Reisende im Wind

[dino1]

OK, ihr habt mich überzeugt, ich werde mich wiederholt mit den Reisenden beschäftigen, sehr häufig habe ich in letzter Zeit meine Meinung revidieren müssen.
Vieles verschwimmt ja leider im Nebel der gelesenen Comics.

[Zardoz]

Kormoran fand ich ziemlich überzeugend, obwohl ich seine Meinung zu Winter nicht uneingeschränkt teile. Die Reisende kommt jedenfalls auf die Liste der noch zu kaufenden Comics. Das Problem ist nur, dass dort schon der ein oder andere Band steht. Ich komme kaum noch dazu, alle Neuerscheinungen, die mich interessieren, zu erwerben und zu zeitnah zu lesen. Außerdem habe ich mir einen monatlichen Finanzrahmen gesetzt, sonst läuft die Sache völlig aus dem Ruder. Diesen Monat habe ich allein für Splitter schon 110,— € investiert. Panini steht bei ca. 50,— € und Jim Cutlass, Andy Morgan GA 2 sowie Long John Silver stehen noch aus ...

[jellyman71]

Kormoran fand ich ziemlich überzeugend, obwohl ich seine Meinung zu Winter nicht uneingeschränkt teile. Die Reisende kommt jedenfalls auf die Liste der noch zu kaufenden Comics. Das Problem ist nur, dass dort schon der ein oder andere Band steht. Ich komme kaum noch dazu, alle Neuerscheinungen, die mich interessieren, zu erwerben und zu zeitnah zu lesen. Außerdem habe ich mir einen monatlichen Finanzrahmen gesetzt, sonst läuft die Sache völlig aus dem Ruder. Diesen Monat habe ich allein für Splitter schon 110,— € investiert. Panini steht bei ca. 50,— € und Jim Cutlass, Andy Morgan GA 2 sowie Long John Silver stehen noch aus ...

Rettung naht am 24 Dezember

[dino1]

Band 1 gerade beendet.
Man muss sowas natürlich auch im Kontext der damaligen Erscheinung betrachten, da war das sicherlich erwachsen und radikaler, einfach weil ein Realismus in dem Comic vorherrscht der wirklich die Umstände auf dem Schiff wiedergibt. Allerdings, und da scheitert Bourgeon für mich, sind seine Zeichnungen nicht gut genug um mich in diese Realität vollends zu entführen. Zuviel anatomisch Seltsames, schiefe Gesichter und krude Hände stehen im Kontrast zur detailversessenen Darstellung der Hintergründe.
Dazu kommt, die Geschichte wirkt konstruiert, gerade diese Liebschaft der zwei Frauen ist so dermaßen hölzern, dass spottet jeder Beschreibung. Das ist einfach eine schmierige Altherrenfantasie, genauso wie Agnes sich willig dem Schiffsjungen hingibt. Das summiert sich für mich, nicht zum ersten Mal, zu einer Geschichte die Ambitionen hat, aber der der Hosenstall des Autors einen gehörigen Strich durch die Rechnung macht.
Bin auch beim vierten Mal nicht überzeugt, und verstehe die Begeisterung nur sehr bedingt.

[Zardoz]

Rettung naht am 24 Dezember

Viel besser: davor kommt noch der Nikolaus!

[jellyman71]

Dann kann ja Dino bei 90 % aller Comics Klischees feststellen. Weiß nicht was es zu mäkeln gibt wie Isa Ihre Sexualität auslebt. Vielleicht war es gar nicht so hölzern zu der Zeit.
Und mal überlegen wer keine Fratzen zeichnet...Meine Mutter behauptet bis Heute das bis auf süße Kinder Comics alles furchtbar aussieht und die lachen nie und und und. Wenn Sie den Creepy Band von Corben in die Hand bekommt fällt Sie tot um. Dann noch gleich Tardi hinterher um sicher zu gehen.

Was geht als gut durch??? der Vance Stil der XIII Alben und Largo Winch?
Nur noch Brigitte Bardot Gesichter für Frauen im Mittelalter? Gerade bei Vance sitzen die Frisuren und die Knopfäuglein perfekt, er schmeichelt natürlich sehr dem Auge des Betrachters. Waren zur damaligen Zeit bestimmt alle ganz süß anzuschauen und besonders die Männer ziemlich Hipster. Wie kann Bourgeon nur solche Fratzen zeichnen...

[jellyman71]

Das waren noch Zeiten als ich mit 15 an einem Wochenende 80% meiner Comics in die Kellerräume bei meinem besten Freund retten musste. Die ganzen Schwermetall, U-Comics und Volksverlag Bücher, div. Carlsen Alben, ab in der Schubkarre, 30 mal zu zweit durch die Strassen geschoben und am Ende des Tages erfolgreich evakuiert.
Nur Disney und Tim und Struppi und andere Harmlosigkeiten konnten bleiben. Zumindest da waren sich die Eltern mal wieder einig, das dieser ganze Schund mit den hässlichen Fratzen und fürchterlichen Geschichten schuld an nachlassenden schulischen Leistungen sein muss. Also war der Plan der Comic Vernichtung schnell gefasst, nur daran kann es liegen! Das Zeug wird schnellstens abgeholt und vernichtet! Kein Pfennig mehr für diesen Mist den nur Deppen und zurückgebliebene Lesen. „Kauf Dir endlich mal ein gutes Buch!!!“

Heute Leben wir friedlich in einem Haus, das der schlechte Schüler bezahlt hat. Der Architekt und Statiker mussten primär einplanen, wie wir am besten die Tonnen von bedruckten Papier über den ganzen Bunker verteilt bekommen.
Man kann feststellen, am Ende hat das Medium Comic sich grandios durchgesetzt und auf ganzer Linie gesiegt. Jedes Jahr kommt mind. eine Tonne dazu, was will man mehr.
Aber da steckt jetzt keine zwanghafte Bewältigung eines Traumas dahinter. In den Katastrophen Jahren Ende der 90er bis zum Auftauchen des neuen Splitter Verlages, war das Thema Comic für mich komplett durch. Da hätte ich nicht mal gedacht das noch 1 Kilo dazu kommt. Aber was will man machen wenn die aktuellen Verlage alle eine hervorragende Arbeit abliefern? Da kommt man nicht dagegen an, das Feuer ist wieder entfacht!

Nur den Schwermetall und U-Comics Heften sieht man die schweren Zeiten an. Der Keller war nicht so trocken wie es Papier normalerweise gut verträgt und seit dieser Zeit ist als Erinnerungshilfe der obere Erste cm gewellt.

[dino1]

jelly, leider vergisst du in deinem Rundumschlag völlig zu differenzieren.

Tardi lässt seine stilisierten Figuren vor einem realistischen Hintergrund handeln und vereint somit gekonnt cartoonige Abstraktion mit Realismus, ähnlich Will Eisner.
Bourgeon möchte das aber nicht, seine Figuren sollen realistisch sein, aber er kann es nicht umsetzen.
Das hat mit Schönheitsideal doch gar nichts zu tun. Bei Blueberry sind auch widerliche Gestalten dabei, aber eben gekonnt umgesetzt. Ich finde es richtig und toll, dass er Menschen wenig schön zeichnet, nur leider gelingt es ihm nicht gut. Das ist bei Anfängern verzeihlich, aber bei Bourgeon zieht sich das ja bis zu Cyann durch.

Agnes/Isas Sexualität ist leider reine Pornofantasie, zwei heiße Miezen in einer fast inzestuösen Beziehung, das stellen sich Männer so vor, aber ist fernab jeder Realität. Das es früher, hinter verschlossenen Türen, oft härter Zuging als heutzutage ist klar, nur ein Mädchen welches sich in Agnes Situation so verhält ist einfach zu weit für mich hergeholt.

Dazu finde ich Bourgeons Storytelling schwach, ohne Exposition der Handlung durch die Sprechblasen bleibt die Geschichte zeitweise unverständlich.

Das nur kurz zu Band 1, bin gerade bei Band 2.

[Orwell]

Bourgeon "kann" mit Sicherheit Menschen zeichnen. Er "will" die Protagonisten bewusst fratzenhaft überzeichnen. Das ist sein Stilmittel. Hintergründe und Tiere schafft er ja einwandfrei. Bourgeons Einstellung zur Sexualität ist eher eine freizügige. Schön zu beobachten, wie einige hier dann gleich mit Vergleichen wie "pornographische Altherrenphantasie" ankommen. Bourgeon arbeitet auch bei den Gefährten viel mit Symbolik.

[dino1]

Es sind nicht einige sondern nur ich!

Dann klär mich doch mal bitte über die Symbolik der Sexualität in Band 1 auf, mir, als nicht erleuchteten Leser, erschließt sie sich nicht.

[kormoran]

jelly, leider vergisst du in deinem Rundumschlag völlig zu differenzieren.

Tardi lässt seine stilisierten Figuren vor einem realistischen Hintergrund handeln und vereint somit gekonnt cartoonige Abstraktion mit Realismus, ähnlich Will Eisner.
Bourgeon möchte das aber nicht, seine Figuren sollen realistisch sein, aber er kann es nicht umsetzen.
Das hat mit Schönheitsideal doch gar nichts zu tun. Bei Blueberry sind auch widerliche Gestalten dabei, aber eben gekonnt umgesetzt. Ich finde es richtig und toll, dass er Menschen wenig schön zeichnet, nur leider gelingt es ihm nicht gut. Das ist bei Anfängern verzeihlich, aber bei Bourgeon zieht sich das ja bis zu Cyann durch.

Agnes/Isas Sexualität ist leider reine Pornofantasie, zwei heiße Miezen in einer fast inzestuösen Beziehung, das stellen sich Männer so vor, aber ist fernab jeder Realität. Das es früher, hinter verschlossenen Türen, oft härter Zuging als heutzutage ist klar, nur ein Mädchen welches sich in Agnes Situation so verhält ist einfach zu weit für mich hergeholt.

Dazu finde ich Bourgeons Storytelling schwach, ohne Exposition der Handlung durch die Sprechblasen bleibt die Geschichte zeitweise unverständlich.

Das nur kurz zu Band 1, bin gerade bei Band 2.

Eigentlich wollte ich jellyman ein bisschen zurückpfeifen, weil Du weiter oben ja nur meintest, dass Dich die kruden Figuren vor den ansonsten so realistisch gezeichneten Hintergründen rausreißt, und da kann ich zwar nicht mitfühlen, aber ich kann es akzeptieren. Und deshalb fand ich jellys Replik unnötig, weil wir hier von Geschmacksfragen reden, und entweder man hat ihn oder man hat ihn nicht, gelt?

Wenn Du dann aber meinst, könne das, was er will, nicht umsetzen, dann muss ich leider auch Dir widersprechen (zu sehr blutet mir bei solchen Aussagen das Herz). Denn ich kenne kaum einen, der so sehr genau das umsetzt, was er will. Ja, diese ganzen kruden Figuren sind genauso gewollt von Bourgeon, ob es einem gefällt oder nicht. Und ich selbst kann auch nicht erkennen, inwiefern sich das nicht mit dem Hintergrund verträgt, denn ja, Bourgeon ist da ziemlich manisch bei der Recherche, aber er ist auch beim Hintergrund keinesfalls realistisch im Sinne von so Leuten wie Leloup oder dem Zeichner von Largo Winch. So korrekt die ganzen Details des Hintergrundes auch sein mögen, so stehen Bildkomposition, Symbolik, Seitenlayout, Farbkomposition und die damit zwangsläufig verbundene Abstraktion und "Comicisierung" doch viel zu sehr im Vordergrund, als dass ich Bourgeons Zeichnungen als "realistisch" bezeichnen würde. Und in dieses Geflecht aus mit Symbolik und Erzählhinweisen aufgeladenen Bildern oder vielleicht lieber Vignetten (ich finde, daran merkt man halt einfach, dass Bourgeon von Hause aus Glasmaler war, und ich sehe da auch immer einen starken Zusammenhang zur der Fratzenhaftigkeit ...) finde ich die kruden Figuren eigentlich immer sehr passend. Überhaupt gibt es kaum einen Zeichner, dessen Seiten ich mit solcher Faszination betrachte ...

Zum Thema Porno/Sex: Ja, mei. Mir fällt da auch eher das Stichwort "Freizügigkeit" ein, aber das empfindet wohl jeder anders ....

[Borusse]

Vielleicht hatte er Spaß daran, als eher junger Herr...
Dass sein Frauenideal mit großem Busen daher kommt - geschenkt. Mich stört es nicht und es würde mich auch nicht stören, wenn es anders ist.
Die Freizügigkeit gibt es auch bei Cyann, da ist sie fester Bestandteil des gesellschaftlichen Umgangs in dortigen zukünftigen Welt.

[Orwell]

Dann klär mich doch mal bitte über die Symbolik der Sexualität in Band 1 auf, mir, als nicht erleuchteten Leser, erschließt sie sich nicht.

In fast allen Werken Bourgeons geht es prinzipiell um unterdrückte Frauen und unterdrückende Männer. Trotzdem sind die Frauen selbstbestimmt und stark. Auch in ihrer gelebten Sexualität. Ist offensichtlich.

[dino1]

@Huxley, sorry, habe deine Antwort erst eben gelesen, deshalb beziehe ich mich nur auf Borusse und kormoran, dennoch ist ein Teil meiner Meinung auch passend zu deiner Erklärung denke ich.

Ihr Lieben, es scheint ein Missverständnis vorzuliegen, ich habe nichts gegen Freizügigkeit, würde mich selbst als sexuell mehr als aufgeschlossen bezeichnen, und ich halte Bourgeon seine Vorlieben nicht vor, aber man muss sich entscheiden, Porno oder Anspruch, und gerade weil er durchaus starke Momente hat stößt mir das übel auf.
Das er Agnes/Isa als starke Frau darstellen möchte ist löblich, nur gelingt es ihm nicht, denn es ist Bourgeons Männerfantasie, nicht das Bild einer starken Frau.

Ich bin selbst Zeichner, und durchaus in der Lage zu erkennen wo Schwächen liegen, und Bourgeons liegen in der Darstellung von Menschen, dass das gewollt ist empfinde ich nicht so, das ist allein Unvermögen. Er ist kein, im klassischen Sinne, guter Zeichner, hat aber durchaus Stärken in der Atmosphäre seiner Kulissen und Settings.

[kormoran]

Gut zu wissen, dass einem die französische Comicwelt inklusive der ganzen Zeichnerkollegen zu Füßen liegt, wenn man nur genug Unvermögen hat.

[dino1]

Gut zu wissen, dass einem die französische Comicwelt inklusive der ganzen Zeichnerkollegen zu Füßen liegt, wenn man nur genug Unvermögen hat.

Das ist ja nun ein schwaches Argument, denn nur weil die Mehrheit etwas feiert muss ja nicht jeder einstimmen.

Des Kaisers neue Kleider ein Begriff?

[franque]

und ich halte Bourgeon seine Vorlieben nicht vor, aber man muss sich entscheiden, Porno oder Anspruch

Fragt sich, wo dann "Porno" stattgefunden haben soll? Unter Pornografie versteht man doch wohl die selbstzweckhafte und explizite ("Hardcore") Darstellung von Sex, die in allererster Linie funktional ist, sprich dem Zweck der Aufgeilung dient, und nicht viel anderem.

Ein paar relativ freizügige Sexszenen in einer epischen Erzählung mit einem gegen männliche Unterdrückung aufbegehrenden Freigeist als weibliche Hauptfigur sind dann zwangsläufig was anderes als "Porno". Dein Porno-Vorwurf ist da eigentlich nur Polemik (ist legitim, ich weiß, just saying).

[Orwell]

Jedem seine Meinung. Sei jedem unbenommen.
Ich habe mir eben sogar auch noch einmal Reisende im Wind zu Gemüte geführt. Auch von Carlsen. Das Lettering ist doch übel!
Ansonsten konnte ich in Band 1 von "Reisende im Wind" keine schmierige Altherrenfantasie oder gar Pornografie entdecken. Hat Carlsen einst wie Egmont zensiert?
Dass die Protagonistin hier beiden Geschlechtern zugetan scheint und ihre einst aufgezwungene und verbohrte Erziehung durch diverse bigotte Gottesanbeterinnen ablegt, das Ausleben ihrer Sexualität somit nur reine männliche Pornofantasie für einen offenen Hosenlatz ist, kann ich nicht ganz nachvollziehen.
Aber wie gesagt, jedem seine Meinung.

[dino1]

Natürlich ist ´Porno‘ eine Überspitzung, dass man hier alles haarklein darlegen muss war mir entgangen.

@Huxley

Ich bin erstaunt, dass nur ich diese Szenen als äußerst schwach und eben stark der männlichen Fantasie untergeordnet sehe, dabei bin ich durchaus gegen übertrieben PC, die sich derzeit die Bahn bricht.

Wollte eben Bände 4 und 5 im Comicladen kaufen, sowie die Gefährten der Dämmerung, aber Bourgeon geht gar nicht, verkaufstechnisch, ist nicht mehr im Sortiment. Ich bin seit zwei Jahren der erste der angefragt hat.

[franque]

Jedem seine Meinung. Sei jedem unbenommen.

Schon klar, aber 'Porno' war eben auch objektiv haltlos. Aber inzwischen war es ja offenbar doch nicht so gemeint, da haben wir das ja geklärt.
Wobei: "Sexszenen oder Anspruch" scheint mir ehrlich gesagt kein Gegensatz zu sein. Es gibt z.B. diverse Filme und auch Pay-TV-Serien, mit überdurchschnittlich expliziten Sexszenen, die ich nicht gerade als anspruchslos bezeichnen würde.

Z.B: "Intimacy", "Romance" (Catherine Breillat), zig HBO- oder Showtime-Serien etc.

Das mit den "Altherrenfantasien" ist auch nur so ein Klischee und ein ziemlich kühner Vorwurf, vor allem da Bourgeon sich offenbar nicht durch besondere Verklemmtheit auszeichnet.

[dino1]

Irgendwie wird in meine Meinung etwas reininterpretiert was ich ich nie sagen wollte.

Ich bin nicht gegen Sexszenen, wenn sie der Handlung dienen und und realistisch sind. Dies empfinde ich in Band 1 nicht, warum habe ich ja dargelegt.

‘Altherrenfantasie‘ sollte als Auflockerung dienen, seltsam, dass das nicht verstanden wurde. Sind doch gerade einige Poster hier die durchaus in gleicher Form ihre Meinung kundtun und komischerweise plötzlich ganz pikiert sind.

Gerade Band 2 durch. Finde ihn stärker als den ersten und kann nichts finden was mich wirklich stören würde. Im Gegenteil, ein sehr starker Comic.

[franque]

Ups, Bourgeon war zur Zeit des 1. Bandes erst ca. 35. Damit ist er vom Verdacht der Altherrenfantasien freigesprochen. Ganz anders aber Beppo Brem in "Pudelnackt in Oberbayern".

[jellyman71]

Zeichnerisch hat sich Bourgeon ja auch nach dem 1 Band gesteigert. Hatte die ersten beiden Heute Morgen in den Händen.
Die grausame Realität bei der Seeschlacht schlägt Heute noch sehr intensiv aufs Gemüt und waren damals faszinierend und Bahnbrechend. Besser hat das bis Heute keiner rübergebracht.
Die intim Szene war für mich damals schon nicht der Überreiz, hat mich eher wie Heute gar nicht interessiert geschweige denn gereizt und Porno ist natürlich soweit wie die nächste Galaxie entfernt. Aber Dino darf wie jeder andere auch mal einen überzogen raushauen oder auch mehr. Kein Problem.
Der 1 Band ist gut und faszinierend aber die Folgebände sind alle noch besser. Seh ich auch so.
Vermiss den 3 in meinem Schuber. Werd ab nächsten Montag auch noch mal bestellen und evtl. noch 1 mal komplett als Reserve.

[frank1960]

Beppo Brem ist zumindest mitverantwortlich für den schlüpfrigen Hauruckkomikklassiker 'Zwei Bayern im Harem', Co-Starring u.a. der unvergessene Kurt Grosskurth als hysterisch unterschwellig lüsterner Eunuch in einem noch von zukünftigen Generationen von Cineasten delektierten Werk, während die Reisenden den Test der Zeit erst bestehen müssen.

[dino1]

Ups, Bourgeon war zur Zeit des 1. Bandes erst ca. 35. Damit ist er vom Verdacht der Altherrenfantasien freigesprochen. Ganz anders aber Beppo Brem in "Pudelnackt in Oberbayern".

Du scheinst keine Kinder zu haben, für die bist du mit 35 schon Methusalem.