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Thema: Ist das die Zukunft?

  1. #3951
    Moderator die neunte • Internationaler Comic-Salon Erlangen Avatar von Martin Jurgeit
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    Zitat Zitat von felix da cat Beitrag anzeigen
    (...) So sieht Grenzschutz 2016 aus ... bei einer europaweiten Fahndung.
    Wie recht du hast, bis '89 waren große Teile unserer Grenzen todsicher.

  2. #3952
    Mitglied Avatar von DER LETZTE APACHE
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    Zitat Zitat von felix da cat Beitrag anzeigen
    Hat die deutsche Polizei ihn an der Grenze zu Österreich mit einem Autokorso eskortiert?
    Man kann den ganzen Tag nur noch den Kopf schütteln bei soviel politischer Inkompetenz. Es grenzt an Idiotie.

  3. #3953
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    Zitat von Martin Jurgeit:
    Zitat von felix da cat:

    (...) So sieht Grenzschutz 2016 aus ... bei einer europaweiten Fahndung.
    Wie recht du hast, bis '89 waren große Teile unserer Grenzen todsicher.
    Tja, das ist schon eine Erwiderung, die an Geschmacklosigkeit schwer zu überbieten ist.
    Das Töten von Unschuldigen ("Republikflüchtlingen") mit dem Passierenlassen von Massenmördern in einem Topf verrühren. Chapeau! Auf so was muss man erstmal kommen!

    Offensichtlich hältst du es für normal und/oder o.k., dass sich Arschi selbst nach seinem Berliner Gemetzel noch frei über die Grenzen bewegen kann.
    "So kann Merkel-Politik ihre Wahrnehmung verändern."
    Warum hast Du eigentlich mit der Politik aufgehört?
    Du passt doch perfekt in den Club.
    Geändert von felix da cat (23.12.2016 um 14:05 Uhr)

  4. #3954
    Mitglied Avatar von BobCramer
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    Zitat Zitat von felix da cat Beitrag anzeigen
    Selbst wenn man der DNA des Täters/Verdächtigen habhaft werden und sie untersuchen kann, darf man sie nur teilverwerten. Täter- oder Verdächtigen-DNA darf nicht auf Merkmale wie Augen-, Haar- und Hautfarbe untersucht werden.
    Das nenne ich mal Strafvereitelung en gros.
    Hat sich sicher ein grünes oder linkes Spatzenhirn ausgedacht.
    In den letzten 34 Jahren hatten wir 27 Jahre lang Regierungen, die von CDU-KanzlerEtten geführt wurden. Aber wenn hierzulande was schiefläuft, sind natürlich IMMER die linksgrün Versifften bzw. die durchmarschierten 68er bzw. die linksgrüne Lügenpresse schuld. Es müsste doch eigentlich auffallen, wie abseitig sich diese dumpfen Stammtischparolen und Schuldzuweisungen anhören. Anscheinend waren die armen CDU-KanzlerEtten und ihre Regierungen bei der Gesetzgebung geradezu paralysiert angesichst der fiesen Linksgrünen und konnten für keine vernünftigen Sicherheitsgesetze sorgen.

    Für die Sicherheitsgesetze bzw. für die innere Sicherheit zuständig ist ja zunächst mal der Bundesinnenminister. Seit Oktober 1982 hatten wir in diesem Amt nur konservative bzw. stockkonservative Herren von der CDU/CSU oder den Law-and-Order-SPDler Herrn Schily. Vor diesem Hintergrund fragt man sich schon, wie es die Linksgrünen wohl geschafft haben, die innere Sicherheit dieses Landes auf den Hund zu bringen.

  5. #3955
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    Zitat Zitat von felix da cat Beitrag anzeigen
    Selbst wenn man der DNA des Täters/Verdächtigen habhaft werden und sie untersuchen kann, darf man sie nur teilverwerten. Täter- oder Verdächtigen-DNA darf nicht auf Merkmale wie Augen-, Haar- und Hautfarbe untersucht werden.
    Das nenne ich mal Strafvereitelung en gros.
    Hat sich sicher ein grünes oder linkes Spatzenhirn ausgedacht. Damit die Polizisten keine Vorurteile entwickeln ... (und den Täter nicht so leicht schnappen können).
    Welchen anderen Sinn sollte dieses Gesetz haben?
    Und wo ist da die von CO-MIChel bei jeder Gelegenheit eingeforderte Rechtsstaatlichkeit?
    Nun, der andere Sinn dieses Gesetzes könnte vielleicht ja von unserer unrühmlichen Geschichte in Sachen "Rassenhygiene" und diesen ganzen verschwurbelten Spinnern, die daraufhin Angehörige verschiedenster Minderheiten der Vernichtung zugeführt haben, herrühren.
    Solche Methoden könnten auch dazu führen, dass nach einer solchen Tat dann massenweise zum Beispiel schwarzhaarige, braunäugige Männer grundlos verhaftet oder gleich erschossen werden, nur, weil diese Merkmale zufällig übereinstimmen. Ich denke da an die in den USA nicht seltenen Fälle, wo überwiegend idR unbewaffnete Schwarze bei simplen Fahrzeugkontrollen zu Tode kommen, weil Schwarze ja per se kriminell und gefährlich sind.

    Stell Dir vor, zu dem von mir eingeforderten Rechtsstaat gehört auch zwingend die Verhältnismässigkeit. Denn wo hört das auf? Noch leichter wäre es ja, wenn es eine DNA-Datenbank/Fingerabdruckdatei aller hier lebenden Menschen gäbe, wo die Polizei dann nach jedem Delikt einfach drauf zugreifen könnte. Nicht von ungefähr sind die Hürden für die Speicherung dieser Daten, insbesondere der DNA, sehr hoch.

    Willst Du sowas? Ich nicht! Wehret den Anfängen!

  6. #3956
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    Klar, imminent!
    Die schwarz-rote Regierung plant die Wiedereinführung der Nürnberger Rassengesetze (die Gesetzesvorlage muss nur noch das "O.k." von Gauck bekommen) und davor soll ein Gesetz gesuchte Straftäter schützen.
    Und Massenexekutionen stehen auch schon an. Direkt unter dem Seitenfenster deiner Wohnung.

    Du bist echt nicht ganz sauber im Oberstübchen.
    Geändert von felix da cat (23.12.2016 um 14:43 Uhr)

  7. #3957
    Account gelöscht
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    Zitat Zitat von felix da cat Beitrag anzeigen
    Die schwarz-rote Regierung plant die Wiedereinführung der Nürnberger Rassengesetze (die Gesetzesvorlage muss nur noch das "O.k." von Gauck bekommen) und davor soll ein Gesetz gesuchte Straftäter schützen.
    Und Massenexekutionen stehen auch schon an. Direkt unter dem Seitenfenster deiner Wohnung.

    Du bist echt nicht ganz sauber im Oberstübchen.
    Du hast jedenfalls keinen Funken Problembewusstsein.
    Meine Igno-Liste wird länger und länger.

  8. #3958
    Mitglied Avatar von frank1960
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    Zitat Zitat von felix da cat Beitrag anzeigen
    Du bist echt nicht ganz sauber im Oberstübchen.
    Und genau solche Hirnspender sitzen an den Schalthebeln der Macht in unserem Land. Eine diffuse Freiheit, die vor allem dem größten Pack dient, ist ihnen wichtiger, als die Verteidigung der wirklichen Freiheit , der Unversehrtheit der Unbescholtenen und Unschuldigen. Was diese wahnhaften Ideologen tatsächlich angerichtet haben und weiter anrichten in ihrer Borniertheit der 'Anständigen', kann man an der durchaus geförderten Karriere des erschossenen verfolgen. Diese Elite ist durch und durch degeneriert und richtet Deutschland in Grund und Boden. Und wenn ihnen nicht sklavisch gefolgt wird, verleumden, diffamieren sie. Oder sie setzen auf die Ignoliste. Wenn sie sich hierher verirrt haben. Sie müssen gestoppt werden.
    Ach wär Ich doch ein Junge noch wie einst
    Mit Bastei-Gruß,
    Euer Frank

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  9. #3959
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    Zitat Zitat von BobCramer Beitrag anzeigen
    ...
    Für die Sicherheitsgesetze bzw. für die innere Sicherheit zuständig ist ja zunächst mal der Bundesinnenminister. Seit Oktober 1982 hatten wir in diesem Amt nur konservative bzw. stockkonservative Herren von der CDU/CSU oder den Law-and-Order-SPDler Herrn Schily. ...
    Aus dem Innenminister ist es vorhin - in der Pressekonferenz -
    "geradezu herausgeplatzt": alle seine Vorschläge wurden von
    der SPD verhindert.

    Und er sagte*: "... ab jetzt wird hinter den Türen anders verhandelt. ..."

    Schaun mer mal!
    Geändert von horst (23.12.2016 um 15:39 Uhr) Grund: * sinngemäß

  10. #3960
    Mitglied Avatar von BobCramer
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    Zitat Zitat von horst Beitrag anzeigen
    Aus dem Innenminister ist es vorhin - in der Pressekonferenz - "geradezu herausgeplatzt": alle seine Vorschläge wurden von der SPD verhindert.
    Erst Mal müsste man wissen, welche Vorschläge das waren, dann könnte man eine Meinung dazu haben.

    Eine verstärkte Videoüberwachung des öffentlichen Raumes wurde doch immerhin gleich einen Tag nach dem Anschlag durchgeknüppelt. Anscheinend hatte man in Berlin nur darauf gewartet, endlich einen Anlass dafür zu haben. Wegen ein paar Geistesgestörten, die Frauen Treppen runtertreten oder Trucks auf Weihnachtsmärkte lenken, wird also die Totalüberwachung des öffentlichen Raums vorangetrieben. Unsere Law-and-Order-Politiker können sich bei Herrn Amri für seine Amtshilfe wirklich bedanken. Attentate oder Verbrechen werden durch die Videoüberwachung allerdings kaum verhindert, denn dem Selbstmordattentäter, der in einem Flughafen eine Bombe zündet oder mit einem Laster wehrlose Menschen überwalzt, dem ist es herzlich egal, ob er dabei gefilmt wird.

  11. #3961
    Mitglied Avatar von frank1960
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    Zitat Zitat von falkbingo Beitrag anzeigen
    Warum sollten öffentliche Plätze nicht überwacht werden?
    .
    Lies bei BobCramer zwischen den Zeilen:

    Er und seine notorischen Verweigerer befürchten, dass zu viele von ihren gehegten Schäfchen sich als schwarze Schafe, wenn nicht gar Wölfe in deren Pelz entpuppen könnten. An Aufklärung ist denen nicht gelegen. Die große Illusion muss ums verrecken von Hinz und Kunz aufrecht erhalten werden.
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  12. #3962
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    Zitat von Bob Cramer:
    Eine verstärkte Videoüberwachung des öffentlichen Raumes wurde doch immerhin gleich einen Tag nach dem Anschlag durchgeknüppelt. Anscheinend hatte man in Berlin nur darauf gewartet, endlich einen Anlass dafür zu haben.
    Wow, das ist wirklich der Hammer!

    Die Logik, die dahintersteckt verdient einen genaueren Blick:
    Erstmal wird das Land von Bobs "Berlin" aus offen gehalten wie ein Scheunentor, dann wird jedem, der auf die Gefahren einer solchen Politik hingewiesen hat, die Vorhölle gewünscht (Grenzkontrollen waren letztes Jahr die Vorstufe des Faschismus), nun ist das Kind erwartungsgemäß in den Brunnen gefallen und Bob scheint uns nicht nur sagen zu wollen "Lebt damit!", er wirft "Berlin" auch noch vor, es habe den Massenmord sehnlich erwartet, um ein paar Videoanlagen installieren zu können. Dabei redet er vom selben "Berlin", dass die Tore ein Jahr zuvor sperrangelweit geöffnet hat.

    Das ist absolut auf Linie rechter Verschwörungstheoretiker, denn in der Schlussfolgerung heißt das, dass "Berlin" die Flüchtlinge reingelassen hat, damit sie Mordio und Zeter veranstalten, um einen Grund zu haben, den von ihm befürchteten Überwachungsstaat einrichten zu können.
    Nochmal Chapeau!
    Das ist rechter als rechtsradikal, das ist rechtsextremistisch.
    Geändert von felix da cat (23.12.2016 um 19:00 Uhr)

  13. #3963
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    Zitat von Bob Cramer:
    Attentate oder Verbrechen werden durch die Videoüberwachung allerdings kaum verhindert, denn dem Selbstmordattentäter, der in einem Flughafen eine Bombe zündet oder mit einem Laster wehrlose Menschen überwalzt, dem ist es herzlich egal, ob er dabei gefilmt wird.
    Blablabla

  14. #3964
    Mitglied Avatar von Toni Roco
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    Zitat Zitat von felix da cat Beitrag anzeigen
    ...
    Das Töten von Unschuldigen ("Republikflüchtlingen") mit dem Passierenlassen von Massenmördern in einem Topf verrühren. Chapeau! Auf so was muss man erstmal kommen!
    ...
    Du hast einen Denkfehler! Diese Flüchtlinge sind keine Massenmörder, sondern Asylsuchende, die in ihrem Land um ihr Leben fürchten müssen und hier in Europa Schutz suchen.
    In jedem Land/Volk gibt es gute und böse Menschen. Pauschal zu sagen, alle Flüchtlinge die hierher kommen sind Mörder oder führen böses im Schilde ist falsch. Es sind immer nur einzelne Individuen, die unsere Gesellschaftsordnung zu stören versuchen.
    Aber wenn jemand einen Anschlag verübt und Menschen tötet, hat er meiner Meinung nach seine Rechte verwirkt. Da darf es dann keine Gnade mehr geben, schließlich hatten die Opfer ja auch keine Wahl!

  15. #3965
    Weeaboo Avatar von Miss Morpheus
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    Zitat Zitat von Toni Roco Beitrag anzeigen
    Du hast einen Denkfehler! Diese Flüchtlinge sind keine Massenmörder, sondern Asylsuchende, die in ihrem Land um ihr Leben fürchten müssen und hier in Europa Schutz suchen.
    Asyl sucht man im ersten sicheren Land das man erreicht. Herrscht in der Türkei Krieg? Oder vielleicht in Italien? Oder Österreich? Ist irgendein Land, welches an Deutschland grenzt momentan den nicht sicher?
    Zitat Zitat von Toni Roco Beitrag anzeigen
    In jedem Land/Volk gibt es gute und böse Menschen. Pauschal zu sagen, alle Flüchtlinge die hierher kommen sind Mörder oder führen böses im Schilde ist falsch. Es sind immer nur einzelne Individuen, die unsere Gesellschaftsordnung zu stören versuchen.
    das ist jedem klar. Aber um eben die "bösen" Menschen von den Schutzzuchenden zu trennen gibt es halt sowas wie Ausweißkontrollen an der Grenze (früher auch als "Grenzkontollen" bekannt...) bzw. wäre es auch gut wenn man "böse" Menschen, die sowieso schon Dreck am Stecken haben nicht noch die nächste Straftat begehen lassen würde.
    Zitat Zitat von Toni Roco Beitrag anzeigen
    Aber wenn jemand einen Anschlag verübt und Menschen tötet, hat er meiner Meinung nach seine Rechte verwirkt. Da darf es dann keine Gnade mehr geben, schließlich hatten die Opfer ja auch keine Wahl!
    Konsequenen werden ja schon lange gefordert, nur leider ist da die Justiz viel zu lasch.
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  16. #3966
    Moderator Anime- und Mangaforum Avatar von Meister Yupa
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    Zitat Zitat von Miss Morpheus Beitrag anzeigen
    Asyl sucht man im ersten sicheren Land das man erreicht. Herrscht in der Türkei Krieg? Oder vielleicht in Italien? Oder Österreich? Ist irgendein Land, welches an Deutschland grenzt momentan den nicht sicher?
    ´Wir reden ja niciht über 10-20 Leute, sondern eher über im unteren Millionenbereich. Das kann ein Land nicht unbedingt wuppen. Und falls du es nicht mitbekommen hat, die Mittelmeerländer haben massive Finanzprobleme und dann sollen sie auch noch alle Flüchtlinge aufnehmen?

    das ist jedem klar. Aber um eben die "bösen" Menschen von den Schutzzuchenden zu trennen gibt es halt sowas wie Ausweißkontrollen an der Grenze (früher auch als "Grenzkontollen" bekannt...)
    Hab gerade mal nachgeschaut: In meinem Pass steht weder "Gut" noch "Böse". Wo soll das stehen?
    Sowohl bei dem Typen in Freiburg als auch dem in Berlin waren die Straftaten bekannt UND man wusste wo sie waren. Nur was nützt es, wenn die Daten nicht weiter gereicht werden

    Konsequenen werden ja schon lange gefordert, nur leider ist da die Justiz viel zu lasch.
    Ja. Ärgerlich, dass Sippenhaft und Unschuldige Jahre Lang in Gefängnissen schmoren lassen mit dem Ende des Deutschen Reiches und der DDR abgeschafft worden sind.

  17. #3967
    Weeaboo Avatar von Miss Morpheus
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    Zitat Zitat von Alita Beitrag anzeigen
    ´Wir reden ja niciht über 10-20 Leute, sondern eher über im unteren Millionenbereich. Das kann ein Land nicht unbedingt wuppen. Und falls du es nicht mitbekommen hat, die Mittelmeerländer haben massive Finanzprobleme und dann sollen sie auch noch alle Flüchtlinge aufnehmen?
    Es geht nicht darum, dass diese Flüchltinge auf längere Dauer dort bleiben hätten sollen, sondern erstmal ihren Asylantrag dort hätten beantragen sollen. Und wenn der Asylstatus dann da ist, dann hätte man die Asylanten gleichmäßig verteilen können. So haben wir allerdings ein Chaos und ein großteil der EU-Mitgleider weigert bei der Poltik, die Deutshcland betreibt mitzumachen.
    Bis zu den Mittelmeerländer müssen sich Flüchlinge aber auch nicht auf die Reise machen. Erstaufnahmeeinrichtungen vor Ort, wo sie versorgt werden und ihren Asylantrag stellen können, wäre meiner Meinung nach deutich sinvoller. Vor allem müsste sich dann keiner mehr auf die gefährliche Mittelmeerüberquerung mittels Schlauchboot machen.
    Nebenbei fragt man sich ja auch, warum Deutschland (und vor allem auch andere Länder) nicht die UN mehr mit Geld vorsorgt. Den die Versorgung vor Ort ist deutlich effizienter, als wenn man wartet, bis die Flüchlinge bei uns angekommen sind.

    Zitat Zitat von Alita Beitrag anzeigen
    Ja. Ärgerlich, dass Sippenhaft und Unschuldige Jahre Lang in Gefängnissen schmoren lassen mit dem Ende des Deutschen Reiches und der DDR abgeschafft worden sind.
    Ich rede davon, dass Tätern, deren Schuld eindeutig bewiesen wurde mit Bewährungsstrafen davonkommen
    Besonders bei Sexualstraftätern, die wahllos Frauen sexuell Belästigen bis hin zur Vergewaltigung, fühlt man sich als Frau halt nicht besonders sicher, wenn diese mit Bewährungsstrafen davonkommen.
    Quelle: https://www.welt.de/politik/deutschl...sternacht.html
    Geändert von Miss Morpheus (24.12.2016 um 00:10 Uhr)
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  18. #3968
    Mitglied Avatar von BobCramer
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    Zitat Zitat von falkbingo Beitrag anzeigen
    Also, wen wollen wir schützen?
    Die Frage lautet zunächst: Was wollen wir schützen?

    Schützenswert sind die Basisparameter einer freiheitlich-demokratischen Gesellschaftsordnung. Schützenswert ist ein Staatsmodell, in dem nicht jeder als potentieller Verbrecher definiert wird, schützenswert ist das Recht auf körperliche Unversehrtheit, schützenswert sind das Recht auf informelle Selbstbestimmung sowie das Recht auf Privatheit. Diese Rechte und Werte lasse ich mir nicht nehmen, bloß weil auf dieser Welt ein paar Geisteskranke herumlaufen.

    Statt eine umfassende Beschneidung fundamentaler Rechte für alle Bürger zu fordern, müssen Polizei und Justiz national wie international in die Lage versetzt werden, punktgenau und effektiv auf bekannte "Gefährder" wie Herrn Amri zu reagieren. Dass es in dieser Hinsicht Defizite gibt, ist angesichts der aktuellen Faktenlage kaum zu bestreiten. Die entsprechenden Diskussionen müssen geführt werden. Aber sicher nicht mit populistischen Krakelern, die behaupten, dass es angesichts einer komplexen - noch dazu internationalen - politischen und rechtlichen Gemengelage schnelle und einfache Lösungen gibt.

  19. #3969
    Mitglied Avatar von Toni Roco
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    Zitat Zitat von falkbingo Beitrag anzeigen
    ... Wenn ich meine DNA und Fingerabdrücke abgeben müsste - was sollst? So wie ich lebe, werden die nie gebraucht. Die ganzen kriminellen kriegen aber damit ein Riesenproblem. Unsere Welt würde dadurch sicherer. Meine Meinung halt.
    Mag sein das die Welt sicherer wird wenn alles überwacht wird. Aber leider büßt man mit jeder weiteren Überwachungsmaßnahme ein Stück Freiheit ein. Und dann die entscheidende Frage. Wer kontrolliert die Daten und was macht er damit? Niemand kann garantieren, dass die Daten nicht zu Machtzwecken missbraucht werden.
    Ich befürchte, dass wir auf eine Plutokratie zusteuern. Wenn man bedenkt, dass 65 Menschen soviel Geld besitzen wie der Rest der Welt, dann wird einem die Tragweite der Ungerechtigkeit bewusst. Niemand wird auf legale Weise durch Arbeit so reich, sondern nur durch Ausbeutung! Denen ist das Schicksal der Anderen egal und die machen sich sicherlich Gedanken, wie sie ihren Besitztum schützen können. Schon heute gehen die Lobbyisten, wie selbstverständlich, bei den Politikern ein und aus und versuchen ihren Einfluss geltend zu machen.
    Nein, die Lösung kann nicht lauten: Wir brauchen einen Überwachungsstaat, der alle Menschen als potentielle Täter sieht.
    Die Lösung muss lauten: Wir verteidigen unser freiheitliches gesellschaftliches Zusammenleben, indem die Täter konsequent isoliert werden. Das heißt: Ein Attentäter oder Mörder darf nie mehr auf die Gesellschaft losgelassen werden. Er hat ein Leben lang (und das im wörtlichen Sinne und nicht nur 15 Jahre) seine Rechte verwirkt und kann dann für den Rest seines Lebens seine Schuld im Gefängnis abarbeiten.
    Noch was: Die Rückkehrer, die nachweislich im Krieg gekämpft haben, gehören alle eingesperrt. Sie haben bewußt in kauf genommen ein Menschenleben auszulöschen.

    Das Leben ist das höchste Gut. Alles andere hat sich dem unterzuordnen. Leider ist das nicht immer so. Der Mensch ist und bleibt ein emotionales Wesen, das sich von Geld, Religion und vielen anderen Weltlichen Dingen leiten lässt.

    Und dann die ganzen anderen Probleme, die sich nur lösen lassen, wenn alle zusammenarbeiten. Umweltverschmutzung, Überbevölkerung, immer knapper werdendes Trinkwasser usw., die Probleme sind vielfältig. Da sind die Million Flüchtlinge doch nur ein kleiner Vorgeschmack auf die Milliarden Klimaflüchtlinge die uns noch bevorstehen. Und bevor jemand stirbt, nimmt er sich das was er zum Leben braucht einfach. Wir steuern auch auf eine Anarchie zu, auch deshalb werden die Rufe nach einem Überwachungsstaat immer lauter.
    Ich sehe keine rosige Zukunft, alle 7 Milliarden Menschen noch unter einen Hut zu bringen ist ein Ding der Unmöglichkeit. Nicht mal die 28 europäischen Länder sind sich einig!
    Geändert von Toni Roco (24.12.2016 um 11:02 Uhr)

  20. #3970
    Mitglied Avatar von BobCramer
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    Zitat Zitat von felix da cat Beitrag anzeigen
    Das ist rechter als rechtsradikal, das ist rechtsextremistisch.
    Deine Provokationen werden immer plumper, bizzarer und hysterischer. Vielleicht sollte Dein Psychiater mal Deine Medikation neu justieren...

  21. #3971
    Moderator die neunte • Internationaler Comic-Salon Erlangen Avatar von Martin Jurgeit
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    Tja, das ist schon eine Erwiderung, die an Geschmacklosigkeit schwer zu überbieten ist. Das Töten von Unschuldigen ("Republikflüchtlingen") mit dem Passierenlassen von Massenmördern in einem Topf verrühren (...)
    Anders hätte man ihn aber wohl nicht wirklich aufhalten können als mit einer komplett um unser Land führenden Mauer. Die Gruppe um Anis Amri hat sich schließlich ganz gezielt darauf vorbereitet, im Notfall unterzutauchen, sich zu tarnen und nicht aufzufallen. Die Leute waren sogar als "Wandergruppe" bekannt, die im "freien Gelände" trainiert hat.

    Glaubt hier wirklich jemand, dass er einfach so im Zug über die Grenze(n) ist? Er war schließlich auch nicht so dumm, sich mit Fernzügen in Frankreich und Italien zu bewegen, wo er eine personalisierte Platzkarte benötigt hätte. Nein, er fuhr wahrscheinlich mit einem Nahverkehrszug bis kapp an die Grenze(n) und nutzte für den Übertritt dann jeweils die "grüne" Grenze.

    Schließlich spricht auch eine ganze Menge dafür, dass Amris Flucht keineswegs "improvisiert" vonstatten ging – insbesondere dass sie gerade dort endete, wo Tage zuvor der polnische Lkw beladen (und ausgespäht?) wurde, mit dem in Berlin das Attentat vollführt wurde.

  22. #3972
    Moderator die neunte • Internationaler Comic-Salon Erlangen Avatar von Martin Jurgeit
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    Zitat Zitat von falkbingo Beitrag anzeigen
    (...) Ich sehe meine Privatsphäre nicht beeinträchtigt (...)
    Aber wenn Offenheit so kein Problem für dich ist, warum versteckst du dich dann hier im Forum hinter einem Pseudonym, um deine wahre Identität zu verbergen? Ich jedenfalls hatte das in meinen zwanzig Internetjahren, in denen ich mich schon in diversen Foren tummelte, nie nötig.

  23. #3973
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    Zitat Zitat von Martin Jurgeit Beitrag anzeigen
    Anders hätte man ihn aber wohl nicht wirklich aufhalten können als mit einer komplett um unser Land führenden Mauer. Die Gruppe um Anis Amri hat sich schließlich ganz gezielt darauf vorbereitet, im Notfall unterzutauchen, sich zu tarnen und nicht aufzufallen. Die Leute waren sogar als "Wandergruppe" bekannt, die im "freien Gelände" trainiert hat.

    Glaubt hier wirklich jemand, dass er einfach so im Zug über die Grenze(n) ist? Er war schließlich auch nicht so dumm, sich mit Fernzügen in Frankreich und Italien zu bewegen, wo er eine personalisierte Platzkarte benötigt hätte. Nein, er fuhr wahrscheinlich mit einem Nahverkehrszug bis kapp an die Grenze(n) und nutzte für den Übertritt dann jeweils die "grüne" Grenze.

    Schließlich spricht auch eine ganze Menge dafür, dass Amris Flucht keineswegs "improvisiert" vonstatten ging – insbesondere dass sie gerade dort endete, wo Tage zuvor der polnische Lkw beladen (und ausgespäht?) wurde, mit dem in Berlin das Attentat vollführt wurde.
    Du bist ein Konstruktivist (aber nur im Sinne der Konstruktion
    beliebig eigenerdachter Welten) ... und legst somit vermeindlich
    stringende Argumentationsketten aus, die jedoch nicht zuende
    gedacht sind.

    Wenn du auf der Aussage bestehst, dass Grenzen und
    Grenzkontrollen grundsätzlich nicht funktionieren, dann
    musst du aber auch "logisch" erklären
    , warum der Amri
    nicht über die Schweiz geflüchtet ist (was der direkte Weg
    nach Mailand gewesen wäre), sondern ausgerechnet einen
    Umweg um das Land "mit" Grenzkontrollen wählte.

    Auf die Erklärung bin ich gespannt!

  24. #3974
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    Zitat Zitat von Toni Roco Beitrag anzeigen
    Du hast einen Denkfehler! Diese Flüchtlinge sind keine Massenmörder, sondern Asylsuchende, die in ihrem Land um ihr Leben fürchten müssen und hier in Europa Schutz suchen.
    In jedem Land/Volk gibt es gute und böse Menschen. Pauschal zu sagen, alle Flüchtlinge die hierher kommen sind Mörder oder führen böses im Schilde ist falsch. Es sind immer nur einzelne Individuen, die unsere Gesellschaftsordnung zu stören versuchen.
    Aber wenn jemand einen Anschlag verübt und Menschen tötet, hat er meiner Meinung nach seine Rechte verwirkt. Da darf es dann keine Gnade mehr geben, schließlich hatten die Opfer ja auch keine Wahl!
    Diese These ist nicht ganz richtig. Oder besser gesagt: Nicht zuende gedacht.

    Wenn jede Kultur ähnliche Paramter aufweist im Potenzial-Anspruch von "Gut" und "Böse" (was immer auch beides ist), dann gäbe es mit Sicherheit weit weniger Krieg und Leid. Dann hätte jede Kultur das "Böse" unter Kontrolle (wie es ja auch Deutschland hat und wenn wir von Deutschland ausgehen). Wie erklären sich dann aber Phänomene wie die Nazi-Diktatur? Gab es in den Deutschland dann einfach nur "zufällig" zuviele Arschlöcher? Nein, natürlich nicht. Jede Kultur lebt entsprechend ihrer Ideen. Die Idee der Europärer ist beeinflusst durch Dekaden von Wandlungsprozessen, von Aufklärung bis zu den 68-Jahren. Wir hatten noch nie einen Kant, Voltaire oder Rousseau. Mit solchen Aussagen wie des deinigen entledigt ihr euch der Wichtigkeit dieser Ereignisse, im Grunde waren diese dann null und nichtig, da ja eh Mensch Mensch bleibt. Gewalt ensteht demnach dann besonders durch Interferenzen, durch das Überschneiden mehrerer Ideen eintritt. Wenn die Idee des Islams auf die der Demokratie und Multi-Kulti trifft, dann entstehen gewaltige Probleme. Noch könnt ihr sie als Anomalien relativieren, aber lange wird das mit Sicherheit nicht so weitergehen.

  25. #3975
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    Zitat Zitat von horst Beitrag anzeigen
    (...) und legst somit vermeindlich stringende Argumentationsketten aus, die jedoch nicht zuende gedacht sind (...)
    Das sind allerdings nicht meine Argumentationsketten. Ich gebe hier nur Inhalte diverser Presseberichte wieder, die in den letzten Tagen u.a. vom Rechercheverbund NDR/WDR/SZ verbreitet wurden.

    Zitat Zitat von horst Beitrag anzeigen
    (...) warum der Amri nicht über die Schweiz geflüchtet ist (was der direkte Weg
    nach Mailand gewesen wäre), sondern ausgerechnet einen Umweg um das Land "mit" Grenzkontrollen wählte (...)
    So genau werden wir das wahrscheinlich nie erfahren. Aber interessant ist schon, dass der direkteste (und schnellste) Weg mit Nahverkehrsverbindungen laut bahn.de von Berlin aus über Österreich geführt hätte und nicht über die Schweiz, deren Grenzkontrollen gerade in den Abend/Nachtstunden und am Wochenende übrigens kaum existent sind, wie ich aus regelmäßigen Fahrten in die Schweiz weiß. Da komme ich mir bei Fahrten nach Frankreich deutlich kontrollierter vor.

    Am wahrscheinlichsten dürfte aber sein, dass Amri ganz bewusst keinen direkten Weg genutzt hat, sondern die vermeintlich besonders im Fokus stehenden Routen nach Italien, das als Fluchtland von ihm ja von den Behörden bereits ins Kalkül wurde, durch die Alpenländer gemieden hat. Zudem spricht einiges dafür, dass er zunächst wieder zu seinen Komplizen in NRW gefahren ist und von dort einen nahegelegenen Grenzübertritt suchte, der dann Frankreich war.

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