände aufgreifen und durch den "Verfremdungseffekt" kritisieren können.

    Ich glaube, du nimmst SW einfach zu wichtig - was mich in der Einschätzung deines Werks als FanFiction nur bestätigt.
    Jetzt neu: Horrorschocker #46, mit der HEXENKÖNIGIN VON URUK von Levin Kurio, und als Bonus: FLEISCHFABRIK nach einem Skript von mir!

    Bitte auch beachten: Mein Verkaufsthread

  9. #9
    Ich bin tatsachlich ein sehr großer Fan der aktuellen Marvel SW Comics. Sowohl die Core-Serie als auch Darth Vader machen mir unglaublich viel Spaß. Auch produktionstechnisch kann sich der aktuelle Kram wirklich sehen lassen (auch wenn Salvador Larroca teilweise... etwas gewöhnungsbedürftig zeichnet )

  10. #10
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    @Filth: Nein, es ist nicht nur der Force Awakens Film von Disney, mittlerweile sind es die letzten fünf Filme,
    die die ersten drei Filme aus den Achtzigern in vielen Dingen kaputt machen...Du hast schon Recht, dass man viele Dinge nicht
    so toternst nehmen sollte, weil man schliesslich die Freiheit hat etwas NICHT lesen zu müssen und sich mit anderen
    besseren und und wichtigeren Dingen beschäftigen kann, weil die Auswahl glücklicherweise groß ist.
    Vieles ist besser als SW!

    Und weil ich mich nicht weiter ärgern und abspeisen lassen wollte, will ich zur Vergrößerung der Auswahl beitragen.
    Der Protest steckt somit in der Arbeit, helfen tut die Wut auf Disney oder Lucas aber nicht, denn es bleibt bei allem Meckern
    immer noch die Frage: Wie würde eine gute Fortsetzung denn nun aussehen?

    Jetzt mal unabhängig von meinem "Versuch"
    möchte ich hier etwas ins Forum werfen:

    Lasst euch nicht in eurem Denken und Machen von großen und etablierten "heiligen" Profis
    unterdrücken und kleinmachen, dass ihr etwas
    NICHT schaffen könnt! Es bedarf schon einen
    positiven optimistischen (zugegeben) vielleicht etwas wahnsinnigen
    Sinn von "Was die könn', kann ich schon lange!" um nicht den Mut zu verlieren,
    aber auch um Kultur und Kunst am Leben zu erhalten! Wie oft ist es schon passiert in allen Bereichen der
    Menschheitsgeschichte, wo man sich eingestehen musste: "Sag Niemals Nie!"

    Zur Interpretation des Werbespruchs, FilthyAssistant:
    Mag sein, dass ich die Ironie nicht sehen möchte, aber findest du nicht,
    dass dieser Schleier der Ironie verdammt dünn ist?
    Und möchtest du diese Art von Ironie in deinem Science Fiction wiederfinden?
    Witzigerweise fällt mir gerade auf, dass genau diese hauchdünne Unterscheidung zwischen zynischem Ernst und satyrischer Ironie in "Starship Troopers" vorhanden ist,
    beim ersten Mal total irritiert und trotzdem funktioniert's: Der Film macht sich lustig über seine Soldatenhelden!
    Ich finde der Vergleich zu SW hinkt ganz und garnicht!
    Besonders beim zweiten Mal gucken
    ist es ein Genuß anzusehen, wie die "Medien der Zukunft" und die "Werbung" dir versuchen den
    Krieg verherrlichend und glorifizierend schmackhaft zu machen und uns Zuschauer wie Lämmer zur Schlachtbank versuchen zu führen auf die Schlachtfelder.
    Auch Robocop 1 ist ein modernes Märchen und will sagen wohin
    unsere Logik des "Gewalt mit Gewalt bekämpfen" uns in Zukunft führen wird!

    Du meinst, Filth, dass ich mir keine Sorgen machen müsse, dass auch unter Disney die Guten am Ende gewinnen werden. Hast du mit-
    gekriegt, dass Disney-Star Wars schon für ungefähr die nächsten zwanzig Jahre die
    nächsten Filme geplant hat? Wie soll ein Held irgendetwas gewinnen, wenn im nächsten
    Jahr die ganze Sache von vorne beginnt?
    Wenn man wollte, könnte man eine
    dementsprechende Serie machen!
    Solange wird es wahrscheinlich eine Endlosschleife desselben bleiben, da bin ich sehr pessimistisch!

    FanFiction nimmt Bezug auf sein Original,
    d.h. nutzt diesselben Namen und Titel und bewegt sich im selben Universum, da
    habe ich mir soweit doch meine Gedanken
    gemacht, dass ALL KRIEG für sich selbst
    steht in einem eigenen fiktiven Universum...


  11. #11
    Moderatpr Plem Plam Productions Avatar von Bendrix
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    Ist das Absicht, dass du über die Caption drüberschreibst? Ist das irgendeine Meta-Kritik an Star Wars? Oder denkst du dir einfach "Na komm. Scheißegal wie das alles aussieht. So viel Arbeit das jetzt neu zu machen steck ich in meinen SciFi Epos nun auch nicht. Besser als Star Wars ist es trotzdem"?

    Caption.jpg

  12. #12
    Mitglied Avatar von Rastignac
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    Ja, so habe ich wohl in diesem Fall gedacht, mein Fokus lag in diesem Moment mehr auf den Inhalt des Textes als "saubere" graphische Arbeit.
    Diesen graphischen "Dreck" wirst du in den kommenden Fortsetzungen auch immer wieder finden, weil ich hier und da Abstriche machen musste
    um sich auf das Wesentliche konzentrieren zu können.

    Meta-Kritik, dass man besser sein kann als Star Wars, auch wenn es hier und da nicht perfekt gezeichnet und glänzt?
    Auf jeden Fall! Das Gefühl von David gegen Goliath? Auf JEDEN Fall! Der Comic-Underground gegen das achso
    perfekte Imperium? Luke Skywalker!

    Also, ich will mir aber auch nicht absprechen lassen, dass ich nicht versuche graphische Ideen und Qualitaeten zu setzen,
    ich habe ungefähr 120 Seiten bis jetzt gezeichnet und dabei versucht so innovativ wie möglich zu sein:
    Beispielsweise die ersten vier Doppel-Seiten des ersten Kapitels sind in graphischer Form miteinander verbunden,
    sowas habe ich anderswo noch nicht gesehen, du?





  13. #13
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    Ja, das was ich gelesen habe war produktionstechnisch richtig gut! Auch die Action kommt nicht zu kurz. Bekommt man denn
    einen neuen Zugang zum Universum und erzählen die Geschichten etwas über die Filme hinaus? Hatte meinen Spaß, als ich Luke
    und Han miteinander wieder sprechen sehen durfte, kam ja in Force Awakens nicht mehr vor...

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