Dürfen Händler die Comics verkaufen? Diskussion

**Kollege Blech** · 23.05.2011, 20:44

Leider kann man ja nicht alle schwarzen Schafe kennen - und Mosaikschafe schon lange gar nicht

***thowiLEIPZIG*** · 23.05.2011, 21:10

Nur zur Klarstellung: Ich bin's NICHT!

**CHOUETTE** · 23.05.2011, 21:20

@Comix-Hannover: Frag doch einfach mal beim Direktor der Schule nach, wie deine Hefte bei den Schülern so angekommen sind! Kostet dich einen Anruf.

**Schninkel** · 23.05.2011, 21:26

Zitat von Huxley

Der polemische Einwand mit dem dealenden Staat war nett, bringt uns aber bei der Problemfindung nicht wirklich weiter.

Darum wäre es günstig, wenn man Ideen hat, um den Spekulationsmarkt im Keim zu ersticken.

Nun - dann hast Du den dem polemischen Einwand innewohnenden Ansatz nicht verstanden.

Ich halte es mit Mick Baxter:

Was nicht zum Verkauf bestimmt war, darf auch nicht verkauft werden. Nur weil man etwas nicht hundertprozentig unterbinden kann, darf man nicht darauf verzichten es zu untersagen. Wer erwischt wird, wird nicht mehr beliefert und - um es mit L. N. Muhr zu sagen - "an den Pranger gestellt".

**zwergpinguin** · 23.05.2011, 21:48

Zitat von Kollege Blech

Die finden sich demnächst bei ebay

Schon passiert! Unter x-diversen Namen eingestellt!

**Udo Swamp** · 23.05.2011, 22:03

Zitat von Comix-Hannover

oops, ob wir dann reingefallen sind. Wir hatten einen Anruf von einem Lehrer aus Leipzig, dem haben wir für seine Schüler unsere letzten Mosaik-Hefte,natürlich portofrei, zugesendet ;-)

**L.N. Muhr** · 24.05.2011, 00:28

Zitat von Schninkel

N

Ich halte es mit Mick Baxter:

Was nicht zum Verkauf bestimmt war, darf auch nicht verkauft werden. Nur weil man etwas nicht hundertprozentig unterbinden kann, darf man nicht darauf verzichten es zu untersagen. Wer erwischt wird, wird nicht mehr beliefert und - um es mit L. N. Muhr zu sagen - "an den Pranger gestellt".

Wobei ich mich gegen Pranger ausgesprochen habe und das weiterhin tue.

Was ist das für eine Denkweise?

**phönix** · 24.05.2011, 07:21

Zitat von L.N. Muhr

Wobei ich mich gegen Pranger ausgesprochen habe und das weiterhin tue.

Was ist das für eine Denkweise?

eine mittelalterliche. - aber: ist "die menschheit" schon weiter?

**L.N. Muhr** · 24.05.2011, 09:31

Ist mir halt egal, weil Zivilisation zum Glück keine Frage von Mehrheitsentscheidungen ist.

**the_rooster** · 24.05.2011, 09:47

Zitat von L.N. Muhr

Ist mir halt egal, weil Zivilisation zum Glück keine Frage von Mehrheitsentscheidungen ist.

Doch, ist sie. Was die Mehrheit für "zivilisiert" oder "unzivilisiert" hält, ist es auch. Ob man mit dieser Mehrheit einer Meinung ist, ist wieder eine andere Sache.

Ontopic: Das Problem ist ja nicht, dass ein paar Egoisten hier etwas Kohle verdienen - das Problem ist, dass sie das auf dem Rücken vieler anderer tun, die hier viel Geld, Energie und vor allem auch Herzblut investiert haben.

Wenn ich mit vielen anderen Eltern mit viel Liebe Kuchen für ein Kinderfest backe und dann mitkriege, dass vereinzelte andere Eltern, die selbst nichts beigetragen haben, einige von den Kuchenstücken verkaufen um die eigene Börse aufzufetten, werd ich auch sauer.

Den Ansatz für einen Gratisdownload halte ich für einen guten - so kämen auch diejenigen in den Genuss der Gratiscomics, die sonst keine Möglichkeit dazu haben. Man muss aber aufpassen, dass dadurch das Ziel, Leute zu den Fachhändlern zu bekommen, nicht konterkariert wird.

Also zB: Die Comics erst einige Zeit nach dem GCT zum Download anbieten, und die Downloads zwar zur Verfügung stellen, aber nicht groß bewerben. Denn die "Comicneulinge", die in die Geschäfte gelockt werden sollen, erfahren dadurch hauptsächlich aus Zeitungsartikeln, vielleicht von den Postern etc. Wenn da schon überall groß draufprangt, dass man sich die Comics auch bequem runterladen kann, rafft sich niemand mehr dazu auf, extra in ein Geschäft aufzusuchen.

**L.N. Muhr** · 24.05.2011, 10:16

Zitat von the_rooster

Doch, ist sie. Was die Mehrheit für "zivilisiert" oder "unzivilisiert" hält, ist es auch. Ob man mit dieser Mehrheit einer Meinung ist, ist wieder eine andere Sache.

Nein. Der Prozeß der Zivilisation ist ein ungesteuerter Kommunikationsprozeß. Nicht was der Mehrheit zivilisiert erscheint, wird zur Sitte, sondern was die wenigsten stört. Und da ist ein Unterschied drin. Ursache ist - sagt Elias - das konstant komplexer werdende Gesellschaftsgefüge, das zu einer Affektkontrolle im eigenen Interesse führt.

Man kann also z.B. nicht mehrheitlich abwählen, das Mord schlecht ist. Mord gilt automatisch als schlecht, weil er den Mitgliedern einer Gesellschaft schaden würde, sobald er als tolerabel empfunden würde. Die zivilisatorische Sitte, Mord zu sanktionieren, ist also ein Selbstschutz der Gesellschaft ohne gemeinschaftliche Entscheidung oder die Möglichkeit, diesen Selbstschutz aufzuheben.

***imo*** · 24.05.2011, 10:29

more off topic geht's ja eigentlich nicht mehr ...

**L.N. Muhr** · 24.05.2011, 10:31

Doch, passt schon. Dass die GCT-Hefte nicht verkauft werden dürfen, ist ja auch keine Mehrheitsentscheidung, sondern entstammt der simplen Erkenntnis, dass ein solches Benehmen der Mehrheit bzw. der Unternehmung an sich schaden würde. Und allmählich spricht sich das ja rum, wenn auch bei einigen eher zögerlich.

**the_rooster** · 24.05.2011, 10:41

Zitat von L.N. Muhr

Nein. Der Prozeß der Zivilisation ist ein ungesteuerter Kommunikationsprozeß. Nicht was der Mehrheit zivilisiert erscheint, wird zur Sitte, sondern was die wenigsten stört. Und da ist ein Unterschied drin. Ursache ist - sagt Elias - das konstant komplexer werdende Gesellschaftsgefüge, das zu einer Affektkontrolle im eigenen Interesse führt.

Man kann also z.B. nicht mehrheitlich abwählen, das Mord schlecht ist. Mord gilt automatisch als schlecht, weil er den Mitgliedern einer Gesellschaft schaden würde, sobald er als tolerabel empfunden würde. Die zivilisatorische Sitte, Mord zu sanktionieren, ist also ein Selbstschutz der Gesellschaft ohne gemeinschaftliche Entscheidung oder die Möglichkeit, diesen Selbstschutz aufzuheben.

Bin da zwar nicht ganz deiner Meinung, aber da es doch sehr off topic ist, belassen wirs einfach dabei.

Wesentlich interessanter wäre, wie die Idee mit den Onlinecomics hier ankommt?

**Fr4nk** · 24.05.2011, 11:16

Zitat von L.N. Muhr

Was ist das für eine Denkweise?

Ein mir sympathischere als so eine wir-modernen-Gutmenschen-sind-ja-so-pc-Denkweise.

**L.N. Muhr** · 24.05.2011, 11:42

Man soll keine Schlagworte benutzen, wenn man gar nicht weiß, was sie bedeuten.

Wollen wir entsprechende Händler nicht gleich steinigen? Das wäre vollkommen, nun ja, Un-PC (in dem Sinne, wie manche halt glauben, das PC gemeint ist, es aber nicht ist).

Lieber bin ich Gutmensch als Schlechtmensch, sorry.

**ELDORADO** · 24.05.2011, 12:26

Ich glaube nicht, dass die Online-Variante da groß was ändern würde, jedenfalls nicht im Bezug auf Komplettsätze.

Wie schon festgestellt, sind diese eigentlich nur für den übersichtlichen Kreis der "harten Sammler" interessant
und die werden damit zur Zeit auf ebay bedient.
Das sind aber eben Leute, die das Zeug physisch haben und besitzen wollen und sich sicher nicht mit einem
Download zufriedengeben.

**hipgnosis** · 24.05.2011, 14:14

Bei den meisten (wenn nicht allen) Lizenztitel, fällt die Online Ausgabe doch schon von vornherein flach und das betrifft die meisten der Titel.

Ausserdem würde man nicht nur die Verlagerung aus dem Fach- und Buchhandel damit begünstigen, sondern auch der Comic in Papierform wird dadurch etwas konterkariert.

**horst** · 24.05.2011, 20:17

Genau,

vergesst erst einmal die beiden Ansätze, irgendetwas "zu verkaufen"
oder irgendetwas "online gratis" anzubieten. Beides ist bei den
"klassischen Lizenzmaterialien" in den Verträgen im Moment nicht
gedeckelt... und ich glaube auch nicht, dass es ratsam wäre ein
amerikanisches System (gemeint ist der amerikanische GCT), welches
unter ganz anderen Lizenzbedingungen stattfindet (wo vorrangig
Eigenproduktionen beworben werden), mit dem hier vorherrschenden
Lizenzmarkt abzugleichen.

Das wird nicht (zumindest nicht im Sinne von ideal) funktionieren.
Da ist es besser, man zieht "die paar Händler" mal kräftig an den Ohren
(ist auch für nächstes Jahr schon eingeplant) anstatt deswegen große
Experimente einzugehen.

**ZAQ** · 24.05.2011, 21:11

Zitat von Schninkel

Nach der Logik müsste der Staat mit Drogen dealen.

Klar. Und ordentlich Steuern drauf

**Fritz the Cat** · 24.05.2011, 21:14

Zitat von horst

... Da ist es besser, man zieht "die paar Händler" mal kräftig an den Ohren (ist auch für nächstes Jahr schon eingeplant) anstatt deswegen große Experimente einzugehen.

Da gebe ich Horst vollkommen recht. Inzwischen sollte jedem Händler klar sein, dass die Gratis-Comics weder vor, noch nach dem GCT von ihm offiziell verkauft werden dürfen.

Da es wahrscheinlich wirklich nur ein paar Händler sind, die der Meinung sind, dass sie sich nicht an die Vorgaben der Organisatoren des GCT zu halten brauchen, wird es auch die Wirksamkeit des GCT als große Werbeplattform für Comics nicht beeinträchtigen, wenn eine Handvoll Händler im nächsten Jahr unfreiwillig nicht daran teilnimmt. Dazu muss man nicht einmal die Namen veröffentlichen, denn allein die Nichtteilnahme ist Strafe genug.

Gegen Privatpersonen die ihre Hefte auf Ebay oder sonstwo verkaufen, kann man relativ wenig machen. Aber allein die Tatsache, dass diese im Normalfall nur eine Handvoll Hefte bekommen können, verhindert, dass hier wirklich große Gewinne anfallen. Mir persönlich wäre es echt zu blöd, für ein paar € große Verkaufsaktivitäten zu enfalten. Diese Herrschaften sind wahrscheinlich mit sich selbst bereits genug bestraft

.

MfG

Fritz the Cat

**ZAQ** · 24.05.2011, 21:28

Zitat von Mick Baxter

Wenn ihr die Diskussion auch schon im letzten Jahr verfolgt hättet, wüßtest ihr, daß viele Lizenzen kostenlos erteilt wurden, natürlich unter der Prämisse, daß die Hefte nicht verkauft werden. (...) Wir drehen uns entweder im Kreis (...)

Natürlich drehen wir uns im Kreis. Unter anderem deshalb, weil Du irgendwie nicht verstehst, dass man Komplettpakete locker an Komplett-Sammler gegen Geld abgeben kann, ohne sie zu verkaufen (und damit ohne Lizenz-Absprachen zu brechen).

Nämlich ganz einfach, in dem man Geld für den Versand nimmt und nicht für die Hefte. Und dieser 'Versand-Betrag' kann neben den reinen Kosten für Porto und Verpackungsmaterial auch ne 'Pauschale für Arbeitsaufwand' enthalten (über die man zumindest die reinen Herstellungskosten wieder rein holen kann, so dass die Hefte, die über diesen Weg weggehen für die Initiatoren des GCT kostenneutral wären). Auf die Art kann der Sammler Komplettpakete 'gratis' bekommen, zahlt dafür einen Betrag, der deutlich unter allem liegt, was er bei ebay-Auktionen bei Leuten mit Gewinnabsicht bezahlen würde (damit wäre denen der Boden entzogen) und das Problem wäre gelöst.

Dein Gimmick-Vorschlag ist letztlich nichts anderes, da wird ja dann auch nicht für die Hefte, sondern für das Gimmick bezahlt. Wichtig ist mMn nur, dass ein derartiges Angebot nicht an den Besuch in nem Comic-Laden gebunden ist, sondern auch 'aufs platte Land' verschickt wird.

Wobei natürlich: 100%ig sicher ist KEINE Lösung: Solang es Idioten gibt, die bei eBay mehr bezahlen als bei regulärem Erwerb, nur weil jemand seine Auktion mit 'rar', 'selten', 'limitiert' o.ä. garniert, solang wird es immer auch Leute geben, die dann entsprechende Dinge regulär erwerben, um sie bei eBay teurer zu verkaufen...

**ZAQ** · 24.05.2011, 21:52

Nachbemerkung.
@imo: Letztendlich könnte man das Ganze sogar 'auf dem kleinen Dienstweg' lösen: Die Sammlerecke ist doch teilnehmender Händler. Könnte also eine gewisse Menge an Komplettpaketen für solche Fälle ordern (ggf. über Vorbestellungen bis zu nem bestimmten Termin diese Menge eroieren). Dann die allgemeinen Bestellbedingungen um den Absatz ergänzen: Für Bestellungen unter 0,01 Euro berechnen wir eine Versandpauschale von xx Euro. Der geneigte Sammler bestellt dann das Kompletpaket für 0,00 Euro, liegt damit unter dem Bestellwert von 0,01 Euro, zahlt also die Versandpauschale und fertig.

***imo*** · 24.05.2011, 23:05

Zitat von zaktuell

ich spar mir jetzt den fullqoute

Ich beschreibe mal letztes Jahr und diese Jahr - und ich bitte: verkneift euch die Diskussion zum letzten Jahr, das ist nun wirklick ausreichend erörtert worden:

Letztes Jahr: wir sind Versandhändler und haben wegen der Kunden, die keine Möglichkeit hatten, vor Ort zu sein, vorab ein Komplettpakt kostenlos zuzüglich "Handlingpauschale" angeboten. Das ist einerseits von ziemlich vielen Kunden und Sammlern (seht) gut angenommen worden, anderseits uns auf die Füße gefallen, weil uns der Verstoss gegen die Lizensvereinbarungen vorgeworfen wurde.

Dieses Jahr: wir haben einen (wirklich erheblich großen) Teil der Auflage der Hefte des diesjährigen GCT geordert und diesmal - wir sind Versandhändler - auch über "Kostenlos" und "Gib's mir dreimal am Tag umsonst" Portale beworben und 5 Hefte gratis bei freier Auswahl angeboten und verschickt (das machen wir übrigens immer noch).

Und jetzt lese ich hier
a) Ein Kreativer regt sich auf, dass die Comics, die bei uns per hundert zum Mitnehmen gestapelt lagen (neben dem Versand konnte sich jeder am Stichtag in drei Läden bis zum Schluss fünf GCT-Comis kostenlos krallen - und wenn es sieben waren, hat das auch niemand gestört), bei ebay auf einmal für teuer Geld gehandelt werden sollen.
b) ein paar wenige (und es sind tatsächlich wenige) eindeutig identifizierbare Händler einem Markt bedienen, den die Mehrzahl der sich hier Erkläenden gar nicht sieht
c) und jetzt der Vorschlag gemacht wird, wir sollen das doch wieder so (oder ähnlich) machen, wie im letzten Jahr ...

Sorry, könnt ihr euch mal entscheiden, über was ihr euch eigentlich empört?

**ZAQ** · 24.05.2011, 23:24

Also ich empör mich gar nicht. Ich weiss nicht, wie hoch die 'Handlingpauschale' im letzten Jahr war. Wenn die -wie ich vermute- im Non-Profit-Bereich war, seh ich dabei höchstens das Problem, dass Eure Abgabe gegen 'Handlingpauschale' nicht 'offiziell' war: Dadurch konnte es ggf. passieren, dass jemand das bei Euch gegen Handlingpauschale günstig geschossen hat, und dann über eBay an diejenigen für teuer verscherbelt hat, die von Eurem Angebot nix wussten. Wenn die Abgabe gegen Handlingpauschale aber 'offiziell' und als solche allgemein bekannt ist, find ich das die einfachste Lösung. Wobei, wie gesagt: Dass es dann immer noch Leute mit 'Informationsdefizit' geben wird, die teuer über eBay kaufen statt günstig offizell zu ordern, wird sich bei egal welcher Lösung nie vermeiden lassen. Aber man kann die Zahl dieser Idioten ja minimieren. Und damit den Profit derer, die solche Deppen ausnutzen. - Letztlich gar mit gewissem Recht ausnutzen, wenn man die Auffassung teilt, dass Dummheit bestraft werden müsse.

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