Wird gelikt geschrieben.
„ed“ ist die Endung des Simple Pasts und Past/Present Perfects (cleaned, have cleaned, had cleaned). gelikt ist aber Partizip Ⅱ der deutschen Sprache, Endung ist ge- -t (wie in gepennt).
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Die Beitragszahlen sind nicht unbedingt ausschlaggebend. Ein Austausch findet ja auch und oft mittelbar dadurch statt, dass stille Mitleser die Beiträge lesen, ohne selbst zu posten.
Eine handvoll fundierte Beiträge, die wichtige Informationen und/oder Aussagen zu einem Manga enthalten wiegen 100 nichtssagende Beiträge auf. Wer sich hier regelmäßig bewegt, weiß das.
Wobei es auch viele lustige Austäusche gibt, die vielleicht keinen Informationsgehalt haben, aber die Leser trotzdem (ver)binden.
Auch (und gerade) Postings, die nur ein aktuelles Cover (ob in Japan oder bei uns) enthalten oder auf den anstehenden VÖ Termin hinweisen, sind ebenfalls wichtige Werbung. Denn sie erinnern die Leser daran, dass der Manga existiert bzw. weitergeht. Da muss dann kein verbaler Austausch erfolgen, um genau diesen Effekt zu erzielen.
Im Übrigen ist es immer so, dass nicht jedes Thema und jeder Titel dieselbe Aufmerksamkeit bekommt. Ich bezweifle, dass du dir die Beitragszahlen jedes Threads hier angesehen hast. Insbesondere eben erst verkündete Titel haben anfangs haben zum Beispiel anfangs fast immer nur wenige Beiträge, und davon eben auch etliche (Kein) Kauf Einzeiler. Bevor ein Manga tatsächlich draußen ist, wissen die meisten User schlicht zu wenig darüber, um sich auszutauschen.
Vielleicht bist du zu selten hier bzw. bringst dich selbst so wenig ein (315 Beiträge in zwei Jahren sind sehr wenig) und schließt von dir dann eben auf Andere.
Leider werden ja auch nur die Beitragszahlen angezeigt und nicht die Aufrufe des jeweiligen Threads, denn die würden bei vielen Threads eine deutlichere Sprache sprechen
BTW:
Du kannst dir ja mal bei TP als Beispiel den "Yona Prinzessin der Morgendämmerung" anschauen, was da gleich nach der Verkündigung los war, und wie viel Werbung dort gemacht wurde, die Andere überzeugte (unter anderem auch mich)
Sicher ein abschied fällt jetzt schwer.. aber wer weiß wie es weiter läuft..
vielleicht kommt egmont ja in einigen jahren auch wieder zurück..
wenn es bei Carlsen auch so war..
ob ich für das Forum was bezahlen würde.. weiß ich nicht..
es käme auf die summe an..
und wie sich das Forum auch entwickelt..
vielen dank an Berndt für diese ausführlichen Erklärungen..
da lernt man was dazu..
zu Facebook werde ich nach egmonts abschied aber mit sicherheit nicht gehen..
sicher werde ich dadurch einiges verpassen.. aber das ist egmonts Problem und nicht meines..
es kommt mir so vor als wäre egmont gerade in einem strudel..
es scheint ja nicht gut zu laufen.. sie machen weniger Werbung.. was dazu führt das die Leser weniger kaufen.. was dazu führt das egmont nicht mehr für Werbung ausgeben kann.. ein Teufelskreis..
Okay, und auch hier sind wir mal wieder an der Stelle angekommen, an dem ich euch freundlich darauf hinweise nett zueinander zu sein und keine Sachen zu schreiben, die jemanden angreifen. DANKE!
@KathiF bin zwar immer NETT und FREUNDLICH und versuche viele DINGE auch von ner anderen Seite zu betrachten :p aber dieser Beitrag hörte sich schon echt so an (Yey hab Money bekommen jetzt muss ich meine ROSA BLINGBLING BRILLE auf die Nase setzen und was schreiben damit das Geld was ich erhalten habe auch gut investiert ist Gedönse)
Also zum Kostenaspekt muss ich sagen, dass ich mich bei den letzten Besuchen in der Buchhandlung über die vielen wegen irgendeinem Gimmick eingeschweißten Exemplare geärgert habe (betrifft alle Verläge). Ich weiß, es gibt auch nette Gimmicks, aber ich brauche die einfach nicht - genausowenig wie den zusätzlichen Plastikmüll. Besonders negativ ist mir da der Infection Band von EMA aufgefallen. Denn da vermute ich wirklich, dass es nicht viele gibt, bei denen diese komischen Würmchen als Beigabe nicht in der Tonne landen. Und der Müll ist genauso unnötig, wie die Kosten dafür.
Finde ich eine gute Idee. Vor allem auch fair den zahlenden Verlagen gegenüber. Und könnte das in dem Rahmen nicht auch über Werbung finanziert werden?
Besser kann man es nicht ausdrücken. Und das trifft leider auf viele/s heutzutage zu.
Nur ohne aktive Beteiligung gibt es auch nicht still viel mitzulesen oder Informationen . Cover/Inhaltsangaben kann ich auch woanders abrufen. Für mich ist ein Forum dieser Art ein aktiver Austauschplatz für begeisterte Comic/Manga Leser und davon nehme ich oftmals persönlich nicht viel wahr. Und nein, es geht mir beim Austausch nicht um bittere Ernsthaftigkeit. Solche Späße wie gestern im Carlsen Forum begrüße ich durchaus.
Ich habe mich in dem Fall nur an EMA orientiert und die ersten zwei Seiten nach Zahlen durchgesucht. Natürlich erhält nicht jeder Titel die gleiche Aufmerksamkeit. Ich empfinde es sogar so, dass in den meisten Fällen die Threads nach den ganzen Kauf/nicht Kauf Posts fast nicht mehr bedient werden. Allenfalls kommen noch ein zwei Meinungen nach Erscheinen des ersten Bandes und dann wenn überhaupt nur noch Cover. Aktivität sieht für mich anders aus. Normalerweise sollte es mit Erscheinen des ersten Bandes richtig losgehen, aber das geschieht mMn in den wenigsten Fällen.Zitat:
Ich bezweifle, dass du dir die Beitragszahlen jedes Threads hier angesehen hast. Insbesondere eben erst verkündete Titel haben anfangs haben zum Beispiel anfangs fast immer nur wenige Beiträge, und davon eben auch etliche (Kein) Kauf Einzeiler. Bevor ein Manga tatsächlich draußen ist, wissen die meisten User schlicht zu wenig darüber, um sich auszutauschen.
Nach meiner Anmeldung war ich anfangs sehr aktiv mMn. Habe fleißig zu vielen Bänden meine Meinung kundgetan. Nur habe ich wiederholt die Erfahrung gemacht, dass ein Nichtgefallen oder gar Kritik in gewissen Bereichen wie ein persönlicher Angriff aufgenommen wurde. So als ob ich Personen dadurch ablehne, weil ich deren Geschmack nicht teile. Dabei bemühe ich mich sehr, nur meine Wahrnehmung eines Titels darzustellen, was überhaupt keinen Anspruch auf Richtigkeit/Wahrheit hat, als eben nur meine subjektive Meinung, aber den Unterschied scheinen viele nicht zu kennen. Die darauffolgende Umgangsweise empfand ich befremdlich, weshalb ich eher nur noch still lese oder mir nur noch einzelne Bereiche suche, die ich aktiv aufsuche und an denen ich Spaß habe. Und zeitlich bin ich dann zusätzlich noch stark eingeschränkt.Zitat:
Vielleicht bist du zu selten hier bzw. bringst dich selbst so wenig ein (315 Beiträge in zwei Jahren sind sehr wenig) und schließt von dir dann eben auf Andere.
Danke, dass du das mal ansprichst :) Gimmicks sind i.d.R echt überflüssig. Bei Comics gibt es so einen Käse zum Glück nicht - zumindest ist es mir dort noch nicht aufgefallen. Der Umweltaspekt ist natürlich auch ein gutes Argument.
@Anti
Danke für dir Erklärung :) Nach meiner Recherche scheint es da noch keine einheitliche Schreibweise zu geben. Aber deine Erklärung ist zumindest einleuchtend.
Geht es denn da auf FB & Co. mit Beiträgen richtig los?Zitat:
Zitat von Joshua Gray
Und du denkst ernsthaft, auf FB wäre das anders? Wenn du da die Möglichkeit hättest, dieselben Beiträge zu verfassen und es auch tätest, was würde da passieren ...Zitat:
Zitat von Joshua Gray
Wehe einem, von dem Leute auf FB sich provoziert fühlen. Kann man übrigens auch immer schön bei Youtube Kommentaren sehen, wo es gern und oft mal sehr böse eskalieren kann.
BTW:
Ich hatte (als stille Mitleserin) die Diskussionen im FOCUS 10 Thread verfolgt, und kann nur sagen, nicht einmal jeder objektive oder objektiv gemeinte Beitrag ist per se frei von Subjektivität oder sogar Provokation. Das erlebe ich umgekehrt auch bei meinen Beiträgen immer wieder. Das ist völlig normal, weil niemand 100% objektiv ist und sein kann. In der Regel dient die objektiv vorgebrachte Argumentation der Stützung der eigenen Meinung, und das weiß der Andere auch bzw. kann es schlicht trotzdem herauslesen, und das kann nun einmal auch provozierend wirken.
Entscheidend ist für mich, wie man dann damit umgeht. Lässt man sich darauf ein, schlägt womöglich gar zurück oder versucht man die Situation zu entspannen.
Klar ist es einfacher und stressfreier, gar nichts mehr zu schreiben oder sich auf nichtssagende Einzeiler zu beschränken bzw. FB zu nutzen, wo Längeres weder erwünscht noch getätigt wird.
Aber ist das nicht ein Rückschritt?
Wäre es nicht viel besser, das als Chance zu verstehen, die (eigene) Kommunikation zu verbessern. Bevor ich einen Beitrag poste, lese ich ihn mir mehrmals durch, hinterfrage meine Äußerungen, entschärfe auch immer wieder mal was. Ich versuche immer meine Aussagen zu hinterfragen, nicht nur inhaltlich, sondern auch verbal, gerade auch im Hinblick darauf wie das, was ich schreibe von Anderen aufgenommen bzw. interpretiert werden könnte. Natürlich klappt das nicht immer, aber auch ich bin eben nur ein Mensch. Und wo Menschen sind, da sind eben auch Emotionen, das macht es ja aus, menschlich zu sein.
Meine Fähigkeiten mit anderen im Netz zu kommunizieren haben sich im Laufe der Jahre gesteigert. Ich weiß zunehmend, wie ich Aussagen anderer bewerten muss (insbesondere in Hinblick auf Provokation). Nicht jeder will dich provozieren, manch einer kann sich nicht anders ausdrücken oder ist emotional einfach immer sehr stark beteiligt oder es ist einfach generell seine Art ein wenig direkter, krasser (und damit provokanter) zu schreiben. Mit der Zeit lernt man das, und man lernt damit umzugehen bzw. eben seine eigenen Aussagen besser zu formulieren.
Das ist auch ein Vorteil eines Forums, man wächst vielleicht nicht per se, aber man kann daran wachsen. Nicht nur bzgl der Fähigkeiten sich auszudrücken und die eigene Meinung durch Argumente zu untermauern, sondern allgemein im Bezug auf den Umgang mit anderen Menschen, die vielleicht völlig anders gestrickt sind als man selbst, und mit denen man sonst nie zu tun hätte.
Auch in Bezug auf die Einstellung kann man sich ändern und dadurch gleichfalls wachsen. Wenn ich nur daran denke, wie viele bittere BL Hater hier zu meiner Anfangszeit waren, und mehr als einer davon hat über die Jahre verstanden, dass man das Genre nicht mögen muss, aber es eben zur Manga Landschaft dazu gehört. Anderes Beispiel die deutschen Manga, die hier anfangs fast genauso viel Ablehnung erfahren haben, und wo viele Leser ihre anfängliche Ablehnung abgelegt haben und sogar angefangen haben, selbst welche zu lesen.
Meine eigene Einstellung zu manchen Themen hat sich aufgrund von Diskussionen (ob ich nun selbst beteiligt war oder nur mitgelesen habe) auch verändert.
Kommunikation ist ein wichtiger Bestandteil im Leben, und man kann und sollte sich nicht daraus zurückziehen, nur weil das, was jemand Anderes sagt einem nicht gefällt bzw. wie dieser Andere auf eine Aussage reagiert. Den bequemen Weg zu wählen mag stressfreier sein, aber der unbequeme kann am Ende durchaus lohnenswerte Früchte tragen. :)
Daneben habe ich unendlich viel Wissen erfahren dürfen, nicht nur über Manga, sondern auch über die japanische Kultur, Bräuche, Geschichte usw. Natürlich hätte ich all das auch außerhalb des Forums erfahren können, aber ohne das Forum wäre ich gar nicht auf die Idee gekommen, in Erfahrung zu bringen, was z.B. der Begriff Tsundere oder die Bezeichnung Shota bedeutet. Tatsächlich hätte ich diese Worte ohne das Forum nicht einmal gekannt. Ich hätte nie erfahren wie das mit den Magazin-Veröffentlichung in Japan abläuft, welche Verlage es so gibt usw. Vielleicht keine lebensnotwendigen Kenntnisse, aber mein Leben wurde und wird durch das Wissen darum definitiv bereichert.
Ich verstehe, ehrlich gesagt, nicht wirklich, warum manche hier leidenschaftlich über Seiten hinweg den Standpunkt diskutieren, dass niemand mehr ein Diskussionsforum braucht. Ich sehe darin eine gewisse Ironie.
Besonders dreist wird es, wenn ich an einen alten Flyer denke:
"Wichtiger als unsere Bücher, sind uns nur unsere Leser!"
Ähm, ja ... merkt man ja enorm!
Weil ein Forum zuviel ARBEIT ist, stellt man es ein. Ja, Leser sind dem Verlag wichtig. ...gar nicht!
Im Sinne der Nachhaltigkei tkann ich nur zustimmen.
Kann mich nicht erinnern je was mit den Beilagen getan zu haben, außer sie in eine box/in einen Ordner zu packen.
Lieber ein informatives Forum als unnötiges zeug... (Wobei Match me mehr Sinn ergibt als shoco, dafür ist das dortige System mit dem 1. Band in meinen Augen besser)
Nja, persönlich finde ich Beilagen auch unnütz, aber sie scheinen werbetechnisch wirklich etwas auszumachen, sonst hätte sie nicht inzwischen jeder Verlag.
Unnütz? ja
Verkaufsfördern? ... auch ja
Von daher kein Ort, an dem man sparen sollte.
Dito
Ja sie machen mehr Sinn als die shoco . Nur hätte man sie besser verteilen sollen .
Wen ich das System richtig verstanden habe sollen bis zum Februar 26 Karten raus kommen 22 davon sind draußen aktuelle. Kommen also noch 2 Bände mit Karten . In zwei Monaten ( Termine gerade nicht im Kopf) . Letzten Monat waren es 5 Bände damit . Da hätte man durchaus bei Reihen die Karten erst Februar März bringen können . Und nicht zwei Monate fast nix aber im neuen Programm dann wieder.
Würde vom Marketing her mehr Sinn machen *grübelt *
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Auf Facebook bin ich zu wenig unterwegs, um das beurteilen zu können. Die Beteiligung scheint zahlenmässig grösser zu sein aber nicht in Form von Rückmeldungen (Rezis) zu gelesenen Bänden. Aber da ich das hier auch nur leider wenig vorfinde, dürfte sich das nicht gross unterscheiden.
Ein funktionierendes Forum würde ich allerdings persönlich immer bevorzugen.
Ich habe gar nicht behauptet, dass FB besser ist. Würde es ähnlich funktionieren, würde wohl ähnliches passieren. Dort sind nicht bessere/andere Menschen unterwegs. Aber weil FB & Co. anders ausgelegt sind, ist die Kommunikation wohl eine andere. Negatives habe ich dort noch nicht mitbekommen, gar selbst erlebt. Aber ich bin dort auch nicht viel unterwegs bisher gewesen. YouTube nutze ich zum Schauen, auf die Idee dort Kommentare zu lesen, bin ich noch nie gekommen. Bin dort auch nicht angemeldet.Zitat:
Und du denkst ernsthaft, auf FB wäre das anders? Wenn du da die Möglichkeit hättest, dieselben Beiträge zu verfassen und es auch tätest, was würde da passieren ...
Ansonsten:
Natürlich gibt es keine 100% perfekte Kommunikation. Das ist menschlich. Und ich kann dir in vielen Punkten durchaus zustimmen. Dennoch, was ich hier oft mitbekomme (meist beim stillen Lesen) empfinde ich schon sehr arg. Auch in diesem Thread. Ich ziehe mich dann persönlich meist lieber zurück, da dies hier nicht mein Leben ausmacht, sondern mir in erster Linie Spass bringen soll. Da suche ich mir dann gezielt die Plätze hier im Forum, wo ich den für mich vorfinde.
Da bin ich mir nicht sicher. Klar gibt es die Sammler, die man mit sowas locken kann. Aber was ist mit den Leuten, die im Laden vor dem Mangaregal stehen und lieber einen Blick in den Band werfen würden, anstatt sich mit der Info zu begnügen, dass da irgendein Gimmick beiliegt. Und ich denke, dass es da noch andere außer mir gibt, die es dann eben lassen, weil sie nicht die Katze im Sack kaufen wollen. (Das zusätzlich zu dem Aspekt, dass ich den unnötigen Plastikmüll nicht unterstützen möchte.)
Ich habe jz leider keine Zeit, alle Beiträge zu lesen und hätte eine Frage: Werden dann alle Threads gelöscht?
Außerdem finde ich das so schade, wo Egmont Manga doch eines meiner Lieblings-Verläge ist. Da sind doch so viele Titel, bei denen ich so gern mit anderen diskutiere T~T Vor allem gibt es hier oft längere Reihen, bei denen ich schnell den Überblick verliere. Und hier kann ich am besten die Leute aus dem Thread fragen, wenn ich nicht mehr weiter weiß ^^
Aber da kann man wohl nichts machen ...
Es gibt Manga mit weniger aktiven Lesern. Im BL und Romance Bereich findet meiner Ansicht nach ein guter Austausch statt.Zitat:
Zitat von Joshua Gray
Zudem muss man bedenken, dass man in einem Forum nicht einfach nur auf Rezis warten, sondern die für einen selbst wichtigen Punkte auch immer erfragen kann. Ist jemand zB nach Band 1 einer Romance unsicher, ob er weiterkaufen soll, weil er befürchtet, dass die Heldin nicht mit dem Charas zusammenkommt, den der User bevorzugt, kann er im Forum nach dem weiteren Verlauf bzw. bei einer abgeschlossenen Serie nach dem Ausgang fragen. Oder ein BL Fan kann fragen, ob geswitched wird, oder wer auf dem Cover Seme und wer Uke ist.
Man kann gezielt Fragen nach Charas, Storyverlauf oder einer speziellen Darstellung (zB wurde zensiert, wie explizit ist es etc.) stellen, und man bekommt immer eine Antwort. Vielleicht nicht sofort, aber im Gegensatz zu FB, wo die Frage am nächsten Tag bereits irgendwo verschwunden ist, bleibt sie im Thread, und wenn dann das nächste Mal ein User im Thread ist, der die Antwort weiß, gibt er sie.
Für mich ist das einfach einzigartig.
Generell die Auseinandersetzung mit den vielen Manga. Als ich anfing wollte ich zB nur BL Manga kaufen, habe das auch gut 12 Monate getan. Aber immer wieder las ich Postings zu anderen Mangas, und irgendwann hat mich das so neugierig gemacht, dass ich angefangen habe, die ganzen alten Threads zu lesen - und heute, sechs Jahre später habe ich über 3000 Manga im Schrank, davon der Großteil non-BL, weil ich das mittlerweile viel mehr kaufe. So ging es mir auch mit Mangas anderer Genres bzw. Zielgruppen. Früher habe ich grundsätzlich keine Seinen Manga gekauft, weil mir idR weder Cover noch Inhaltsangaben zusagten. Doch inzwischen ist da aufgrund des Forums das Eis bei mir gebrochen. Okay, ich werde nie die leidenschaftliche Seinen-Leserin, aber ich schaue mir nun bei der Ankündigung jeden Titel hier gründlich an, und einige landen dann tatsächlich auch bei mir. Ähnlich verhielt/hält es sich mit den Genres Horror, Supernatural und Fantasy, die ich eigentlich weniger mag. Dennoch habe ich inzwischen da Einiges im Schrank.
Von der Existenz deutscher Manga habe ich erst hier im Forum überhaupt was erfahren. Man sucht ja nicht aktiv nach Dingen, die man gar nicht kennt. Hier wurden sie mir dann ans Herz gelegt.
In Sachen Werbeeffekt sollte man übrigens auch nicht vergessen, das Einige der älteren Leser hier Kinder haben, die sie dann auch mit Mangas beschenken. Selbst habe ich meinen Patentöchtern schon viele Manga geschenkt, welche sie gar nicht kannten und wo sie die Reihen dann weitergekauft haben. Diese Reihen (wie zB Pandoras Heart) kannte ich nur durch das Forum.
Da geht auch nichts drüber.Zitat:
Zitat von Joshua Gray
Sie werden nach derzeitigem Stand archiviert, sind jedoch danach nicht mehr zugänglich, sprich kein Posten oder lesen.Zitat:
Zitat von Tu951
Aktuell sind verschiedene Möglichkeiten im Gespräch, einen (kleinen) Teil ins Mangaforum zu verschieben. Du kannst dich dort über den Stand informieren.
Ansonsten, ja, zum 31.12.2017 ist hier bei EMA Schicht im Schacht :(
@Bernd Glasstetter
Vielen Dank für deine interessant Ausführungen :)
Insgesammt finde ich es persöhnlich sehr schade, dass EMA das Forum hier einfach so fallen lässt. Ich hatte auch nie den Eindruck, dass EMA hier wirklich großartig viel zu moderieren gehabt hätte... die wirkliche "Arbeit" haben hier eigentlich Nutzer übernommen.
Ich persöhnlich habe diese "Arbeit" stehts gerne übernommen (Threads erstellen, Threads geuptdated, neue Cover gepostet) aber wenn EMA diese Arbeit wohl nicht wertschätzt, dann kann ich das wohl auch nicht ändern.
Match Me macht in meinen Augen auch mehr Sinn, als die Shocos. Damit kann man sehr gut Memory spielen.:D Persönlich freue ich mich zwar über Extras, aber ich kann auch ohne ganz gut leben. Auch wenn ich zugebe, dass ich manche Extras jage, weil sie mir gefallen. Aber manche verlangen, nur wegen der Extras, sonst was für Horrorpreise die teilweise das doppelte oder dreifache vom Originalpreis sind. o.o Da frage ich mich, ob es nicht besser wäre die Extras wieder abzuschaffen... aber das nur am Rande.
Persönlich finde ich es auch schade, dass EMA diesen Schritt geht. Da ich hier die meisten Infos bekommen habe. Nachrichten von Egmont auf FB bekomme ich meist gar nicht mit, obwohl ich die Seite gelikt und abonniert habe. Die gehen einfach unter und wirklich informativ sind sie meist nicht, auch die Kommentare dort, finde ich zum Großteil weniger hilfreich.
Den Kostenaspekt des Forums kann ich jedoch, wie viele hier, nachvollziehen. Den Aspekt mit dem Aufwand, kann ich nicht so ganz nachvollziehen, da vieles von den Usern übernommen wurde. Sicher müssen die Beiträge gelesen und beaufsichtig werden, aber wieviel EMA davon nun wirklich tat, kann ich nicht beurteilen. Ich hoffe, dass man hier einfach eine Einigung findet, wie man die Threads erhalten und zugänglich bleiben können. Ich persönlich finde Verlagsseiten immer recht unübersichtlich, nicht nur EMAs auch die von anderen und den Newsletter erhalte ich eh nur aller paar Jubeljahre, auch wenn andere ihn schon haben. (Rutsche wohl regelmäßig durch den Verteiler. :()
Bleibt zu hoffen, dass sich EMA das mit dem Forum vielleicht doch noch mal überlegt und die User, bei Austritt von EMA aus dem Forum, weiterhin so nett sind, die weniger informierten User dennoch mit Infos zu versorgen.