"Comicalben - Standards"

[JeffBär]

Habe mir jetzt erst Band 1 gekauft, besser spät als nie und bin sehr begeistert, schöne Farbgebung und super Papier

[ZAQ]

Irgendwie versteh ichs nicht, was im vorigen Posting exemplarisch und in dieser Reinheit überdeutlich zum Ausdruck kommt, sich aber durch gefühlte 90% der Beiträge im Forum zieht, wenn es um 'Qualität' von Comics geht: Ich lese von Papier, von Farbe, von Druck, von Einbandart... - aber fast nie von Inhalt (Plot, Telling,...) oder Graphik (Zeichenstil, Bild- und Seitenkomposition,...).

[horst]

Weil du es nicht verstehen willst!

Schöne Farbgebung z. B. ist die Anerkennung der
herausragenden FINIX-Neukolorierungen von
Oriol und Kai, die in Absprache mit dem Künstler
stattfanden.

Was ist daran bitte nicht Inhalt?

[Pedrinho]

Was ist daran bitte nicht Inhalt?

Die Form.

[JeffBär]

Irgendwie versteh ichs nicht, was im vorigen Posting exemplarisch und in dieser Reinheit überdeutlich zum Ausdruck kommt, sich aber durch gefühlte 90% der Beiträge im Forum zieht, wenn es um 'Qualität' von Comics geht: Ich lese von Papier, von Farbe, von Druck, von Einbandart... - aber fast nie von Inhalt (Plot, Telling,...) oder Graphik (Zeichenstil, Bild- und Seitenkomposition,...).

Ich habe die Carlsen Alben und kann nur nochmal die "herausragende FINIX-Neukolorierung" loben.
Der Inhalt der Kottwitz Alben ist durch die Carlsen Veröffentlichung schon bekannt. Was möchte ich über Seitenkompositionen schreiben, dass erinnert mich an diese pseudo-intellektuellen Klassikliebhaber, die auch über Musik referieren können und ein halbes Jahr in ihrem Leben Blockflöte gespielt haben (1. Klasse Grundschule, bei Fr. ...).

[radulatis]

Irgendwie versteh ichs nicht, was im vorigen Posting exemplarisch und in dieser Reinheit überdeutlich zum Ausdruck kommt, sich aber durch gefühlte 90% der Beiträge im Forum zieht, wenn es um 'Qualität' von Comics geht: Ich lese von Papier, von Farbe, von Druck, von Einbandart... - aber fast nie von Inhalt (Plot, Telling,...) oder Graphik (Zeichenstil, Bild- und Seitenkomposition,...).

Wie gut, dass dieser Hinweis von Dir kommt! Hätte mich ja auch sehr gewundert, wenn Du nicht auch hier wieder einmal "nur" die Beiträge andere kommentierst, als durch fundierte Sachkenntnisse des besprochenen Werkes zu glänzen. Gefühlte 99% Deiner Beiträge drehen sich nämlich um andere Gesprächsteilnehmer oder deren zum Teil nachvollziehbar "unsinnigen" Antworten (nicht in diesem Thema) und eben nicht um den Inhalt der eigentlichen Themen. Was treibt Dich an? Welche inneren Stimmen treiben Dich zu diesen Handlungen? Wenn Du so weiter machst, landest Du doch nur bei immer mehr von uns in der Ignorierliste und das wäre schade um das eine Prozent echter und aus ganzem Herzen ehrlich gemeinter Zuneigung zu Dir wegen Deiner zum Teil tollen und fundierten Meinung. Mach das doch nicht kaputt! Einfach mal auf das Absenden verzichten. Weniger ist oft viel mehr.

[Zauberland]

Was treibt Dich an? Welche inneren Stimmen treiben Dich zu diesen Handlungen?

Er möchte der Obertroll sein, der uns alle, mit unglaublich langen, langweiligen, erbsenzählerischen und nichtssagenden Postings in den Wahnsinn treibt. Vielleicht will er aber auch einfach nur jede sinnvolle Diskussion unterbinden. Das ist schon mehr als einmal gelungen .....

[horst]

Er möchte der Obertroll sein, der uns ...

Wahrscheinlich möchte er das nicht!

Aber er muss alles immer wieder mit seinem
ZACK-Modus im Kopf in Abgleich bringen. Und
da übersieht man nun einmal, dass gerade
im FINIX-Verein sich die Liebhaber zusammen-
gefunden haben, für die Inhalt und Qualität
absolut oberste Priorität haben.

Und da ich annehme, dass er nur ab und zu
einen FINIX-Titel ersteht, entgeht ihm halt
auch dieser Überblick, dass in kaum einem
anderen Verlag "dutzende von Mitwirkenden"
wochenlang an den Texten, den Bildmotiven
und den Making Ofs beschäftigt sind, so dass
der FINIX stolz verkünden kann, dass fast
alle seine Veröffentlichungen liebevoller und
mit besserer (auch inhaltlicher) Qualität
erscheinen, als in den meisten anderen
vorherigen oder abgebrochenen Ausgaben.

Aber für so etwas muss man halt offen sein.

Der ZACK-Modus im Hirn blockiert das leider,
weil halt ein Originalzack und schlechter
Druck, billigstes Papier und Bindung, sowie
Maschinenlettering und Kürzungen im Inhalt
all das durch die damaligen DM 1,50
anscheinend ertragbar mach(t)en.

"Wir" hingegen (oder zumindest ich) empfinde
das Jahr 2013 als das beste Comicjahr meiner
ca. 45 jährigen Comic-Lesezeit. Für mich ist
das, was er kritisiert das "Paradies", denn nun
entscheiden und veröffentlichen nicht nur die
Grossverlage, wohin die Reise geht, sondern
in gewisser Weise der Leser selbst und die
Comicbücher haben die Erscheinung, die sich
dieser Leser auch meistens wünscht.

Was wiederum - ich betone es extra - auch
mal z. B. eine Fadenheftung mit einschliesst!

Schlechtes verteidigen und gut gemachtes
kritisieren (oder zumindest das nicht zu erkennen)
ist halt leider bei dem Thema eine Marotte, die wir
im Jahre 2013 immer wieder akzeptieren müssen!

Ich habe kein Problem damit - die guten
FINIX-Bücher helfen mir darüber hinweg und dieses
phantastische Team ebenso! ... Danke an die vielen
FINIXER!

[ZAQ]

Irgendwie fühl ich mich manchmal komplett missverstanden...

Natürlich weiss ich die Arbeit von Finix zu würdigen, kaufe mir auch nicht nur 'ab und zu' einen Finix-Titel (zugegeben auch nicht JEDEN, aber alles, was meine Sammlungen komplettiert (und das ist schon ne ziemliche Menge) und das ein- oder andere obendrauf). Und mein Hirn ist keineswegs 'ZACK-vernebelt'. Natürlich ist die Form der Finix-Comics klasse und sie kriegen es auch immer wunderbar hin, zu früheren Ausgaben 'passend' zu produzieren und trotzdem auch da in Punkto Qualität noch ein paar Schippen drauf zu legen. Das ist doch alles völlig klar, unstrittig und kann und soll natürlich auch lobend erwähnt werden.

Mein Punkt war nur -und das eher zufällig hier im Thread und in diesem Unter-Forum, weil es sich ja durchs komplette CF zieht*- dass es für meinen Geschmack ein quantitatives Missverhältnis gibt zwischen 'Form-Beiträgen' und 'Inhalts-Diskussionen'. Ich erinnere mich an schöne 'Stammtisch-Threads', in denen einzelne Bände (meist längst erschienene) mal schön unter die Lupe genommen wurden. Und ich fänd es ne Bereicherung, wenn es auch und grade zu neuen -mir ggf. noch unbekannten- Alben derartige Threads gäbe. Gar nicht mal nur zum Mitdiskutieren, sondern auch mal zum Mitlesen und Interesse-wecken. Derartige 'Inhalts-Threads' sollen das Lob über die formellen Dinge ja gar nicht schmälern. Nur: Für mich ist es kein Kaufgrund, wenn ein Band egal wie perfekt hergestellt wird. Das setze ich prinzipiell und erst recht bei zB Finix und Splitter als selbstverständlich blindlings voraus. Kaufgrund ist und bleibt für mich die Qualität von Text und Zeichnung. Und ich würde gerne darüber mehr lesen. Nicht zuletzt um Entscheidungshilfe oder Anregung zum Kauf zu bekommen.

* Tut mir leid, dass diese kleine Randbemerkung hier schon wieder derartige Wellen geschlagen hat. Sorry. Vielleicht kann ein Mod oder so die betreffenden Beiträge hier ja auch ausgliedern und n neuen Thred davon machen...

[robert 3000]

Manchmal solltest du deine Texte wirklich vorher einem anderen zum lesen geben. Das was du oft unbedacht schreibst, kommt beim anderen dann doch sehr herabwürdigend an. Stell dir vor, da sitzt einer bei FINIX und hat gerade 100 Stunden und mehr unbezahlte Privatzeit investiert und liest das dann. Wie würdest du reagieren??

Und zum Thema Inhalt. Was hält dich auf den Stammtisch wieder zu reanimieren? Der ist deshalb tot weil keiner mehr daran teilnimmt. Fang an damit, denn es gibt sicher mehr Leute als dich die auch zum Thema Inhalt der einzelnen Comics schreiben möchten.

[ZAQ]

Manchmal solltest du deine Texte wirklich vorher einem anderen zum lesen geben. Das was du oft unbedacht schreibst, kommt beim anderen dann doch sehr herabwürdigend an. Stell dir vor, da sitzt einer bei FINIX und hat gerade 100 Stunden und mehr unbezahlte Privatzeit investiert und liest das dann. Wie würdest du reagieren?? (...)

Entschuldigung, aber ich kann beim besten Willen in meinem Posting (#136) nichts finden, was die Arbeit der Finixer in irgendeiner Weise diskreditiert oder -wie von horst formuliert- 'kritisiert'. Und ich kann mir auch nicht vorstellen, dass jemand, der das vorher gelesen hätte, etwas derartiges darin hätte finden können. Weil es da schlicht und einfach nicht drin zu finden ist. Weil es nicht geschrieben wurde. Insofern bedaure ich, das es trotzdem einige daraus interpretiert habe, sehe da aber eher diejenigen in der Pflicht und Verantwortung, die in meine Beiträge Dinge interpretieren, die ich in keiner Weise geschrieben habe - und auch nicht gemeint, so dass sie auch nur mit sehr viel bösem Willen dort 'zwischen den Zeilen' unterstellt werden können.

Ich kann an deren Adresse nur wiederholen: Erstens: Versucht mal, euren Beissreflex beim Anblick meines Usernamens zu unterdrücken. Er vernebelt Euch offensichtlich das Hirn. Und DANN zweitens: Lest, was ich schreibe und nicht das, was ihr glaubt, was ich sagen wollte.

Echt, jetzt, sorry, aber ich glaube nicht, dass ich chinesisch rede. Man KANN verstehen, was ich sage.

Dass das HIER der falsche Ort war, DAS zu sagen, ist -zugegeben- mein Fehler. Sorry dafür. Aber das, WAS ich geschrieben habe, rechtfertigt in keiner Weise die darauf folgenden Unterstellungen und Angriffe.

Und zu guter Letzt: Ja, horst, Du hast Recht: Die Farbgebung ist auch 'Inhalt'. Möglicherweise auch hier mein Fehler, dass ich den Punkt 'Farbe' als 'Qualität der Farbreproduktion' -und damit als die 'technische Komponente' von 'Farbe'- aufgefasst habe. Natürlich ist die Colorierung ein inhaltlicher Aspekt, mit dem man zB Stimmung erzeugen kann, bestimmte Bildinhalte akzentuieren etc. Und natürlich kann man diesen inhaltlichen Aspekt als Leser nur dann goutieren, wenn er auch optimal reproduziert wird (technischer Aspekt). Insofern ist beides wichtig. Aber für mich steht eben auch völlig ausser Frage, dass die Finixer auch hier in beiden Aspekten ein Ergebnis abliefern, das über jede Kritik erhaben ist.

[horst]

Kaufgrund ist und bleibt für mich die Qualität von Text und Zeichnung. ...

Vollkommen richtige und vernünftige Einstellung, die
sicher die meisten hier - und ich natürlich auch -
sofort teilen werden.

Dann aber kannst auch du in Zukunft in anderer
Art hier im Forum auftreten. Denn woher kommt
denn das ständige Mantra, dass äußerlich hochwertige
Alben angeblich immer weniger hochwertigen
Inhalten entsprechen?

Seit Monaten (vielleicht sogar Jahren) ist es eine Art Running
Gag, dass manche Verlage mehr Aufwand in den Inhalt
verwenden, anstatt ihn für das äußere zu verschwenden.

Und wenn dann irgendwann festgestellt wird, dass der
hochgelobte Inhalt selbst in der "x"ten Nachauflage nicht
einmal standardkorrigiert wird, dann findet sich immer
noch irgendeine andere verteidigende Ausflucht.

Es ist also eine "seltsame Stimmung" hier im Forum, die
auch manche lebendige Forenkultur beerdigt hat. So wohl
auch die, die du jetzt hier vermisst hast.

[horst]

Ich kann an deren Adresse nur wiederholen: Erstens: Versucht mal, euren Beissreflex beim Anblick meines Usernamens zu unterdrücken. Er vernebelt Euch offensichtlich das Hirn. Und DANN zweitens: Lest, was ich schreibe und nicht das, was ihr glaubt, was ich sagen wollte.

Dies noch als Ergänzung zu meinem vorherigen Beitrag!

Schau mal in alte (bzw. gar nicht so alte) Threads.
Es ist leider (nicht nur deine) Angewohnheit, eigene
Interpretationen schnell in Fakten umzudeuten und
dann doch andere Fakten als reine Interpretation
abzuwerten.

Vielleicht fällt dir das nicht auf, aber wenn ich als
Fachmann (und bei den Themen bin ich nun einmal "der"
Fachmann) sage, dass letztens im Carlsen-Forum
der jellyman (sicher nicht sonderlich sympathisch,
aber faktisch völlg richtig) den HC-Aufwand mit ca.
1.- Euro Mehraufwand im Endpreis definierte und
dafür von den bekannten Seiten abgewatscht
wurde.

Du selbst hast daraufhin eine ganze Reihe an
(angeblichen) Fakten in die Zeilen reingetippt...
ohne überhaupt nur einen wirklichen Fakt
(z. B. keinerlei Zahlen oder Hintergrundinformation)
einzubringen.

Denn alle Argumente waren nur eigene Deutungen
(nicht unbedingt jede falsch, aber doch sehr viele).
Egal wie ... am Schluß war jellyman der "Geächtete",
der eigentlich nicht so weit weg war - von der
Wahrheit.

Deswegen ist die eigene Deutung der Dinge etwas,
was einem sicher erlaubt bleiben sollte, aber dies
sollte andere Meinungen und wirkliche Fakten nicht
dermaßen überlagern, das eben am Schluss "nicht"
die Wahrheit zum tragen kommt. Geschweigedenn
so etwas, wie Lust zur Diskussion.

Wir hegen hier also keinen Beissreflex, sondern wollen
hier nur etwas geraderücken!

[ZAQ]

(...) Dann aber kannst auch du in Zukunft in anderer
Art hier im Forum auftreten. Denn woher kommt
denn das ständige Mantra, dass äußerlich hochwertige
Alben angeblich immer weniger hochwertigen
Inhalten entsprechen? (...)

Pardon?! Von mir ganz sicher nicht! Natürlich möchte ich 'äußerlich hochwertige Alben' - wenn es der Inhalt rechtfertigt. Aber wenn 'äußerlich hochwertig' gleichbedeutend mit 'teurer' und 'dicker' (HC) ist, dann brauch ich in der Tat keine 'äußerlich hochwertigen' Ausgaben VON ALLEM, was in Franco-Belgien in den letzen 50 Jahren fabriziert wurde. Splitters Comanche ist ein Traum. Aber zB Rick Master war mir in der HC-Fortsetzung von Kult schon 'too much'. Bei aller Liebe, aber Master ist gut gemachte Unterhaltung, die man gut lesen kann, aber mehr auch nicht. Da hätten mir schlabbrige Kiosk-Alben a la Koralle oder Bastei völlig gereicht. (Aus Preis- und Platzgründen, natürlich sollten auch solche Ausgaben technisch gut gemacht und in diesem Sinne 'äußerlich hochwertig' sein.) Die Carlsen-SC waren schon grenzwertig. HC-Kult ist schon 'too much'. - Und ja, natürlich: Das ist MEIN Geschmack. Selbstverständlich kann und darf es Leute geben, die sich von Rick Master ne Splitter-de-Luxe-Edition wünschen und denen Comanche als 'Schlabber-Album' genügt hätte. Unbenommen. Das ändert aber am Prinzip nichts.

[joox]

@zaktuell: Dein Problem scheint mit schlicht ein "Wie man in den Wald ruft, so..."-Phänomen zu sein.
Schade einfach, lieber zaktuell, dass du in deinem Beitrag #136 anstatt dich über JeffBärs Wortmeldung auszulassen, nicht einfach selbst was zum wunderbaren Inhalt von Jackie Kottwitz geschrieben hast!
Schwupps wäre das Problem gelöst gewesen... für alle! ...äh bzw. gar keins da gewesen...

[ZAQ]

(...)
Es ist leider (nicht nur deine) Angewohnheit, eigene
Interpretationen schnell in Fakten umzudeuten und
dann doch andere Fakten als reine Interpretation
abzuwerten.

Vielleicht fällt dir das nicht auf, aber wenn ich als
Fachmann (und bei den Themen bin ich nun einmal "der"
Fachmann) sage, dass letztens im Carlsen-Forum
der jellyman (sicher nicht sonderlich sympathisch,
aber faktisch völlg richtig) den HC-Aufwand mit ca.
1.- Euro Mehraufwand im Endpreis definierte und
dafür von den bekannten Seiten abgewatscht
wurde.

Du selbst hast daraufhin eine ganze Reihe an
(angeblichen) Fakten in die Zeilen reingetippt...
ohne überhaupt nur einen wirklichen Fakt
(z. B. keinerlei Zahlen oder Hintergrundinformation)
einzubringen.

Denn alle Argumente waren nur eigene Deutungen
(nicht unbedingt jede falsch, aber doch sehr viele).
Egal wie ... am Schluß war jellyman der "Geächtete",
der eigentlich nicht so weit weg war - von der
Wahrheit.
(...)

'tschuldigung, aber dass HC in der Produktion nicht so viel teurer ist, ist seit 'Beginn des Forums' ein bekannter Fakt. Dass er im Verkauf meist deutlich teurer ist, ist auch nicht neu. Weil der Käufer bei HC eben einen 'edleren' Eindruck hat und er daher auch den 'edleren' Preis eher akzeptiert. Letztlich ist das 'Kundenverarsche', aber da der Kunde ja auch verarscht werden will, würde ich da nie einem Verleger einen Vorwurf machen. Im Gegenteil... - Aber ich schweife ab...
Also: Das jelly mit dem Mehraufwand Recht hat, werde ich zumindest mit Sicherheit nicht 'abgewatscht' haben. Was ich 'abgewatscht' habe, ist seine Fehleinschätzung, dass HC-Gedöns-Haben-Woller in der Mehrheit sind. Oder waren. Da sprechen die Auflagenhöhen eben einfach eine ganz andere Sprache. Mag sein dass sich das zukünftig ändern wird. Mag sein, dass es derzeit grade 'kippt'. Mag sein, dass es vor Kurzem gekippt ist. Weiss ich nicht. Aber ich denke, auch Splitter wird von den billigen Schlumpf-Kino-Spezial-Alben deutlich mehr gedruckt und verkauft haben als von den entsprechenden regulären HC-Bänden. Dito Ehapa beim neuen Asterix.

Letztlich reden wir da doch im Grunde von zwei verschiedenen Märkten: Buchhandels-, bzw. Fachhandels-Comics. Die sind und sollen 'äußerlich hochwertig' sein, werden von den 'Nerds' oder 'Fans' für teuer Geld gekauft und schmuck ins Regal gestellt.
Und 'Billig-Bände' über den Kiosk-Vertrieb, die es mittlerweile nur noch von wenigen Titeln/Serien gibt. Die sind auflagenstärker (die Mehrheit), eben noch Massen- statt Nieschenmarkt. Beide haben wenig miteinander zu tun. Aber doch dies: Die 'Liebhaber' von morgen rekrutieren sich aus den 'Massen' von gestern. Und deshalb ziehen sich die Verlage mit ihrem 'Rückzug in den Nieschenmarkt', wie er in den letzten 20 Jahren vollzogen worden ist, immer mehr den Boden unter den eigenen Füssen weg. Da ist der Kollaps vorprogrammiert. Das find ich jedenfalls so absehbar und bedauerlich. Auch wenn es mir letztlich egal sein könnte, denn ich bin davon nur als Kunde betroffen, nicht als Verleger. - Und mir ist schon klar, dass der 'Rückzug vom Kiosk' ein gutes Stück weit die Reaktion der Verlage auf die rückläufigen Verkäufe dort war. Es ist eben doch eher die Nachfrage, die das Angebot bestimmt und nicht andersrum. - Und nein, ich hab auch keine LÖSUNG für diese -wie ich finde, fatale- Entwicklung.

[joox]

Ich hab´s geahnt!!!!!!!
Mir schwant, du tust nur so, als wolltest du über Inhalte reden, in Wirklichkeit bist du immer einer der ersten, die es gar nicht erwarten können, wieder eine Diskussion über die Form vom Zaun zu brechen!!!

[ZAQ]

Lösch es. Oder lager es aus. Du hast die Moderatoren-Macht.

[horst]

Pardon?! Von mir ganz sicher nicht! Natürlich möchte ich 'äußerlich hochwertige Alben' - wenn es der Inhalt rechtfertigt. Aber wenn 'äußerlich hochwertig' gleichbedeutend mit 'teurer' und 'dicker' (HC) ist, dann brauch ich in der Tat keine 'äußerlich hochwertigen' Ausgaben VON ALLEM, was in Franco-Belgien in den letzen 50 Jahren fabriziert wurde. .

"Aber wenn 'äußerlich hochwertig' gleichbedeutend
mit 'teurer' und 'dicker' (HC) ist ..."

Eben, es ist Dein Problem. Wir reden eigentlich von
einem Euro für hochwertiges HC und die Masse der
frankobelgischen Albenkäufer* entscheiden sich
seit fast 10 Jahren verstärkt für und nicht gegen
diesen Euro. Und mit der Ausrichtung auf die
Wünsche des Kundens wachsen die Verlage, die sie
erfüllen und diejenigen die sie nicht erfüllen
schrumpfen in den verkauften Auflagen und
haben dann von dieser Seite her einen Preisdruck.

Du hattest dieser Tage sehr lange und ausführlich
darüber sinniert ... Fakten dazu aber nicht
geliefert, sondern bist nur deiner eigenen Grundlogik
gefolgt, die wiederum von deiner eigenen Vorliebe
gespeist wurde.

Ich will das alles auch nicht nur auf dich beziehen,
denn auch viele andere argumentieren so. Tatsächlich
jedoch (und da bin ich mir absolut sicher - und das
auch im Hinblick auf alle mir bekannten Verkaufszahlen)
ist eine "gute Zukunft" für den deutschen Albenmarkt
eben weniger davon abhängig, ob eine Albenreihe nun
HC oder SC ist, sondern dass am Schluss eine Produkt
rauskommt, wie es sich der Kunde und Leser immer
schon gewünscht hat!

"Und" für mich ist deswegen auch folgendes logischer:
der Verlag, der mehr Wert auf die gute äusserliche
Erscheinung wert legt und hier auch bereit ist, mehr Geld
anzufassen, wird auch mehr Wert auf die inhaltliche Qualität
legen.

Nur so ist das logisch für mich ... und der Blick auf die
vielen vielen Comics der letzten 4 Jahrzehnte, die alle
meine Regale auffüllen, bestätigen diesen Eindruck
fast zu 100%!



* den Asterix lassen wir hier natürlich außen vor!

[joox]

Lösch es. Oder lager es aus. Du hast die Moderatoren-Macht.

Hab ne bessere Idee. Erzähl uns doch, welcher Band aus Jackie Kottwitz 1 dir besonders gut gefallen hat und warum. Wär doch ein schöner Anfang, um mal wieder gemeinsam über Inhalte zu reden!

[mupfelmann]

Hab ne bessere Idee. Erzähl uns doch, welcher Band aus Jackie Kottwitz 1 dir besonders gut gefallen hat und warum. Wär doch ein schöner Anfang, um mal wieder gemeinsam über Inhalte zu reden!

Meine Antwort: Die Kurzgeschichte, da ich noch keine Zeit für die drei langen Geschichten gefunden habe. Die kenne ich bereits als Carlsen-Ausgabe, wobei ich mich beim wiederholten Lesen natürlich auf die super Finix-Übersetzung mit der Neu-Kolorierung freue.

[horst]

'tschuldigung, aber dass HC in der Produktion nicht so viel teurer ist, ist seit 'Beginn des Forums' ein bekannter Fakt. Dass er im Verkauf meist deutlich teurer ist, ist auch nicht neu. Weil der Käufer bei HC eben einen 'edleren' Eindruck hat und er daher auch den 'edleren' Preis eher akzeptiert. Letztlich ist das 'Kundenverarsche', aber da der Kunde ja auch verarscht werden will, würde ich da nie einem Verleger einen Vorwurf machen. Im Gegenteil... - Aber ich schweife ab....

Es ist eben keine "verarsche", denn der Kunde bekommt
einen Mehrwert. Ein wertvolleres Buch, das nebenbei auch
haltbarer ist (bitte jetzt nicht wieder diese alte Falsch-
behauptung aufstellen, das SCs genauso gut halten).

'
Also: Das jelly mit dem Mehraufwand Recht hat, werde ich zumindest mit Sicherheit nicht 'abgewatscht' haben. Was ich 'abgewatscht' habe, ist seine Fehleinschätzung, dass HC-Gedöns-Haben-Woller in der Mehrheit sind. .

Im Albensegment/Fachhandel ist HC "eindeutig" in der
Mehrheit. Frage mal bei den Grossisten nach!

' Mag sein, dass es vor Kurzem gekippt ist. Weiss ich nicht. Aber ich denke, auch Splitter wird von den billigen Schlumpf-Kino-Spezial-Alben deutlich mehr gedruckt und verkauft haben als von den entsprechenden regulären HC-Bänden. Dito Ehapa beim neuen Asterix. ....

Ja, und was soll dieser sinnlose Vergleich?
Wir würden nie (und hat das überhaupt schon mal
ein anderer Comicverlag getan?) edle Hardcover in
Serie am Kiosk anbieten!

Nach deiner Logik ist HC im Fachhandel falsch,
"weil" SC am Kiosk richtig ist!? Versteh ich dich da
richtig? ... Natürlich wäre das argumentativ absoluter
Unsinn!

Und 'Billig-Bände' über den Kiosk-Vertrieb, die es mittlerweile nur noch von wenigen Titeln/Serien gibt. Die sind auflagenstärker (die Mehrheit), eben noch Massen- statt Nieschenmarkt. Beide haben wenig miteinander zu tun. Aber doch dies: Die 'Liebhaber' von morgen rekrutieren sich aus den 'Massen' von gestern. ....

Du vergisst dabei, dass die Alben das Kiosk schon lange lange
verlassen hatten (trotz SC! ), bevor der Erfolg der HCs ein
Jahrzehnt später im Fachhandel einsetzte. Das eine hat also mit
dem anderen rein gar nichts zu tun!

Das HCs am Kiosk nicht bestehen können, hat - schlicht und
einfach - damit zu tun, dass "hochwertige" Produkte (ohne
reihenweise Werbeanzeigen) am Kiosk jeden Verlag in den
Ruin treiben würden.

Warum? Weil eine "Wegwerfquote" von über 60% dort der
Standard sind. Ein Kioskprodukt muss also nur eines sein: billig
billig billig. Du könntest auch sagen: schlecht in allen Belangen.
Und ich bin heilfroh, dass diese Phase für die Alben nur sehr
kurz war.

"Unsere" Kioskausgaben konnten übrigens nur deswegen so
hochwertig und gleichzeitig sehr günstig am Kiosk erscheinen,
"weil" das Geld dafür aus der HC-Buchhandels-Ausgabe kam.

'
Und deshalb ziehen sich die Verlage mit ihrem 'Rückzug in den Nieschenmarkt', wie er in den letzten 20 Jahren vollzogen worden ist, immer mehr den Boden unter den eigenen Füssen weg. Da ist der Kollaps vorprogrammiert. ....

Frankobelgisches Albenmaterial war am Kiosk in Albenform
(also auch als Serie) nie überlebensfähig. Da hat "am Anfang"
ein Blueberry vielleicht auch mal einen Mac Coy mitgetragen ...
aber ein STORM ganz sicher keinen TAAR oder AMETHYST, etc.
etc.

Was soll die Träumerei der billigen Nachwuchs-Alben, wenn dieses
Konzept auch in den 80ern, 90ern etc. nie funktionierte?

Außerdem: was soll ständig dieser Begriff "Nische". Heute erscheinen
mehr Comics mit mehr Umsatz, als in den "goldenen" 70ern.
Es gibt halt kein - alles überstrahlendes - Zack-Magazin mehr.
Fix und Foxi ist weg und die Mickey Maus "sinkt"! That's all!

' Und nein, ich hab auch keine LÖSUNG für diese -wie ich finde, fatale- Entwicklung.

Fatal wird es erst, wenn wir hier alle tot sind.
"Dann ist auch unser" Segment tot. Aber dann kann es
uns auch egal sein! Im Moment erleben wir eine richtige
Hochzeit. Man muss dies halt auch nur gedanklich
einmal zulassen.

[Frank1360]

Was für Kioske sollen das eigentlich sein, die reihenweise SC anbieten.

Da gibt es allenfalls das neuste LTB, das Micky Maus und das Bussi Bär Heft.

Dann gibt es die Bahnhofsbuchhandlung. Dort findet man Asterix/ Lucky Luke/ Tim und Struppi, die Disney und Panini Sachen.
Und es werden i.d.R. die neusten Sachen von Ehapa und Carlsen angeboten (unabhängig davon, ob in SC oder HC).

Und schließlich gibt es die Buchhandlung. Dort gab es vor kurzem noch ein Graphic Novel Regal (wurde aber mangels Interesse abgeschafft).
Jetzt liegt alles bei den Comic Sachen. Darunter neben Ehapa und Carlsen, Sachen von Reprodukt, Knesebeck, Suhrkamp und Atrium.

Also wo sind die Läden, die unabhängig von den Comicfachläden reihenweise SC Alben anbieten?

[radulatis]

Was für eine ewige Schei**-Diskussion zum leidigen HCSC Thema. Zaktuell hat genau das erreicht, was er von Anfang an bezweckt hat. Sein Nachwuchs Softcover Kiosk Argument, dass an der tatsächlichen Jugend völlig und total vorbei geht. Es gibt keinen Nachwuchscomicfan. Ich kenne durch meine Kinder eine Menge andere Teenager. Da liest keiner FB-Alben. Kioske werden auch von den meisten nicht mehr aufgesucht. Die haben nämlich etwas ganz tolles neues. Ein Medium ohne Cover! Das Internet. Und wenn die was lesen wollen zu irgendeinem Thema, googeln die das. Die kaufen keine Zeitungen, Zeitschriften oder Magazine. Die sammeln auch keine Comics. Und mein 14 jähriger Sohn interessiert sich einen Scheissdreck für meine tausenden Comicalben. Ob der Jackie Kottwitz heisst ist dem egal, er kuckt lieber total verpixelte Youtubevideos oder spielt Minecraft mit der schlechtesten Grafik der Welt. Meine Tochter liebt Bücher alle im Hardcover und Manga egal in welcher Pappe. Frankobelgische Alben lernen die heutigen Teenager durch ihre Eltern kennen. Irgendwann schnappen sie sich eins und das Fieber ist geweckt oder eben nicht. Aber ändern wird daran ein Softcoverbilligalbum vom Kiosk verdammt nochmal gar nichts. Das ganze zeugt von einer totalen Realitätsverzerrung, die bestimmt nicht nur mich hier im Forum langsam aber sicher zu einer immensen Ignorierliste verführt. Lass es einfach gut sein, die Kioskzeiten sind vorbei.

[idur14]

Könnt ihr die Diskussion nicht wirklich in einen eigenen Thread auslagern? (da würd ich vielleicht sogar was schreiben, weil zB die Bestandsaufnahme von Harry Haller bei mir vollkommen anders aussieht, sind aber eh nur Erfahrungsberichte)

Ich freue mich hier eher auft die ersten Rezis zu JK 2. Band 1 hat mir jedenfalls sehr gut gefallen. Meinen Liebling aus dem Band hab ich schon mal in einem Post weiter vorne bekannt gegeben, den ich vielleicht auch finden würde, wenn ich nicht suchen müsste, weil es so viele OT Posts gibts.