@Sketchbook:
Jap, es ist absolut genial
Und ja, zur Dokomi soll es eine neue Verkaufsphase geben - die Info wird dann wieder auf ihrer FB-Seite geposted werden.
@Sketchbook:
Jap, es ist absolut genial
Und ja, zur Dokomi soll es eine neue Verkaufsphase geben - die Info wird dann wieder auf ihrer FB-Seite geposted werden.
"Why does this sound like a Goodbye?"
"Because it is. I Love You."
~ Despair ~
Avatar: Shinohara Kenji - In these Words (c) Guilt|Pleasure - edited by Shandini
Ich bin nun auch stolze (offizielle) Besitzerin des Sketchbooks. Natürlich mit Widmung und Zeichnung. Eine nette Commission konnte ich an Kamineos Stand auch abstauben.
Leider habe ich total versäumt, sie nach den Charakteren im Sketchbook zu befragen. Für meinen Fragebogen war aber auch leider keine Zeit. Einige Leute waren echt verdammt nervig und haben einen überhaupt nicht an Kamineo rangelassen. Jedes Mal, wenn ich mit ihr in Ruhe reden wollte, wurde sie von irgendwelchen Fans belagert, teilweise immer von den selben Leuten. Sogar Sonntag war sie keine Minute allein. Muss sowas sein? Es gibt auch andere Fans.
Ich hoffe, andere hier hatten mehr Glück und konnten mehr Worte mit ihr wechseln als ich. Und vielleicht habt ihr ja herausgefunden, was es mit den Charakteren im Sketchbook auf sich hat.
Weiß jemand von euch, auf welchen Messen man Kamineo noch anfinden kann?
Ich hoffe inständig, dass so einige der "Titel" (ob das nun nur fürs Sketchbook angelegte Namen waren oder dann wirliche Projekte, wird sich zeigen) in Zukunft erscheinen werden, denn manches (okay, eigentlich alles XD) davon war schon extrem heiß und hat ja bald eine eigenständige Geschichte (nur ohne Worte) erzählt.
Zumindest konnte ich den "Szenen" insofern folgen, dass sie unglaublich sinnlich und wunderschön abgebildet warten und auch ohne alles eine Message transportiert haben.
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Für alle, die es interessiert, Kamineo wurde interviewt auf der LBM.
https://www.facebook.com/Nerdzig/vid...5078186189719/
Leider wird nicht ganz so viel verraten, was Kamineo nach LiF vorhat. Zwar angedeutet, aber nicht genug. xD Ist trotzdem ein schönes Interview und gibt auch einen "Einblick" (im wahrsten Sinne des Wortes), wer sich hinter "Kamineo" versteckt (wenn man sie nicht auf Conventions bereits gesehen hat).
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Manga-Liste:MyAnimeList.net // J-Drama-Liste:MyDramaList.info
ehem. Rezensentin (2013-2017) bei Leser-Welt, Bereich Manga & homoerot. Lit.
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@Mikku-chan: Was meinst du damit, dass die Bilder Geschichten erzählen? Das verstehe ich leider nicht bzw. kann es nicht nachvollziehen. Denn für mich sind es eher, ich weiß nicht, wie ich es ausdrücken soll, aneinander gereihte Bilder.
Was ich für meinen Teil auch sehr faszinierend finde ist die Tatsache, wie sehr sich das Sketchbook und der dritte Band von Lupus in Fabula unterscheiden. Und damit meine ich nicht den Zeichenstil, welcher sich bei den Werken deutlich unterscheidet. Ich finde, im Vergleich zum Sketchbook wirkt Lupus in Fabula fast ein wenig lieblos. Gezwungen. Als wäre das Sketchbook fast so etwas wie ein Befreiungsschlag für Kamineo. Dass sie etwas machen kann wie sie es will.
Das ist jetzt meine ganz persönliche Ansicht, aber: beim Betrachten der Bilder haben sich mir "Bewegungen" aufgetan, ich konnte eine Art Storyverlauf sehen, obwohl weder Sprechblasen noch anderer Text oder gar Panel vorhanden waren.
Zumindest waren es aufeinander aufgebaute Szenenausschnitte.
Es kann sein, dass es nicht jeder so sieht, aber wie gesagt, bei mir "läuft" da eine Geschichte ab, die ich in den wenigen Bilder schon sehe...
Zudem sind einzelne Charaktere durch die anderen Werke zumindest optisch bekannt und daher kann ich sie dann "zuordnen" und vllt ergibt sich so auch dann ein stärkeres Bild.
Naja, ein Manga, der Bewegungen, Text etc. enthält ist immer anders, als ein künstlerisch aufgearbeitet Artbook oder Sketchbook. Zumindest meiner Ansicht nach...Was ich für meinen Teil auch sehr faszinierend finde ist die Tatsache, wie sehr sich das Sketchbook und der dritte Band von Lupus in Fabula unterscheiden. Und damit meine ich nicht den Zeichenstil, welcher sich bei den Werken deutlich unterscheidet. Ich finde, im Vergleich zum Sketchbook wirkt Lupus in Fabula fast ein wenig lieblos. Gezwungen. Als wäre das Sketchbook fast so etwas wie ein Befreiungsschlag für Kamineo. Dass sie etwas machen kann wie sie es will.
In Einzelillustrationen dafür kann Kamineo - trotz der vllt. teilweise skizzenhaften Zeichenart - mehr Zeit investieren. Zudem kreiert sie in meinen Augen Bilder, die nonverbal funktionieren, wohingegen bei Manga der Text Bedeutung logischerweise mitransportiert.
Aber ich denke, das Buch wirkt vllt auf jeden anders.
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Tut mir leid, aber da bin ich echt nicht d'accord. Vor allem bei den Charakteren, die ich kenne, bewegt sich da nicht wirklich was für mich. Der Abschnitt von J, Sky und dem anderen ist für mich sehr starr. Bei diesen drei wirkt es eher so, als seien random Motive aneinandergereiht worden. Das wird vor allem dadurch bestärkt, dass nur bei diesen fast ausschließlich zwei Bilder/Motive auf eine Seite gepresst sind. Im Vergleich zu den anderen ist das sehr auffällig.
Ich versuche aber immer noch nach zu vollziehen, was für ein Storyverlauf zu erkennen sein soll. Ich schreibe mal auf, wie ich es sehe. Vielleicht werde ich dann ja verstanden. Denn ich habe nicht wirklich das gefühl, dass man mir folgen kann oder will.
Ich lasse die Titelbilder in meiner Zusammenfassung weg. Außerdem ist es vielleicht klüger, das alles in einen Spoilerkasten zu stecken.
Entschuldigung, aber ist das nicht ein Widerspruch? Es hieß doch, dass im Sketchbook ein Storyverlauf erkennbar ist. Implizierst du mit deiner Aussage nicht, dass nur ein Manga z.B. Bewegungen enthält? Und wenn Kamineo Bilder kreiert, die nonverbal funktionieren, warum sagst du im selben Atemzug, dass das in ihrem Manga der Text so wichtig ist? Jetzt bin ich wirklich sehr verwirrt.Naja, ein Manga, der Bewegungen, Text etc. enthält ist immer anders, als ein künstlerisch aufgearbeitet Artbook oder Sketchbook. Zumindest meiner Ansicht nach...
In Einzelillustrationen dafür kann Kamineo - trotz der vllt. teilweise skizzenhaften Zeichenart - mehr Zeit investieren. Zudem kreiert sie in meinen Augen Bilder, die nonverbal funktionieren, wohingegen bei Manga der Text Bedeutung logischerweise mitransportiert.
Aber ich denke, das Buch wirkt vllt auf jeden anders.
Wie gesagt, es ist meine persönliche "Lesart" des Sketchbooks.
Ich erhebe nicht den Anspruch, dass es dir genauso geht und ehrlich gesagt weiß ich auch nicht, wie ich es noch viel besser ausdrücken soll, wie es auf mich wirkt
Zum zweiten: wie gesagt, Artbooks (ob nun mit aufwändigen Zeichnungen oder "nur" Skizzen bzw eher "einfache" - keine Abwertung) sind für mich einfach was anderes und daher oft auch auf andere Art und Weise ausdrucksstark.
Ein Manga, wie ich sagte, enthält eine Panelstruktur, die den Verlauf vorgibt, Speedlines und andere graphische Aktionen, die Bewegungen oder Räumlichkeiten anzeigen, nachahmen oder unterstützen.
Zudem hat dann ein Manga, wie ich sagte, einen Text (somit eine direkte sprachliche Ebene), der eventuelle "offene", unklare Stellen auflöst. Bzw Text und Bild sind in Wechselwirkung.
Das Sketchbook von Kamineo ist in meinen Augen aber eh "aufgearbeiteter", da es eben die o.g. für einen Manga typischen Elementen nicht hat.
Eben, weil für Sketchbooks und Artbooks sich Künstler auf vielen Ebenen mehr Zeit lassen können.
Dennoch finde ich - und für mich ist es kein Widerspruch - dass das Sketchbook unglaublich viel "erzählt" - trotz des Fehlens eines Textes; es werden Szenen wie aus einem Manga darstellt, ohne die Ebenen zu besitzen. Somit ist es für mich nicht nur eine Aneinanderreihung von Bildern.
Und an der Stelle belasse ich es dabei, zu versuchen, es zu erklären, da es auch eher auf einer Gefühlsebene bei mir wirkt, wenn ich das Buch betrachte.
Darf ich mal einfach so reinplatzen xD? Wo kann man das Sketchbook ergattern?
Kamineo bietet das Sketchbook über ihre Facebook-Seite zu Messen an. Die Bestellung erfolgt dann über Google docs.
Zur Domkomi Anfang Juni soll es wieder eine Bestellphase geben.
@Sketchbook:
Ich sehe es ähnlich, dass durch die Bilder eine Geschichte erzählt wird - nicht im Sinne eines Mangas in direktem zeitlich Ablauf, sondern eher im Sinne von 'die Geschichte einer Beziehung'.
Es sind für mich jedenfalls nicht nur zusammenhaglose Bilder...
@Betsy:
Bezogen auf deinen Kommi zum Switchen, würde ich dir dann empfehlen, dich von Gay- / M/M-Romance Romanen eher fernzuhalten, denn da findent man das durchaus häufiger...
Ebenso wie z. B. in Kamineo's "Alpha".
Es gibt neben Top und Bottom halt auch Versatile
Dann erkläre es doch mit Gefühlen? Was du fühlst dabei? Vielleicht verstehe ich es dann? Bei "die Geschichte einer Beziehung" kann ich dir teilweise zustimmen. Ich sehe bei BE YOND, BE AWARE und UN REAL durchaus romantische Beziehungen vorliegen. Die anderen beiden sind für mich zwar ganz nett anzusehen, ich würde sie aber nicht als "Beziehungen" betiteln. Ich sehe als nicht als solche. Wenn mehr als zwei Personen involviert sind, ist es ein kurzes Abenteuer, aber keine Beziehung. Und auch eine Partnerschaft im augenscheinlichen SM-Bereich würde ich nicht eine Beziehung nennen.Ich kann nicht nachvollziehen, was Gay-Romane hier in diesem Thread zu suchen haben. Wenn du dich darüber mit mir unterhalten willst, schlage ich einen anderen Thread vor. Ich bin auch nicht in diesem Thread, weil ich mich über Romane unterhalten will. Und in Alpha² ergibt das Switchen für mich auch durchaus Sinn. In dieser Geschichte sind beide Partner auf Augenhöhe, haben den selben Rang bzw. sind beide sehr dominant. Da ist es eigentlich vorprogrammiert, dass ein Wechsel stattfinden muss. In meinen Augen liegt das bei den beiden Paaren im Sketchbook nicht vor. Ich verstehe nicht, warum diese Paare unbedingt wechseln mussten. Lex und der andere sind als Uke für mich eher geeignet als als Seme. Vor allem in Anbetracht ihrer eigentlichen Seme. Die beiden Herren sind als Seme für mich besser geeignet.@Betsy: Bezogen auf deinen Kommi zum Switchen, würde ich dir dann empfehlen, dich von Gay- / M/M-Romance Romanen eher fernzuhalten, denn da findent man das durchaus häufiger... Ebenso wie z. B. in Kamineo's "Alpha". Es gibt neben Top und Bottom halt auch Versatile
@Betsy:
1. Einer Menage oder einem Paar aus der BDSM-Szene den Status einer Beziehung abzusprechen, nur weil du scheinbar glaubst, dass es das in den 'Bereichen' oder 'Konstellationen' nicht geben kann, ist mehr als nur dreist.
Es gibt keine Norm dafür, was eine Beziehung ist und was nicht.
2. Wenn Paare ihre 'Position' im Bett wechseln, dann wohl schlicht und ergreifend, weil beide (bzw. alle Beteiligten) daran gefallen haben.
Stereotype, wer welche 'Postion' im Bett haben darf sind einfach unangebracht und einer der Hauptgründe, warum ich bei BL-Manga inzwischen sehr kritisch bin. (-> deshalb sprach ich die Romane an, da dort diese Stereotype weniger präsent sind)
Natürlich gibt es Paare, die in gewisser Weise in diese 'Boxen' passen - aber das hat dann nicht damit zu tun, wie sie auf Aussenstehende wirken, sondern nur mit ihren eigen Vorlieben.
3. Da ich keine Lust mehr auf diese Grundsatzdebatte hab und sie hier auch nicht hingehören würde -> I'm done with this conversation.
Und ich weiß noch, dass ich, als ich irgendwem von dem Sketchbook vorgeschwärmt habe, grade auch das Switchen hervorgehoben habe, da ich es als sehr positiv empfand (mich nerven diese total starren klischöös immer) ^^
Geändert von Moxxi (09.04.2017 um 20:18 Uhr)
Probleme löse ich grundsätzlich mit Feenstaub!
Ich persönlich bin kein extremer Fan von Switch (in Beziehungen), aber die Art und Weise, wie es Kamineo bildlich dargestellt hat, gefällt mir sehr gut. Es ist unglaublich sinnlich und ich erkenne eine Menge Gefühle, vor allem steht für mich das Vertrauen im Vordergrund.
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Niemand ist gezwungen, irgendwas (im Bett) zu mögen oder zu tun, was er nicht will, aber jetzt spricht mal bitte nicht zahllosen verliebten, datenden, verlobten, verheirateten, in Fernbeziehung lebenden, Kinder zusammen erziehenden (...) glücklichen Paaren ihren Beziehungsstatus ab, nur weil du nicht magst, wie sie Sex haben.
Vielen Dank.
Alle beharren hier immer so sehr auf ihre Meinung. Und wehe, man hat selbst eine andere Meinung. Ziemlich unfreundlich, mich dreist und was weiß ich zu betiteln, nur weil ich zu meiner Meinung stehe. Toleranz scheint hier wirklich ein Fremdwort zu sein. Sehr schade finde ich das.
Ich sage es gerne noch einmal: Es ist meine Meinung. Ja, ich stehe da nicht drauf. Und?
Liebe Betsy,
die einzige die hier Toleranz vermissen lässt bist im Moment du. Lies doch nochmal in Ruhe Zearth' Kommentar.
Das was du hier von dir gibst, ist vom gleichen Kaliber wie die Meinungen der Leute, die homosexuellen Paaren ihren Beziehungsstatus aberkennen.
Und wenn du deine Meinung in einem Forum äußerst musst du auch mit Gegenwind rechnen. Und?
Du bist meine Heldin des Tages, Yamina *Orden ansteck*
Was ist denn bitte an dem Posting von Betsy auch nur ansatzweise "dreist"?
Offen gestanden finde ich es eher "dreist" in ihre Aussage etwas hinein zu interpretieren, was sie nicht gesagt hat.
Für viele Menschen geht eine echte Beziehung mit Monogamie einher. Das heißt ja nicht, dass Andere das nicht anderes sehen und empfinden können. Doch Betsy sieht es nun einmal so. Sie empfindet so etwas nun einmal eher als ein Abenteuer" genau wie SM. Das ist von ihr auch nicht abwertend formuliert.
Sie hat auch nie behauptet, dass eine SM Beziehung im real life für sie keine Beziehung darstellt. Ihr da zu unterstellen, sie würde echten Beziehungen diesen Status aberkennen, ist daher schon eine ziemlich kühne These.
Sie mag SM in BL Manga offenbar nicht und emfindet so etwas nicht als romantische Beziehung. Das ist ihr gutes Recht. Jeder kann das mögen und lesen, was ihm gefällt. Ich mag SM zum Beispiel im Manga auch nicht und emfinde so etwas absolut nicht als romatische Beziehung. Heißt das jetzt, dass ich solchen Beziehungen im echten Leben deren Status als Liebe aberkenne? Nö, heisst es nicht.
(Nur weil ich zB gerne Krimis lese, heißt das ja auch nicht, dass ich es toll finde, wenn im echten Leben Menschen ermordet werden, oder, um bei BL zu bleiben, auch wenn ich bei BL durchaus auch non-con mag, finde ich Vergewaltigungen im echten Leben einfach nur widerwärtig)
Mit mangelnder Toleranz hat das nichts zu tun. Sie hat lediglich ihre eigene Meinung dazu gesagt, und das in einem sehr netten Ton, der es wirklich in keinster Weise rechtfertigt, ihr so ins Gesicht zu springen.
Keine Ahnung, wo diese Überempfindlichkeit herrührt, aber wenn anderswo Andere sich intolerant verhalten, sollte man denen die Meinung geigen anstatt es an jemanden auszulassen, der sich einfach nur nett und freundlich hier unterhält.
Um sich an diesem Thread zu beteiligen ist es ja wohl hoffentlich keine Voraussetzung, die Meinung eines Anderen teilen zu müssen
Was das Switchen angeht, sehe ich das übrigens genau wie Betsy. Grundsätzlich bin ich eh kein Fan davon, wenn geswitched wird, und wenn dann sollten beide Partner für mich vom Gefühl her ein SEME sein. Jemand, den ich persönlich als Uke empfinde, möchte ich ungern als SEME sehen. Dabei interessiert es mich herzlich wenig, wie es im Real Life ist/wäre. Im Rahmen von Fiction möchte ich es so haben, wie es mir zusagt, und das heißt, dass möglichst nicht geswitched wird, und falls doch, dann nur wenn beide eben auf mich wie SEME wirken.
@Sujen:
Folgendes Zitat von Betsy impliziert in keinster Weise, dass sich ihre Meinung lediglich auf fiktionale Werke bezieht, sondern deutet viel mehr darauf hin, dass sie solche Partnerschaften grundsätzlich nicht als Beziehungen ansieht.
Es wäre etwas völlig anderes gewesen, hätte sie schlicht geschrieben, dass sie keine Menage- oder BDSM-Geschichten mag.
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Du kannst diese Aussage nicht isoliert betrachten. Sie sollte im Zusammenhang mit dem Rest gelesen und verstanden werden, und da bezieht sie sich für mich ganz klar auf den fictionalen Bereich.
Abgesehen davon war es keine objektivierte Behauptung, nach dem Motto "So etwas ist keine Beziehung", sondern sie schrieb lediglich, dass sie es nicht so nennen würde, noch dazu mit einem Zwinkersmiley versehen. Für mich steht außer Frage, dass sie über die Interpretation der Bilder im Sketchbook sprach und sprechen wollte.
Selbst wenn man da hineininterpretieren möchte, dass sie im real life eine nicht monogame Beziehung oder eine SM Beziehung nicht als Beziehung bezeichnen würde, wäre auch das nichts, was man derart harsch abbürsten müsste. Toleranz bedeutet nämlich nicht, dass man selbst alles für sich nachvollziehen kann / können muss oder ebenso empfindet, sondern lediglich, dass man akzeptiert und respektiert, dass andere anders denken und empfinden.
Vielen Dank, Sujen, für deine lieben Worte. Mir fällt gerade wirklich ein großer Stein von Herzen. Endlich jemand, der mich versteht Und wie du richtig erkannt hast: Ja, ich mag es im fiktionalen Bereich nicht. Was Menschen im realen Leben miteinander tun, ist mir so ziemlich egal. Jeder wie er eben lustig ist. Aber in Büchern und Comics möchte ich nicht mit so etwas bombadiert werden. Ich dachte schon, ich sei die Einzigste, die ein Problem mit diesen Sachen hat. Vor allem mit Switchen. Und du hast es perfekt auf den Punkt gebracht. Es muss vom Gefühl her SEME sein. Und das tut es, in Bezug auf das Sketchbook, bei mir leider nicht.
Wie wäre es eigentlich mit einer kleinen Umfrage? Ich bin ja dafür.
Was denkt ihr, welche Spezies die jeweiligen Charaktere im Sketchbook haben? Was Flo, Lex, Sky und J angeht wissen wir ja schon. Aber die anderen? Ein kleines Ratespiel wäre doch witzig, findet ihr nicht auch? Dann kommt vielleicht auch wieder etwas Leben hier rein. Wer ist Wolf? Wer ist keiner? Ist vielleicht auch was anderes dabei? Fragen über Fragen.
Dann mach ich mal mit:
Doppelpost, weil es Neuigkeiten gibt:
Kamineo bringt zur Dokomi einen Doujinshi zu Lupus raus, in dem es dann auch mehr zur Sache geht.
Der Titel ist "be-ckon" und man kann die zensierte Version vorab auf Animexx lesen. Den entsprechenden Link findet man im folgenden Link.
https://twitter.com/xXkamineoXx/stat...03978679709697
Ich reiße mich zusammen und lese den Doujinshi noch nicht vorher. Ich will mich überraschen lassen. Aber ich bin schon so aufgeregt. Ich habe mich selten so sehr auf eine Convention gefreut. Meine erste Dokomi wartet also schon mal mit so einem Highlight auf.
Und ich sehe hier andauernd "kamihase" online. Hat das etwas zu bedeuten?
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