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  1. #226
    ist irgendwie doch wieder zaktuell Avatar von ZAQ
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    Zitat Zitat von Mark O. Fischer Beitrag anzeigen
    (...) Und der größte Fehler war die Einstellung, weil man erst danach merkte, dass man die Alben ohne das Magazin nicht mehr verkaufen konnte. (...)
    Lies Dir noch mal die Interviews von Spina, Kläsener und Co. durch.

    Alle Konzeptionsänderungen dienten der Verlust-Minimierung. Gewinn gab's nie. Das Magazin wurde aufgegeben, weil ALLE Konzepte nicht aufgingen. Die Alben (und Taschenbücher) wurden nicht eingestellt, weil sie sich nicht ohne Magazin nicht mehr verkaufen liessen, sondern weil Koralle sich nach dem Ende von ZACK komplett vom Comic-Segment trennen wollte. Die Alben liefen teilweise bei anderen Verlagen weiter. Zunächst am Kiosk (Die großen..., u.a.), wo sie dann zugunsten der Buchhandels-Alben aufgegeben wurden. Dort gab's dann -ganz ohne Magazin- das, was man heute noch den 'Alben-Boom' nennt.

    Ja, heute ist mehr Vielfalt. Aber damals gab's auch ne Menge Zeuch und vor allem: Auflagenhöhen, von denen heute jeder Verleger nur träumen kann. Fünfstellig auch bei nur mittelmässigen Serien.
    Geändert von ZAQ (03.07.2018 um 14:21 Uhr)
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  2. #227
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    Zitat Zitat von zaktuell Beitrag anzeigen
    Die Alben liefen teilweise bei anderen Verlagen weiter. Zunächst am Kiosk (Die großen..., u.a.), wo sie dann zugunsten der Buchhandels-Alben aufgegeben wurden.
    Nicht zugunsten, sondern weil sie sich nicht entsprechend verkauft haben. Ehapa ist dann dem Beispiel Carlsen in den Buchhandel gefolgt, bevor man sich von den Titeln getrennt hätte.
    Die Marge stimmte halt nicht. Ewald Fehlau erzählte mir mal, Gespenster Geschichten hätte 13 Prozent gehabt. Der Verlag wollte 15, also wurde das Heft eingestellt.

  3. #228
    Mitglied Avatar von Pickie
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    Ich wär mit 8,5 zufrieden ...

  4. #229
    Mitglied Avatar von Pickie
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    Die Alben werden ja sowieso immer teurer. Deshalb wird man viel Material künftig nur noch aufgeteilt in Magazin-Form verabreichen können.

  5. #230
    Moderator Epsilon Forum Avatar von Mark O. Fischer
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    Zitat Zitat von zaktuell Beitrag anzeigen
    Das Magazin wurde aufgegeben, weil ALLE Konzepte nicht aufgingen. Die Alben (und Taschenbücher) wurden nicht eingestellt, weil sie sich nicht ohne Magazin nicht mehr verkaufen liessen, sondern weil Koralle sich nach dem Ende von ZACK komplett vom Comic-Segment trennen wollte.
    Gigi Spina in "Das war ZACK":
    "Bevor man noch Unsummen investierte, um diese Helfe zu ändern, wollten wir lieber eine andere Form der Veröffentlichung wählen. Mit Alben, mit Taschenbüchern und mit Großalben. Und auch mit den ZACK-Pockets. Die laufen sehr gut!"

    Nach ZACK erschienen bei Koralle im Zeitraum von 17 Monaten noch 32 Alben und 17 Taschenbücher. Solange es ZACK noch gab, liefen die Alben und Taschenbücher besser als das Magazin, danach nicht mehr, weil die Leserbindung weggebrochen ist. Ehapa versuchte dann eine Mischform mit den Reihen.
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  6. #231
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    Mit "Asterix" wäre ZACK ein Erfolg gewesen.

    Was Mark O. Fischer nicht bedenkt: Man braucht echte Volltreffer wie "Asterix", um einen ganzen Markt zu schaffen.

    So wie damals "Harry Potter" bei den Jugendbüchern. Oder "Dragon Ball" und "Sailor Moon" bei den Mangas.

  7. #232
    Mitglied Avatar von Hinnerk
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    Zitat Zitat von Mark O. Fischer Beitrag anzeigen
    Schließlich sind gerade die großen Versandhändler mit ihren größeren Läden in Außenbezirke gezogen, wo die Laufkundschaft wegbricht.
    Versandhändler denen die Laufkundschaft wegbricht haben wirklich ein Problem. Plötzlich müssen sie die Ware verschicken. Ich hoffe sie sind auf diese Überraschung vorbereitet...

  8. #233
    Mitglied Avatar von Pickie
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    Zitat Zitat von Huxley Beitrag anzeigen
    In den letzten Jahren wurde die Nische aber wieder wunderbar ausgeleuchtet und ist längst nicht nur noch "schmuddelig". Dieses Image wird Comic auch in Deutschland schön langsam aber sicher los.
    Das war wohl eher eine Ritze als eine Nische. Sind wir bereits los. Jedenfalls nichts Massentaugliches dabei.

    Hart gearbeitet wird noch am Erscheinungsbild des Einfältigen. Derzeit in die falsche Richtung.

    Magazin-Wahrscheinlichkeit bis 2023: Null Prozent.

    Magazin-Wahrscheinlichkeit bis 2028: 20 Prozent.

  9. #234
    Mitglied Avatar von Pickie
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  10. #235
    Moderator Epsilon Forum Avatar von Mark O. Fischer
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    Zitat Zitat von Hate Beitrag anzeigen
    Mit "Asterix" wäre ZACK ein Erfolg gewesen.
    Wäre Goscinny nicht plötzlich gestorben, wäre Asterix in ZACK erschienen! Doch auch ohne Asterix war ZACK erfolgreicher als MV COMIX mit Asterix. ZACK hat qualitativ und quantitativ einfach mehr zu bieten. Statt Asterix gab es in ZACK Umpah-Pah, Lucky Luke, Pittje Pit, Peter O'Pencil, Big Joe… Neue Lucky Luke hat Koralle aber lieber gleich als Album gebracht und im Magazin dann Wiederholungen alter Geschichten.

    Asterix selbst wurde erst durch die Magazine PILOTE und MV COMIX bekannt gemacht, bis die Alben so erfolgreich wurden, dass die Serie kein Magazin mehr braucht. Nun ist Hachette leider kein Comic-Verlag, der ein Interesse daran haben könnte Asterix zu nutzen, um damit auch andere Comic-Serien erfolgreich zu machen. Insofern müsste ein neues Magazin schon einen anderen Volltreffer finden. Goscinny selbst hat ja sein Lucky Luke-Magazin gemacht, das nach 12 Ausgaben auch schon wieder Geschichte war.

    Was also wäre ein "Volltreffer wie Asterix"? Ein neuer Blueberry? Oder muss es ein Funny sein? Von Achille Talon und Chick Bill gibt es noch jede Menge auf Deutsch unveröffentlichtes Material, neue Serien natürlich auch. Wenn es etwas bereits erfolgreiches sein muss, gilt im Prinzip das Gleiche wie für Asterix. Das gibt es schon und braucht kein Magazin mehr. Oder doch wieder TV-Comics, die auch schon von Panini und Cross Cult regelmäßig abgegrast werden?
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  11. #236
    Mitglied Avatar von frank1960
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    Mach ein Magazin mit Ulla und Peter und Du bist erfolgreicher als die Fischerin vom Bodensee. Der Köder ist bekannt. Jetzt liegt es an dir, die Rute in die Hand zu nehmen.
    Ach wär Ich doch ein Junge noch wie einst
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    Euer Frank

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  12. #237
    Mitglied Avatar von Pickie
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    Was würde denn passieren, wenn es ein neues Comic-Magazin gäbe. Es würde in Grund und Boden kritisiert werden. Weil es grob mangelhaft wäre. Von ahnungslosen Amateuren zusammengeschnippelt.

    Nein danke, wer dieses Forum hat, braucht kein Magazin.

  13. #238
    Mitglied Avatar von frank1960
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    Da müssten eben coole alte Profis wie der 60er ran. Is aber zu faul.
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  14. #239
    Mitglied Avatar von Pickie
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    Gar keine Zeit.

  15. #240
    Mitglied Avatar von Pickie
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    Mitleids-Abos? Nein, ein neues Magazin kann nur aus dem Schmerz heraus kommen. Mein Tipp ist aber weder Ehapa (pfffff, Ehapa ...) noch Carlsen noch Splitter, eher einer der großen Non-Comic-Zeitschriften-Verlage.

  16. #241
    Mitglied Avatar von Pickie
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    Kann man nicht mal in Ruhe seine Suppe löffeln, ohne dass Du hier was verdrehst?!

    Doch nicht Sammler-Schmerzen (das sind ganz andere; was verstehst Du davon), sondern die wirtschaftlichen Schmerzen der Zeitschriften-Verlage.

  17. #242
    Mitglied Avatar von Pickie
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    Du sagst es. Klaffende Marktlücken, wohin man schaut.

    Zitat Zitat von Huxley Beitrag anzeigen
    Bis da was komplett ist, sind die Jugendlichen erwachsen geworden.
    Wie groß ist heutzutage eigentlich das Zeitfenster, in dem man Erstleser gewinnen und binden kann?

    Drei Wochen in den Sommerferien im 11. Lebensjahr?

    Davor und danach geht nichts mehr, seien wir ehrlich.

  18. #243
    ist irgendwie doch wieder zaktuell Avatar von ZAQ
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    Zitat Zitat von Mark O. Fischer Beitrag anzeigen
    (...) Doch auch ohne Asterix war ZACK erfolgreicher als MV COMIX mit Asterix. (...)
    Diese Aussage ist auch im höchsten Maße davon abhängig, wie man Erfolg definiert, bzw. woran man ihn misst. Soweit ich weiss hat MV Comix -im Gegensatz zu ZACK- durchaus Zeiten gehabt, in der schwarze Zahlen geschrieben wurden...
    Zitat Zitat von Mark O. Fischer Beitrag anzeigen
    (...) Neue Lucky Luke hat Koralle aber lieber gleich als Album gebracht und im Magazin dann Wiederholungen alter Geschichten. (...)
    Das stimmt ja auch schon wieder nicht: Neue Geschichten gab es im Heft - die alten Geschichten waren Rechte-technisch noch bei Kauka. Ja, die ersten LL-Koralle-Alben waren auch neue Geschichten, aufgrund der Menge des verfügbaren Materials konnte man zweigleisig fahren und im Magazin lief LL zunächst noch nicht lang genug, um bei Nachdrucken genug zeitlichen Abstand zum Vorabdruck zu haben. So erschienen erstmal 6 'neue' LLs als Album bei Koralle (während mit Western Zirkus, Ma Dalton, Apachen-Canyon... ebenfalls 'neue' im Magazin liefen). Als Band 7 gabs dann mit Ma Dalton den ersten Nachdruck aus ZACK, Band 9 brachte den Nachdruck einer bereits bei Kauka veröffentlichten Geschichte und dass mit Band 14 (Kaiser von Amerika) noch mal eine letzte 'neue' Geschichte direkt als Album kam, ist wohl auch eher der Tatsache geschuldet, dass die Alben-Rechte zu Ehapa gingen und man sie noch 'auf den letzten Drücker' nutzen wollte. Das war ja bei Kauka auch schon so, dass bei Verlust der Lizenz noch schnell verbraten wurde, soviel noch ging, weswegen LL ja auch noch bei Kauka lief, als er schon bei Koralle war (was mit den unterschiedlichen Lizenzgebern Dupuis (ältere Geschichten bei Kauka) und Dargaud (neuere Geschichten bei Koralle, später auch dort die Dupuis-Rechte) zusammen hing).
    Zitat Zitat von Mark O. Fischer Beitrag anzeigen
    (...) Goscinny selbst hat ja sein Lucky Luke-Magazin gemacht, das nach 12 Ausgaben auch schon wieder Geschichte war. (...)
    Und was lernt uns das? Dass auch ein 'Zugpferd' kein Garant für ein 'erfolgreiches' Magazin ist. Ähnliche Erfahrung hat Ehapa mit dem Marsu-Mag gemacht. Yakari hingegen scheint relativ erfolgreich (gewesen?) zu sein!?!
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  19. #244
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    Zitat Zitat von Mark O. Fischer Beitrag anzeigen
    Was also wäre ein "Volltreffer wie Asterix"? Ein neuer Blueberry? Oder muss es ein Funny sein?
    In den 90er Jahren hätte "Titeuf" so ein Volltreffer sein können. In Frankreich die zweiterfolgreichste Serie nach Asterix.

  20. #245
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    Zitat Zitat von Huxley Beitrag anzeigen
    All-Ager haben es in Deutschland eh schwer. Die bemühten Verlegerrecken können es zeitlich im Alleingang als Hobby nicht mehr stemmen. Bis da was komplett ist, sind die Jugendlichen erwachsen geworden.
    Panini hatte erfolgversprechendes Material in den Händen, hat aber versagt. "Smile" war ein Bestseller in den USA.

  21. #246
    Mitglied Avatar von Pickie
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    Ein gutes Magazin besteht nicht nur aus Comics und einem besinnlichen Editorial. Das Editorial und andere Leser-Würdigungen sind von Fixern und zünden so rein, dass man das Heft unmöglich während der ersten (kleinen) und schon gar nicht während der zweiten (großen) Comicpause abbestellen kann. Und selbst wenn. Steigt man halt später wieder ein.

  22. #247
    Mitglied Avatar von Pickie
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    Zitat Zitat von Huxley Beitrag anzeigen
    Ja, man könnte locker ein Magazin fabrizieren, mit Sachen, die es hierher nicht schaffen.
    Und nicht mit Übersetzungen der englischen Texte aufhalten. Ich meine, wo sind wir denn?!

  23. #248
    Mitglied Avatar von Pickie
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    Zitat Zitat von Huxley Beitrag anzeigen
    Eine ganze Generation Interessierter hat in den Neunzigern sowieso längst die Biege gemacht und liest im Original und amüsiert sich hier über die geriatrischen CF-Debatten zur Comic-Zukunft.
    Schön wär's. Das liest doch kein Schwein hier.

  24. #249
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    Zitat Zitat von Hate Beitrag anzeigen
    In den 90er Jahren hätte "Titeuf" so ein Volltreffer sein können. In Frankreich die zweiterfolgreichste Serie nach Asterix.
    Mindestens zeitweise sogar erfolgreicher als Asterix! - Und das in Jahren als von beiden jeweils neue Bände erschienen sind und somit konkret vergleichbar waren... - Aber die beiden Länder sind comictechnisch nun mal nicht 1:1 übertragbar: Ich mein mal wo gelesen zu haben, dass Asterix hierzulande auch -mindestens zeitweilig mal- ne höhere Auflage hat(te) als in seinem Heimatland, obwohl es angeblich eine 'urfranzösische' Serie ist, wo man anfänglich Bedenken hatte, ob sie überhaupt im Ausland funktionieren würde. Es scheint aber, als würde der 'universelle' Charakter der Serie den 'nationalen' weit überwiegen.
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  25. #250
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    Zitat Zitat von zaktuell Beitrag anzeigen
    (...) So erschienen erstmal 6 'neue' LLs als Album bei Koralle (während mit Western Zirkus, Ma Dalton, Apachen-Canyon... ebenfalls 'neue' im Magazin liefen). Als Band 7 gabs dann mit Ma Dalton den ersten Nachdruck aus ZACK, Band 9 brachte den Nachdruck einer bereits bei Kauka veröffentlichten Geschichte und dass (...)
    Korrektur meinerseits: Nur die ersten 5 (nicht 6) Koralle-LLs brachten 'deutsche Erstveröffentlichungen' und nicht Band 9, sondern bereits Band 6 enthielt eine bereits bei Kauka erschienene Geschichte.
    Und ja, auch nach den ersten 5 gab es noch weitere 'neue', aber nicht mehr standardmässig nur neue, sondern eben im unregelmässigen Wechsel mit Nachdrucken aus Kauka-Publikationen oder aus ZACK.
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