Zum Glück werden sich am Inhalt Interessierte nicht davon (dem o.zitierten primitiven Kommentar) abbringen lassen CARLSEN Comics zu kaufen und zu lesen. Und DAS ist gut so.
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Nachdem ich hier und da im Forum über einen Mangathread gestolpert bin und Rants über weggelassene Geräuschwörter (wie heißen die Teile gleich noch?) und Ähnliches gelesen habe, war meine Aussage eigentlich ironisch gemeint.
Und ich musste einem Kunden, der ausschließlich Amicomics liest, auch schon mal einen Paninititel umtauschen, weil der beim ersten Blättern knisterte und am Schnitt etwas zusammenklebte (kommt bei Panini öfter vor, muss an der Druckerschwärze liegen, keine Ahnung, wenn sich die Seiten aber gelöst haben, ist alles bestens) und der Typ das für einen Wasserschaden hielt. Aber ja, alle Comicleser sind ja so pflegeleicht, nur die FB-Fans, die sich über Kraut-und-Rüben-Buchrücken und Druckfehler in achter Auflage aufregen, sind der Untergang der Branche. :rolleyes:
http://de.wikipedia.org/wiki/Onomatopoesie
C_R:zeitung:
Der Satz bringt es so ziemlich 100%ig auf den Punkt.
Aber man muß am Inhalt auch wirkliches Interesse haben. Hab ich jetzt 100 Euro über und such mir eine Serie zum lesen fürs Wochenende wird mein erster Blick halt nicht Carlsen sein sondern ein anderer Verlag der auch viel "Lesestoff" zu bieten hat. Und um das geht es hier.
Das es Carlsen egal ist merkt man. Das ich aber nicht der Einzige bin der bei Serien die einem nicht zu 100% interessieren das Produkt nicht kauft merkt man.
Das man als Gewinnorientierter Betrieb solche Dinge tut versteh ich nicht. Damit gewinnt man nichts und verliert nur.
Und das wäre einmal ein Statement wert. Ich würde soetwas gerne einmal verstehen.
Da war nix übertrieben. Die von mir zitierten Aussagen "frustrierend" und "so egal" stammen aus dem Beitrag 109 von kormoran.
Sie wissen zumindest ein wenig mehr was sich gehört und sezieren nicht mit Freude die (Mini)-Fehler der
"Kollegen" in deren Foren.
Wer soll hier nochmal bitte die Kirche im Dorf lassen?
Ich versteh einfach nicht das ein Verlag sich dauerhaft Ignorant zeigt und nicht mal die kleinsten Kleinigkeiten verbessern kann. Gerade Dinge die null Kosten und viel Mehraufwand darstellen, sondern nur kurze Arbeitszeit und ein paar grauen Zellen beanspruchen. Und am wenigsten versteh ich das die Händler die darunter am meisten leiden, noch die Hilfs Sheriffs mimen.
Das kann nur an einer Überdosis Boy Romance Manga liegen ;-)
Mann...sprich es aus Eldorado! Hau mal richtig auf den Tisch, wenn die auf ein Käffchen bei Dir vorbeikommen. Du bist der Einzige der was ändern kann. Ich komm zu Dir dann nach Hamburg und mach richtig Umsatz bei Dir!!! Nehm auch ein paar Mangas mit, aber nicht zu viel weil es viel mehr guten FB Stoff gibt :-)
Ich glaub ich mag ELDORADO!
Frustrierend finde ich es übrigens, weil es bei Carlsens Umgang mit FB-Alben halt gleich mehrere Punkte und Beispiele gibt (ja, Kleinigkeiten, was denn sonst, wären die Schnitzer größer könnte man ja kaum mehr von einem verkäuflichen Produkt sprechen), wo der Verlag halt sein Handwerk nicht macht. Vom Bäcker erwarte ich doch auch, dass es ihm nicht egal ist, ob er in den Teig jetzt das nötige Salz reingetan hat oder nicht. Und zum Handwerk eines Verlags gehört eben, sich Neuauflagen noch mal anzugucken und, wenn man schon Designs ändert, darauf zu achten, dass wenigstens bei Neuauflagen alles wieder passt. Oder wie bei XIII in zwanzig Jahren wenigstens mal bei einer Neuauflage die das/dass-Fehler, doppelte Wörter und andere Katastrophen im Text zu eliminieren. Ich weiß auch nicht, woher ich die fixe Idee habe, dass ein Verlag grundlegende Verlagsarbeiten erledigen sollte. Ist halt so.
Glaube es oder nicht, aber ich (und auch einige Kollegen, die sich hier nur nicht so offen äußern) leider unter besagten Produktions-"Kleinigkeiten" wesentlich weniger als unter der Selbstdarstellung einiger vom Fan zum Kleinverleger mutierter "Liebhaber", die den Großen nun erklären wollen wo es langzugehen hat und damit eine bestimmte Art von "fordernden" Kunden erst heranzüchten und zum fortgesetzten Nerd-Tum ermuntern.
Die dürfen dafür in deren Biotopen gerne weiter getätschelt werden, aber draußen in der richtigen Welt gibt es halt auch mal Widerspruch wenns wieder gar zu toll wird.
Oh Schreck, das hab ich nicht bezweckt. :eek:
Aber ich muss Dich da leider wieder auf den Boden der Realität holen, da kommt keiner zum Käffchen vorbei.
Und für Dich lohnt sich das auch nicht, denn ich fürchte, ich hab viel zu wenig da um Dein hardcover-gestähltes Herz zu erfreuen.
Du nennst es Minifehler ich nenne es, in Summe der immer wieder auftretenden Kritikpunkte der letzten Jahre, Basics.
Von Freude kann wirklich keine Rede sein, schwarzer Humor ist etwas völlig anderes.
Bist Du jetzt der Comicforum-Knigge? ;)
Wenn man von Seiten der Carlsen-Redaktion ein Problem mit meinen Beiträgen hat, kann man mir das gerne mitteilen.
Ich freue mich jedenfalls immer über konstruktive Kritik, gerne auch immer in unserem Forum.
Ich denke, diese Aussage muss ich nicht weiter kommentieren, sie spricht für sich bzw. Deine Einstellung. ;)
Komisch, draußen in der "richtigen Welt des Fachhandels einschließlich deren Kunden" bekommt unser Verlag von allen Seiten eigentlich nur positives Feedback.
Dass einige wenige! Verleger unser Konzept, sprich unseren Verlag nicht mögen, ist mir bekannt. Und?! That`s business!
Willst du damit sagen, dass Kunden, die viel Geld für Comics ausgeben KEINE Ansprüche stellen dürfen, da sie sonst zu Mährbiedeln werden???
Wenn ein Kunde bei mir ne Torte bestellt und ich sie nur lieblos dahinklatsche, das Obst nur druffpfeffer und mit Klarguss bekleckse, soll er sie einfach so nehmen und den vollen Preis bezahlen, weil sie ja trotzdem schmeckt? Ne, bei allerliebe. Wenn ich einen teurern Comic kaufe, dann will ich eine Einheitlichkeit der Serie haben!
Und schon bist du von MEINER Liste von Comicläden, die ich besuchen will runter! Die Händler, die ich schon besucht haben, wissen, dass ich dann auch etwas mehr bei ihnen kaufe. Aber wenn du keine FB-Hardcover-Fans willst... Nächstes Jahr wäre ich in Norddeutschland. Aber Bremen hat ja auch Läden...
DAS zeichnet einen guten Kaufmann aus!
Ne, das P1 nimmt nur das zahlungskräftige Klientel. Also eher die Eckkneipe...
C_R:zeitung:
Ich habe eigentlich so gut wie nichts mit von Kleinverlagen getätschelten Kunden zu tun, sondern vor allem mit Mainstream-Konsumenten, die Zeug von großen Publikumsverlagen kaufen. Und in dieser richtigen Welt werden Nachauflagen eben von großen Verlagen für Korrekturen genutzt. In der Buchsparte von Carlsen ist das ja eigentlich auch normal. Ich weiß echt nicht, welche Welt Du Dir da zusammenreimst, in der das eine von Kleinverlagen praktizierte Ausnahme wäre.
Ich kann es nur noch mal betonen, dass das mit Nischennerdpflänzchen weniger zu tun hat, als mit den Erwartungen an den Job eines Verlegers. Und diese Erwartungen sind nicht an Splitterqualität gemessen, sondern an dem, was in der großen, allgemeinen Verlagswelt Usus ist.
Das Tortenbeispiel von C_R trifft es.
@eldorado
Dann halte mal ein Finix HC neben ein Carlsen SC oder eines deiner Mangas. Aber egal. Bist halt ein Händler ohne Comicseele.
Mir hat einmal ein Comichändler erklärt man darf nie das sammeln was man verkauft. Das dürfte auch auf dich zutreffen. Solche Leute muss es geben, nur kaufen würde ich bei dir halt nichts. Mein Geld bekommen andere. :D
Die Splitter, Finix, Carlsen HC oder andere Schuber kann ich in die offenen Stellen meines Bücherregals stellen. Die Carlsen SC kommen halt in die verschlossenen Teile. Sind nicht zum herzeigen.
Ich komm trotzdem vorbei. Ich mach mal eine zoologische Studie über das Mangapublikum. Versprochen, Ich falle auch nicht negativ auf, kaufe brav eine GN und ein Ami Comic :D
Klar, denn gegen die Qualität und Verkäuflichkeit Eurer Produkte ist ja auch überhaupt nichts zu sagen.
Es ging mir, wie geschrieben, um die Art der Selbstdarstellung. Und davon kriegt die Mehrheit, die sich nicht in Foren wie diesen rumtreibt ja gar nichts mit. Aber auch ein Frank Neubauer hat im Zack-Magazin schon beklagt, dass man doch langsam mal damit aufhören solle, sich bei Splitter als die "Gutmenschen der Comic-Szene" zu inszenieren. Und von irgendwoher muss dieser Eindruck ja schließlich kommen.
Aber lassen wir es dabei, ich hab nun ja auch ordentlich Gegenwind hier bekommen.
Wobei sich die spannende Frage stellt, welche Studie über welches Publikum dann am Ende mehr zoologische Erkenntnisse bringt.
Aber Deine Hartnäckigkeit ist zumindest auch beeindruckend....irgendwie.
Es ist doch klar wenn ein Verlag, was die reine Arbeit für das Produkt betrifft, so eine professionelle und fast zu 100% gute Arbeit abliefert wie Splitter (ich glaube sogar das die die 100% ziemlich genau schaffen und über Inhalte lässt sich streiten. Mir wäre jetzt der Vogel der Zeit bei Splitter auch lieber Heute wie Morgen und hätte dafür gerne auf zB. Torinth verzichtet), das sich dann manche Wettbewerber unter Qualitätsdruck gesetzt fühlt und ablästert bzw. abstinkt.
Tolle Beispiele wie man es richtig macht sind für mich da auch Reprodukt, Avant und Salleck, die eine sehr schöne Arbeit abliefern. Da ist es egal ob etwas in SC erscheint, weil die nehmen ein gutes, ansprechendes SC :) und nicht dieses billig 08/15 Carlsen Zeug:(. Die Reprodukt Inhalte sind für mich sowieso von allen Verlagen mit das interessanteste obwohl ioch da nicht zu 100% alles kaufe, aber zu 90 ;). Bei Eckart spürt man einfach das dieser Verleger viel Herz hat und mit Freude und Leidenschaft die Sachen anpackt und alles für das Medium gibt. Der ist echt ein Phänomen!
Bei Carlsen ist es leider offensichtlich und sehr traurig, das Sie für sich den Markt in soweit analysiert haben das GN und Mangas gut funktionieren und darauf wird auch Qualitativ viel Wert gelegt und gute Arbeit abgeliefert und bei FB ist die Marschroute leider ganz klar vorgezeichnet und übel. Was noch an Serien geht wird mitgenommen, ganz egal wie unnötig lieblos das ganze seinen Kunden präsentiert wird (Pfui). Da sind zum ganzen Ärger FB Topserien dabei, das es jedem FB Kunden ob der schlechten Aufmachung und unterlassenen Fehlerbeseitigung die Zornesröte ins Gesicht treibt und nicht geplante Magengeschwüre erzeugt. Schämt euch Carlsen!!!:(
Ich finde es schon herzergreifend wie ELDORADO sich für seinen Haus und Hof Verlag einsetzt, zwar oft mit dieser typisch Nord Deutschen Überheblichkeit, aber manchmal hat es richtig Charme und bringt den Topf dann richtig zum überlaufen...Aaaaatttaaacke!!!;). Leider da eine falsche Nibelungentreue. Ich glaube Du könntest bei Deinem Vertrauensverhältniss zu diesem Verlag einiges zum positiven bewirken und schaden würde es Dir und Carlsen schon gar nicht. Man muss Schlampern und kleinen Chaoten nicht immer gut zu sprechen "das habt Ihr jetzt ganz fein gemacht und auf die paar Kunden die Qualitätsansprüche hegen können wir gerne verzichten, die nerven bestimmt nur" Nein falsch, sags Ihnen! Verbesser die kleine Comicwelt mit. Aus ELDORADO the Devil wird Ghandi the Godfather of Comic :D
Also ich freu mich jetzt schon mal auf unser Blind Date, wird aber 2014. Bei dem Schmuddelwetter komm ich nicht in die schönste Stadt Deutschlands. Kann sogar sein das ich ab Jan.beruflich eine Zeitlang in und um HH zu tun habe. Dann hat Dein Clint und Du mich öfters an der Backe wie euch lieb sein kann. Aber keine Angst ich bin ein ganz lieber. Und das dass so bleibt räumt schon mal die ganzen SC aus dem direkten Blickfeld weg:D
Hab LJS gestern bekommen. Konnte auf den ersten Blick keine schlechte Verarbeitung jedweder Art erkennen. Ein mögiches unterschiedliches (Buch)Rückenbild halte ich persönlich für i-Tüpfel Reiterei.
Das Ganze ist aber obsolet wenn dann in 1-2 Jahren die GA im HC erscheint.
Anmerken hierzu möchte eigentlich nur noch, dass ich es sehr traurig finde, dass Du jetzt wieder Splitter in dieses Disput mit hineinziehst.
Du kannst ja gerne mit mir und, wenn Du meine persönliche Meinung nicht mehr als als privat ansiehst, weil ich als Moderator fungiere, mit unserem Verlag jedweden Disput austragen, aber dann ziehe bitte keine anderen Verlage mit hinein.
Horst und Dirk äußern sich doch schon seit einiger Zeit nicht mehr hier oder in den meisten anderen Verlagsforen.
Wenn sie nun von Usern hier oder in anderen Foren als Vergleich herangezogen werden, so doch nicht weil sie es bewusst darauf anlegen.
Sie machen Ihren Job und es ist ihnen in Ihrem Forum unbenommen Ihre Verlagspolitik in ihrem Sinne nach außen zu tragen.
Das macht jeder Verlag genauso.
Wenn man Deinen Beitrag (und die davor) wörtlich nimmt, wäre also Splitter der "Schuldige" an den hier immer mal wieder aufkommenden inhaltlichen Diskussionen.
Mir liegt ein ironischer Vergleich auf der Zunge, sozusagen als Problemlösung in Deinem Sinne, den ich mir aber verkneife, um hier nicht wieder Öl ins Feuer zu giesen.
Ansonsten bist Du oder auch Frank herzlich eingeladen mich beim nächsten Erlangen-Salon zu besuchen, dann können wir das gerne mal persönlich besprechen.
Man stelle sich eine ähnliche Diskussion bei Kleinelektronik wie Tablets, Smartphones) oder gar Autos vor.
Kunde : "Du, die Leute von Samsung, Apple, LG , Hyundai, Toyota ,VW usw. haben schon wieder ein neues technisches Gimmick , Feature, Innovation, Zubehör bzw. Gehäuse oder eine technische Besonderheit die noch Leistungs- , Kundenorientierter und Zukunftsfähiger auf den Markt gebracht."
Verkäufer : "Mist, kann nicht einfach mal alles beim alten bleiben, war doch gut so wie es seit 20 Jahren war, hat doch immer alles so gut und perfekt funktioniert".
"Warum kann die Konkurrenz nicht mal endlich damit aufhören , ständig Produkte zu verändern , neue Standards setzen und Dinge die es so vorher nicht gab anzubieten ?"
"Jetzt haben die Kunden im Gegensatz zu früher, wünsche an uns, die wir in unserer Situation so einfach nicht erfüllen können,"
War da nicht mal was mit bsw. Nokia oder Opel ? ;)
Solange, der große gemeine Kunde, also die die nicht im Forum sind, den Wurm noch frisst ist alles gut.
Aber es ist absehbar, dass der Druck der Konkurrenz nicht kleiner wird. Ganz im Gegenteil, irgendwann wird es jedem auffallen und die Diskrepanz zu anderen Konkurrenten von Qualität und /oder Preis immer größer werden.
Über kurz oder lang wird Carlsen damit zwangsläufig immer mehr Probleme bekommen, weil der Standard und die Erwartung an ein Comic als Kulturgut wie in Frankreich (zum Glück ) sich jetzt überall mehr und mehr angleicht.
Auf der einen Seite züchten Großverlage diese Einstellung,Ernsthaftigkeit und Aufwertung der Comickultur in Deutschland ja selbst bewusst und gerne heran (früher Comicart, Sekundärmagazine, heute Graphic Novels) und sie verdienen an diesen teuren Buchhandelsausgaben auch noch viel mehr.
Gleichzeitig bekommen sie bei Comics für ein gemischtes Publikum , wo auch noch viele Kinder eine Zielgruppe sind, erhebliche Probleme in der Schnittmenge von Preis, Auflage und Ausstattung.
Kunden sehen beim Endprodukt jetzt immer mehr ( durch das Controlling verursachte Kosten und Personaldruck) die durch Einsparungen geschuldete Qualitätseinbusse oder Lieblosigkeiten.
Nicht so , dagegen bei der direkten Konkurrenz der hauseigenen GN's, wo Lieblosigkeiten nicht so eine Rolle spielen , da man sich bei denen ja schließlich noch gut mit Renommee und Preisen rühmen möchte
Entweder sie finden Mittel und Wege in Ihrer eigenen Kostenstruktur oder sie werden sich mittelfristig bis langfristig immer weiter aus diesem Segment zurückziehen müssen.
Noch können sie dieses Problem aus sitzen, weil viele jüngere Kunden (Kinder) oder Eltern noch gewohnheitsmäßig ohne Anspruch weniger auf bessere Standards und Qualität achten,
Aber das wird mit Sicherheit nicht auf Dauer so bleiben.
Der erste Zeichen, einige alte langlaufende Serien nach und nach auf - und abzugeben ist ja schon gut erkennbar und als Hinweis zu deuten.
Dieses Thema wird deswegen Carlsen noch lange, lange überall in vielen Threads verfolgen
Btw. ich habe ein 13 Jahre altes Ericsson Handy. Funktioniert noch immer tadellos. Besser als jedes andere neuere elektrische Gerät, das zwischendurch kaputt ging.
Leider gibts das nicht mehr und ich muss bei anderen Dingen den neuen Schrott kaufen.
Und wie jeder weiss, wird alles neue viel schneller kaputt. Gerade elektrische Geräte, die inzwiswchen so gezüchtet sind, dass sie außerhalb der Garantie den Geist aufgeben, sind da nicht das beste Vergleichsbeispiel.:p
Eine Firma heranzuziehen, die früher möglicherweise durchaus gute Produkte produziert hat, jetzt aber nicht mehr
(oder nicht mehr in dieser Form) existiert, weil sie es nicht geschafft hat, sich auf geänderte Bedingungen einzustellen,
ist im Zusammenhang wohl auch nicht der optimale Vergleich.
Ein mir san mir, oder der Hinweis auf die tollen Leistungen der Vergangenheit werden auf die Dauer nicht genügen.